Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » МЦМ-4 Эскиз межвоенного периода (3) » Ответить

МЦМ-4 Эскиз межвоенного периода (3)

Михаил Мухин: Январь 1938 г. – победа русских и имперцев при оз. Поянху. Первое крупно-масштабное столкновение англо-французских и российских войск в Китае. С обеих сторон участвовало всего 4 «европейских» дивизий. Август 1938 г. – франкисты в Испании овладели Валенсией. Поражение респуб-ликанцев стало очевидным, только экстренная переброска из Франции 3 регу-лярных дивизий позволила стабилизировать ситуацию на фронте. С этого мо-мента французы стали одной из основных сторон в Испанской гражданской войне. Постепенно численность их экспедиционного корпуса возросла до 8 ди-визий Октябрь 1938 г. – Херсонская конференция (Россия, Германия, Чехословакия) – решение о добровольном разделе Чехословакии на Чехию и Словакию. Первая признаётся протекторатом Германии, вторая – находится под покровительством России. Ноябрь 1938 г. – начало эксплуатации Трансиранской ж/д. 1938 г. – К этому моменту окончательно сформировалась номенклатура веду-щих экономических объединений. Большинство кооперативов стали членами одной из 4 крупнейших кооперативных коалиций: «Союз Союзов», «Союз зем-ских и городских кооперативов» («Земгор»), «Всероссийская ассоциация коопе-ративных объединений» (ВАКО) и «Всероссийский кооперативный союз» (ВКС). Т.к. эти «тяжеловесы» могли успешно лоббировать свои интересы (и ак-тивно это делали), логика экономической борьбы привела к тому, что бОльшая часть частных предпринимателей так же объединилась в 7 предприниматель-ских объединений: «Торгово-промышленный союз» («Торгпром»), «Союз пред-принимателей Урала и Сибири» («СИБУР»), «Промышленная лига» («Промли-га»), «Союз деловых кругов России» (СДКР), «Ассоциация русских коммерсан-тов» (АРК), «Соглашение горнопромышленников и металлопроизводителей России» («Металлоконвенция») и «Российскиё союз нефти и транспорта» («Неф-тетранс»). Как правило, и кооперативный, и предпринимательские коалиции не были жёсткими структурами – на их съездах велись крайне жёсткие дебаты, од-нако в целом, коалиции старались выстраивать общую стратегию, и отстаивать интересы своих членов. Следует учитывать, что это были именно коалиции – т.е. союзы союзов. Т.о., сначала некий союз предпринимателей или кооперати-вов в ходе дискуссий м6ежду своими членами определял свою позицию по той или иной проблеме, а затем он пытался провести свою точку зрения на конвенте коалиции. как правило, результат был относительно взвешенным и укладывался в формулу «то, что хорошо для России, будет хорошо и для ВКС, «Промлиги», АРК, и т.д. Предпринимательские союзы являлись многопрофильными объеди-нениями. Скажем, в «Металлоконвенцию» входило немало предприятий пище-вой промышленности («Киевский сахарный синдикат» счёл для себя более вы-годным быть в этой коалиции), а среди членов «СИБУРа» был и «Черноморский союз судостроителей». Крупнейшие банки входили в то или иное финансово-промышленное объединение (например, группа Петербургского международно-го банка была основой «Торпрома»), однако 24 банка «второй линии» создали своеобразную банковскую коалицию, получившую название «Замоскворецкий клуб». Следует учитывать, что далеко не все крупные фирмы посчитали нуж-ным вступать не только в коалиции, но даже и в союзы. Скажем, РОПиТ (владе-лец 3-й в стране сети МТС) прекрасно себя чуствовал сам по себе, а уж ГОЭЛ-РО по масштабам экономической значимости вполне мог потягаться с иной коалицией. 4 корпоративных и 7 предпринимательских коалиций, наряду с За-москворецким клубом образовали т.н. «Золотую дюжину» – 12 крупнейших коммерческих объединений. Вместе с представителями ГОЭЛРО и Министер-ства земледелия и госимуществ «Золотая дюжина» составляла своеобразную «экономическую думу», которая нередко принимала участие в обсуждении и политических вопросов (там, где политика и экономика переплетались наиболее тесно). В целом, система Государственная дума + «Золотая дюжина» при вер-ховном арбитраже императорской власти оказалась сбалансированной и взаи-модополняющей. Февраль 1939 г. – начала заседания III Государственной Думы. В ходе выборов в эту Думу сформировалась 6-партийная система, остававшаяся неизменной в течение последующих 40 лет. Левый фланг был представлен РСДРП и Трудовой партией (в сумме – ок. 10%), левый центр – Союз Конституционных демократов (ок. – 15%), центр – Православный монархический союз («успенцы») и Прогрес-сивный союз (в сумме – ок. 55%), правый фланг – Союз русского народа («чер-носотенцы») (ок. 20%). Апрель-сентябрь 1939 г. – в Китае встречное сражение на р. Цзялинцзян. Участ-вовало 8 британских и французких дивизий (+ 4 гоминдановских) против 5 рос-сийских (+1 калганская + 5 манчжурских + 3 монгольские). Первоначально ан-тантовцы пытались развернуть наступление на Сиань. Затем российское коман-дование развернуло контрнаступление на Ченду. В результате Ченду был взят, гоминьдан-антантовская группировка потерпела поражение. Сражение отлича-лось невиданным для Китая накалом воздушной борьбы: в боях принимало уча-стие 120 англо-французских и 260 российских самолётов. Июнь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в преследовании греческого нацио-нального меньшинства. Турция гневно отметает подобные претензии. Ситуация была сложнее. Лондон и Париж совершенно верно вычислили уязвимое место России. Конечно, российская экономика была мало (по сравнению с началом XX в.) завязана на иностранные рынки, однако хлебный и нефтяной экспорт всё ещё играли для России большое значение. Львиная этого экспорта шла через порты черноморья в Босфор, далее в Дарданеллы и – в Средиземное море. По-этому любой вооружённый конфликт в бассейне Эгейского мира, особенно в непосредственной близости от Дарданелл наносил бы российской экономике сильный удар. Более того, у этой интриги был и третий, ещё более глубокий слой. Ситуация в Китае была крайне запутанной – официально там не было ни англо-французских, ни российских войск. Перед Испанией у России и Германии всё ещё не было никаких официальных обязательств. Но Турция официально находилась под покровительством России. Т.о., в случае поддержки Греции ве-ликими державами греко-турецкий конфликт неминуемо втягивал Россию в «официальную» войну на что, по расчетам лидеров Антанты, Петербург пойти не сможет. Альтернативой было бы политическое отступление России и «сдача» Турции. В этом случае фиктивность российских политических гарантий стала бы очевидной для всех союзников России. Т.о., Россия проигрывала в любом случае. Греция получила гарантии того, что в грядущей войне с Турцией она не останется одна. Лето 1939 г. – начата эксплуатация Беломорканала Сентябрь 1939 г. – Претензии Греции на угнетение Турцией греческих мень-шинств дополняются обвинениями в рыболовстве в территориальных водах Греции. В защиту Греции выступает Италия. В Эгейское море входит итальян-ская эскадра, которая совместно с греческим флотом начинает «охрану рыбо-ловства». Попутно они начинают досмотр торговых кораблей. Несколько кораб-лей под флагами стран «эльминау-клуба» обстреляны. Ноябрь 1939 г. – Греция обвиняет Турцию в провокационных вылазках и угрозе своей территориальной целостности. Что это за вылазки и в чём заключаются угрозы – никому не ведомо, да никому и не интересно. Великобритания высту-пает (дипломатически) в защиту маленькой, но гордой Греции, стенающей под игом…К греко-итальянской эскадре присоединяется французская. Грузооборот через Дарданеллы сокращается на 60%. В Грецию прибывают итальянские вой-ска. 1 декабря 1939 г. – Англия и Франция предъявляют Германии обвинения во вмешательстве в испанские события. Отчасти это было правдой – в Испании на стороне франкистов действительно сражались суммарно 3 германские и 1 рос-сийская дивизии, но по сравнению с французским корпусом (даже если забыть про итальянский контингент) это выглядело не серьёзно. Впрочем, важно не это. Важно то, что Германии предъявлен ультиматум, а для убедительности вплоть до получения ответа (положительного, а какого же?) Англия и Франция объявляют о «контроле» германского побережья. Нет, это не блокада. Просто все корабли, выходящие из германских портов, будут досматриваться, и в слу-чае обнаружения там грузов, которые будут сочтены военной контрабандой (а таковым может быть сочтено всё что угодно, от танков до пшеницы), таковые корабли будут арестовываться. 4 декабря 1939 г. – заявление России. Турция находится под покровительством России, и никому не рекомендуется забывать об этом. 6 декабря 1939 г. – Заседание Высшего Совета Антанты в Шербуре. Вывод - русские блефуют 9 декабря 1939 г. – Греция объявила войну Турции. Обстрел Измира, налёт на Стамбул 9-11 декабря 1939 г. – греко-итальянские войска форсировали Марицу, уличные бои в Эдирне, десант в Измире. Англия, Франция и Италия выступили с совме-стным заявлением, предостерегающим третьи страны от вмешательства во вто-рую Греко-турецкую войну. Заявление носит весьма двусмысленный характер, если учесть что практически все операции греков проходят при содействии авиации и флота Италии и Франции, а в Эдирне сражаются и итальянские под-разделения. 13 декабря 1939 г. – греко-итальянское наступление на Стамбул остановлено, между Измиром и Маниссой - встречное сражение. Совещание СГО. Вывод – Антанта блефует, они не полезут в большую войну из-за зарвавшихся эллинов. В Турцию начинается переброска российской авиации 16 декабря 1939 г. – Россия предъявляет Греции ультиматум: немедленное пре-кращение огня, отвод войск за государственную границу, прекращение бомбар-дировок каких-либо объектов на территории Турции. Срок – 3 суток. 20 декабря 1939 г. – греки отступили обратно к Измиру, бои продолжаются. Эдирне пал, турки отступили на линию Кыркларели – Узун-Кепрю. Так и не по-лучив ответа от Греции, Россия объявила Греции войну 20-22 декабря 1939 г. – Греки эвакуировали Измир, ожесточённые бои у Узун-Кепрю. В течение этих дней Англия, Италия и Франция, объявили войну Рос-сии, после чего Германия объявила войну странам новой Антанты 22 декабря 1939 г. – российские войска перешли болгаро-греческую границу. Официальное начало Второй Мировой войны

Ответов - 123, стр: 1 2 3 4 All

Олег: Совсем не понятно, как развивается русский флот. Давайте возьмём за основу мою программу развития флота (выложена в МЦМ), поскольку любой построенный Россией крупный корабль вызовет пересмотр международных договоров по ограничению морских вооружений. Минные крейсера-это лидеры?

Михаил Мухин: Да, лидеры. А по судостроению... Я сейчас как раз пишу отдельный таймлайн. Честно говоря, я не думаю, что российские экзерцисы приведут к существенному изменению вашингтонских реалий. 1. С т.з. великих держав, которые оперируют десятками линкоров, появление у России 6-10 кепиталшипов ничего не изменит. 2. Если изменения и последуют, то ближе к концу 30-х, а тут уже встаёт вопрос - а по деньгам ли Антанте резкое увеличение судостроения?

sas: Хм, мы от книги имхо уже оторвались,т.к там ВМВ имхо была еще и с немцами... Хотя, посмотрим.


Олег: Для Михаил Мухин: Важно, что эти линкоры будут в 45-50 кТ, т.е. 6 таких кораблей гарантированно справятся с японским флотом, а 4 с французским или итальянским. В любом случае, это серьёзно нарушение баланса сил, которое вызовет очередную конференцию.

SerB: Для Олег: В общем-то я замечаю очень интересную особенность Мухинского МЦМ - смелое и успешное применение авиации. Возможно, в реале вместо линкоров упор будет делаться на смешанные соединения - ЛК+ЛКр+ударный АВ(или 2?)+эскорт. 2 таких соединения на севере, 2 - на тихом океане - при, заметим, линейном ледокольном флоте на СМП. Борьба на внутренних морях (балтика и Средиземное море) возлагается на авиацию берегового базирования и модернизированные ЛК и ЛКР ПМВ Прелесть в том, что до, полагаю, года до 35 (а то и 39-го, сиречь Года Жареного Петуха) АВ никого особо пугать не будут. Что касается пикировщиков - бомбометание с пикирования имеет смысл первоначально проводить с истребителей. Что, в общем, логично - для борьбы с басмачами, второстепенной вполне задачи, можно выделить переоборудованные в ИБ установкой 2 подкрыльевых точек истребители устаревших марок.

Олег: SerB пишет: цитатаЛК+ЛКр+ударный АВ(или 2?)+эскорт. Мало. На 4 АВ нужно 3-4 ЛК (а ЛКр вообще не нужны).

Крысолов: Щас начнется!

Platov-B: От задач надо плясать... Какие у России потребности в данном варианте? 1. Противодесантная оборона северов. 2. Защита СМП как единственной значимой морской артерии. 3. Шухерфлот в океанах. 4. Тяжелый флот не забавы для, а мочилова ради в средиземке. Балтика перекрыта зундами (мины, пушки, самолеты). Вход в тыловую базу на средиземке - босфором и прочими дарданеллами (мины, пушки, самолеты). Основная оперсила - скоростные соединения АВ и крейсеров (в данном случае АВ - аналог ЛКр по всем задачам - самолеты быстрее корабля, бомба крупнее снаряда, формула скорость+огонь выполнена на все сто). Крейсера для обороны от вашингтонцев противника и оборонительного противодействия ринаунам и прочим дюнкеркам - вот и всплывает по новой тот самый 10дм крейсер как лидер и мелочь поодаль. Линкоры? Нафиг? Наша задача быстро появиться, сделать свое черное дело и свалить. Единственная задача для тяжелого артиллерийского флота - охранять пути выхода авианосных групп (т.е. нужны тяжелобронированные монстры, способные выдержать часовой бой на занимаемой позиции; скорость им не нужна, броня потолще - это да, да стволы потяжелее - в общем смотри задачи кригсмарине, которые свелись к охране выходов для ПЛ). Кстати, ПЛ тоже не помешают, но я предоставляю их нашим друзьям из Рейха. Типичная боевая группа - 2 авианосца по 50-60 машин, 2 тяжелых (10дм) крейсера, 4 эскортных крейсера (по 10-12 скорострельных универсальных или полуууниверсальных орудий 120-130 мм в спарках), 6-8 эм. Как вариант - 4-3-6 и 8-12 эм. Мухину отдельное спасибо за непротиворечивую реализацию оси Берлин-Москва-Токио, которую все прогрессивное человечество давно ожидало.

SerB: Platov-B пишет: цитата1. Противодесантная оборона северов. Хотел бы я посмотреть на уникума, который высадит десант на наш Север... А потом унесет (сможет унести) оттель ноги. Специфичный больно театр. И кроме того - ну что супостату там может понадобиться? Блокировать наши перевозки через СМП? Так он, супостат, потеряет от направления и поддержки сил на театре на порядок больше. Platov-B пишет: цитата2. Защита СМП как единственной значимой морской артерии. Опять-таки крайне специфичный театр. И опять-таки - ну зачем? Нету там ни у кого интересов. Platov-B пишет: цитата3. Шухерфлот в океанах. А в этом варианте - зачем? В атлантике пусть шухерит Германия, в Пацифике - Япония. А мы будем продавать им ПЛ, самолеты и горючее :-) Platov-B пишет: цитата4. Тяжелый флот не забавы для, а мочилова ради в средиземке. «Есть мнение» (с) что при предлагаемом развитии телевидения (массовое использование с 30-х годов) казус с «Ромой» произойдет году в 41-м. Причем это будет не «Рома», а сказем, «Кинг Джордж 5» ну и глайд-бомба будет совсем не немецкая. Или не совсем немецкая. После чего Средиземка становится крайне неприятным местом для линкоров. Не говоря уже о действующих с анталийских аэродромов «Гаккелей» в помощь «Штукам». Так что старентькие «Императрицы» будут просто подходить к вражьим берегам и спрашивать «Ну?» А вот отказаться совсем от линкоров ИМХО инерция не позволит. Хотя... Возможно, им не найдется места в АУС-ах из-за скорости. Так что «кубик конструктора» - 1 АВ + 1 ЛКр + мелочь + обеспечение. Множитель подставить по задаче.

Platov-B: 1. Мурманск штука очень уязвимая (гольфстрим, корабли ходят...) и очень неприятная в плане нависания над западным концом СМП. 3. Положено ;) иначе и результаты достануться по большей части им. Кроме того, на Рейх ложится оборона в северном море (противодесантная в основном), а у Японии своих проблем есть (голландская индия и прочие). 4. Средиземка большая, так что могут попытаться... Но в том, что как и в этой реальности, первое бумс с тяжелыми против авианосных самолетов будет именно там - у меня больших сомнений нету. Что до телевидения - так оно не сильно отличается по срокам от реальности. Первая регулярная программа из Москвы пошла в 1934 в СССР (в Германии в 32, в Англии в 27 или 28). Не 1+1, а 2+2 или 4+3. У самолетов должна быть запасная площадка... И не стоит называть тяжелый крейсер для охраны АВ линейным... Это не он ни разу.

Zloi: SerB пишет: цитатаА вот отказаться совсем от линкоров ИМХО инерция не позволит. Хотя... Возможно, им не найдется места в АУС-ах из-за скорости. Так что «кубик конструктора» - 1 АВ + 1 ЛКр + мелочь + обеспечение. Множитель подставить по задаче. Ну тут мы, собсно, имеем примерно тоже положение на середину 20-х, что и в 1-м десятилетии века - есть система вооружений (тогда - дредноут, сейчас - АВ), которая в потенциале рвёт на тысячу медвежат всё до чего дотягивается. Если Морвед решит не тащится за историей и ограничится уже заложенным и построенным флотом - 4 Гангута, 4 Измаила и 4 черноморца, то в конце двадцатых вполне можно будет построить 2-3 ЭОМ из ЛКр+1-2ТКр+3-4Кр+1-2АВ+шушера. А линкоры в середине 30-х модернизировать под нужды БО, как говорит Платов - брони побольше, радар, ПВО.

Олег: Zloi пишет: цитатаЕсли Морвед решит не тащится за историей и ограничится уже заложенным и построенным флотом - 4 Гангута, 4 Измаила и 4 черноморца, Нету их. Есть только 3 (или 2?) улучшенных Императрицы. Кстати, а как вы собираетесь бороться с английскими линкорами на севере в условиях полярной ночи. Или в шторм. СЛО это совсем не Тихий, именно там русским линкорам самое место.

Zloi: Для Олег: Перетащить на Север Измаилы, модернизировать их, установив радис (Радио-искатель МЦМ-аналог радара из РИ). Плюс мощьная базовая гидроавиация для дальней разведки. А больше и не надо.

Platov-B: Угу. АВ - это на средиземку. На севере как раз будут нужны не очень быстроходные, не очень дальние (хотя это никогда не помешает) но очень хорошо защищенные сундуки...

Zloi: Или Измаилов совсем нет? Если нет, то нужно строить серию из 3-4 ЛК специально под Север. И обоснование для этого есть - СМП и Мурманск. А Императриц модернизировать на ЧМ с прицелом на оборону проливов и действия в Эгейском и Ионическом морях. Дальше вылезать не надо - там начинается стихия ЭОМ.

Олег: Zloi пишет: цитатаИли Измаилов совсем нет? Если нет, то нужно строить серию из 3-4 ЛК специально под Север. Правильно, совсем нет. Читайте мухинские таймлайны ПМВ и 2й РЯВ. А про 3-4 ЛК это я согласен, что-нибудь побольше, по проекту Костенко. Platov-B пишет: цитатаНа севере как раз будут нужны не очень быстроходные, Если они у вас не очень быстроходные, то их англичане догонят и потопят. Нет, на север нужно иметь линкорно-авианосное соединение, а на Средиземке крейсерско-авианосное.

Zloi: Олег пишет: цитатаНет, на север нужно иметь линкорно-авианосное соединение, Планы операций на Севере будут разрабатываться в середине-конце 20-х. Тогдашние самолёты летать там не умеют. Вспомните реал - чуть ли не за каждый полёт севернее Полярного круга орден давали. И в ВМВ авианосцы на этом театре выступили весьма бледно. А один немцы при помощи 2-х ЛКр вообще до смерти огорчили. Так что если не лазить по своей инициативе в северную атлантику, то АВ в Мурманске не нужны. А в Атлантике пусть германцы от комплекса неполноценности избавляются. Кстати, а где таймлайн 2-РЯВ лежит?

Олег: Zloi пишет: цитатаКстати, а где таймлайн 2-РЯВ лежит? Например на Милитере, в альтернативах. Но авианосцы на север нужно как-то вытащить- вещь полезная. Давайте перед войной переведём туда два АВ с перспективой перехода на ТОФ СМП. Но началась война и не успели.

Zloi: Олег пишет: цитатаНо авианосцы на север нужно как-то вытащить- вещь полезная. ПМСМ - нет. А для СФ можно кстати, модернизировать Кёниги. По Мухину их 2 России досталось.

SerB: Что касается боев на севере - есть такая замечательная вещь, как инфракрасные приборы, первое боевое применение которых в РИ СССР - 1941 (флот, обозначение севастопольских фарватернов) и 1942 (применение ИК прицелов при обороне кавказских перевалов, фоту ППШ с ИК прицелом я тут постил). Так что при вдумчивом подходе отечественный флот могёт иметь нехилое преимущество

Олег: Zloi пишет: цитатаА для СФ можно кстати, модернизировать Кёниги. И чего с ними сделают Нельсоны и Кинг Джорджи? Точнее, смогут ли Кёниги хотя бы поцарапать англичан?

тоже платов: В 1934 году РОПиТ заложил на николаевских заводах, а в 1937 принял в эксплуатацию пару круиз-лайнеров. Два турбоэлектрохода в 28 килотонн водоизмещения могли развивать скорость до 27 узлов (при официально заявленной в 23) и совершали круизные рейсы по черному морю, а также в адриатику. Средняя палуба была разделена на 4 больших блока кают, в относительно легкой надстройке располагались роскошные рестораны, три кинозала, театр. В корме располагалось новое развлечение для туристов - пара катапульт с легкими самолетами. Два огромных лифта и несколько десятков пар эскалаторов обеспечивали комфортное перемещение по кораблю. По старой привычке были предусмотрены более двадцати подкреплений под установку орудий. Справочник Джейна числил эти корабли быстроходными войсковыми транспортами, в роли которых они, безусловно, вполне могли быть использованы. Каждый круизлайнер вмещал пехотную бригаду полного состава. Но в Морведе эти корабли числили по другому назначению. После сноса легкой надстройки и ликвидации каютных перегородок корабль становился авианосцем, вмещавшим 18 одномоторных истребителей и 36 тяжелых двухмоторных торпедоносцев...

Chelpanov: Михаилу Мухину Что-то в этой альтернативе англо-френцузы похожи на камикадзе. Зачем они начинают войну в которой им ничего не светит? Поясняю: 1. Турция и Иран прорусские, т.е. возможен удар на Суэц и дальше в сторону Индии. 2. Русско-германские войска превосходят армию Франции в 2 с лишним раза. В тылу у Франции - охваченная гражданской войной Испания, где тоже могут победить враждебные англо-французам силы (угроза Гибралтару). Неужели серия войн (начиная с Наполеона) французов ничему не научили? 3. Под шумок большой европейской войны, Япония забирает все дальневосточные колонии, угрожает Австралии и Индии (удар на нее уже с двух сторон). 4. Про Италию вообще говорить смешно, она выводиться из войны в течении считанных месяцев. 5. Надежда на США довольна призрачна. Им (США) потребуется год на развертывание сухопутной армии, еще один на приведение ее в боеготовое состояние и переброску войск. К тому времени в Европе будет все решено. Что у нас с Польшей? Она независима? Смешно будет, если Англия и Франция как в РИ гарантируют ее неприкосновенность и Польша сама объявит войну России и Германии. Из выступления Михайла: «Они не понимают хорошего к себе отношения. С этого дня Польская республика прекращает свое существование» Zloi пишет: цитата А для СФ можно кстати, модернизировать Кёниги. По Мухину их 2 России досталось. Предлагаю следующий ход: «В рамках укрепления Русско-Германской дружбы и в связи с денонсацией Германией Версальских соглашений, Россйская Империя передает Германии линейные корабли, полученные в качестве репараций.»

Zloi: Chelpanov пишет: цитатаПредлагаю следующий ход: «В рамках укрепления Русско-Германской дружбы и в связи с денонсацией Германией Версальских соглашений, Россйская Империя передает Германии линейные корабли, полученные в качестве репараций.» Кстати да. Я вечером об этом думал. Вернуть Кёниги после отказа от Версальских ограничений. А до отмены - заказать в Германии пару ЛКр Ктонн на 25, 6x14». Без вооружения, естественно. Просто чтоб немцы не забыли как большие горшки строить. А потом уже на своих верфях построить по этому же, но модернизированному проекту штучки 4. А в середине 30-х заложить серию слоников килотонн на 40 - «Великая Русь», «Малая Русь», «Белая Русь» etc... - USN гонять. И параллельно спускать на воду не менее 1 АВ в год. Кстати пару немецких репарационных крейсеров можно перестроить в лёгкие АВ. И их-то потом на Север и перегнать.

Матвеев Андрей: Для Михаил Мухин: Браво! Как всегда, прекрасно! Однако есть несколько но. Во-первых, чей Константинополь? В РИ уже в 1915 г. союзники пообещали его России (с европейскими берегами Проливов впридачу). У Вас Россия гораздо сильнее, чем в реале, войну она заканчивает под Данцигом и Будапештом, Константинополь взят штурмом - я совершенно не верю, что она от него откажется. Это же идея-фикс России еще со времен Екатерины! Если Россия уйдет из захваченного Константинополя без войны - это будет восприниматься как полное поражение лично императора (причем всеми - и правыми, и левыми), и Михаил это должен отлично понипать. Может и повторение 1881 г. случиться. Кстати, откуда греки к Проливам наступают? Болгария в ПМВ не участвовала, Беломорье осталось в ее руках, греки из Салоник до Марицы должны добираться по болгарской территории - они что, и Болгарии войну объявили? ИМХО, при наличии в Дарданеллах русской военно-морской и, главное, мощной военно-воздушной базы греки на войну не пойдут (при любых гарантиях Антанты) - они все-же не самоубийцы, в отличие от поляков. И еще. Если в добровольное разделение Чехословакии еще можно поверить (однако это крайне маловероятное событие), то добровольный переход Чехии под протекторат Германии - ненаучная фантастика. И наконец, последнее. Я не верю в прочный русско-японский союз (это после двух недавних войн!) против старого японского союзника Англии. В РИ англичане всячески шли на поводу у США и обижали японцев (по требованию Рузвельта ввели нефтяное эмбарго, арестовали японские активы и т.п.), здесь этого не будет. Максимум - Япония нейтральна и выжидает, чтобы уже на финальной стадии присоединиться к победителю. ИМХО, более вероятен другой вариант - Англия, Франция, Италия и Япония (при финансовой поддержке США, но без их непосредственного участия) против России и Германии, Греция и Турция нейтральны, война начинается в Китае.

Олег: Zloi пишет: цитатазаказать в Германии пару ЛКр Ктонн на 25, 6x14». Угу, что бы собственные верфи простаивали и рабочие разбегались.

Крысолов: Матвеев Андрей пишет: цитатаАнглия, Франция, Италия и Япония (при финансовой поддержке США, но без их непосредственного участия) против России и Германии, МЦМ-2ТК, однако. Только там США выжидает, а потом перекидывается на сторону России и Германии.

Platov-B: В приведенном варианте войны у России есть очень серьезная уязвимость на севере - Норвегия. Отдать ее англичанам - получить базы RN и RAF с перекрытием Мурманска, а авиацией - до Питера включительно. Попробовать успеть самим - противодесантная оборона в пределах досягаемости флота метрополии из его главных баз... Придется завешивать немалые силы на самом деле...

Platov-B: Что до сундуков северных, кованых, предлагаю следующий вариант с учетом оборонительности задач на театре и применения совместного немецко-русского опыта и разработок. 45 кт, 23 узла. 3*(3*420). Цитадель 350мм (в районах погребов 380мм), главная палуба 95 (120)мм, верхняя палуба 37. Глубина ПТЗ - по 6 м на борт. ПМК - 6*(2*130). Размещение башен - как на Нельсонах.

Александр: Platov-B пишет: цитатапредлагаю следующий вариант Противник, я так понимаю, G-3? А не получится, что англичане будут жалить и отходить за пределы досягаемости, пока не нанесут нашим линкорам повреждений, несовместимых с продолжением боя?

Platov-B: Нельсоны и Кинг Джорджи - по условию задачи (Вашингтонская была, но Россию с нее попросили особым образом...) Что до «за пределы досягаемости» - так дистанция обмена залпами _максимум_ километров 20, это ж севера... А средняя - 15. Welcome!!!

Михаил Мухин: Chelpanov пишет: цитата1. Турция и Иран прорусские, т.е. возможен удар на Суэц и дальше в сторону Индии. Cледовательно, надо напасть, пока не напали русские Chelpanov пишет: цитатаРусско-германские войска превосходят армию Франции в 2 с лишним раза. Не факт. Это альтернативная германия, альтернативная Россия и альтернативная Франция. Кроме того, русские войска задействованы в Китае и Испании. С т.з Парижа, Россия «завязала» в боях все свои контингетны, валентных резервов больше нет, или их совсем мало. Т.к. Гитлер к власти не пришёл, Рейсвер явно слабее вермахта. Кроме того, довлеет опыт I WW - война будет на измор, всё решит экономическое превосходство. Chelpanov пишет: цитатаПод шумок большой европейской войны, Япония забирает все дальневосточные колонии, угрожает Австралии и Индии (удар на нее уже с двух сторон). Ну кто же мог такое вообразить в 1939 г.? Chelpanov пишет: цитатаПро Италию вообще говорить смешно, она выводиться из войны в течении считанных месяцев. На 1939 г. - это СОВЕРШЕННО не очевидно. На Средиземном море объединённый франко-итальянский флот явно преобладает, а через люблянский проход ещё прорваться надо. кстати, я с Вами согласен - Италию раскатают в блин, но кто ж знал... Chelpanov пишет: цитатаНадежда на США довольна призрачна. Им (США) потребуется год на развертывание сухопутной армии, еще один на приведение ее в боеготовое состояние и переброску войск. К тому времени в Европе будет все решено. По опыту I WW - через пару лет только начнётся всё самое интересное. Chelpanov пишет: цитатаЧто у нас с Польшей? Она независима? Независима, но находится в «рублёвой зоне». Будет нейтральна. Возможно выделит контингенты для оккупации Северной Италии. Матвеев Андрей пишет: цитатаВо-первых, чей Константинополь? Разумеется, российский. Вместе с Западной Арменией. Матвеев Андрей пишет: цитатаБолгария в ПМВ не участвовала, Участвовала. см. таймлайн «Великая война» Матвеев Андрей пишет: цитатагреки на войну не пойдут Почему? Они же не претендуют на Стамбул - их вполне устроит полное изгнание турок из Европы (т.е. Эдирне и окрестности) и Анатолия - т.е. р-н Измир - Бурса. А Англию и Францию вполне устраивает 5-летняя война с переменным успехом в бассейне Эгейского моря. Матвеев Андрей пишет: цитатаЕсли в добровольное разделение Чехословакии еще можно поверить (однако это крайне маловероятное событие), Да, это маловероятно. Я возлагаю надежды на долгое сосуществование в «рублёвой зоне». Постепенно страсти поутихнут, и прагматический рассчёт своё возьмёт. Матвеев Андрей пишет: цитатадобровольный переход Чехии под протекторат Германии - ненаучная фантастика Почему? Уж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена... Матвеев Андрей пишет: цитатаЯ не верю в прочный русско-японский союз (это после двух недавних войн!) А в американо-японский союз после Хиросимы? Матвеев Андрей пишет: цитата В РИ англичане всячески шли на поводу у США и обижали японцев (по требованию Рузвельта ввели нефтяное эмбарго, арестовали японские активы и т.п.), здесь этого не будет Почему не будет? Две коалиции уже столкнулись в Китае - англичане японцев ещё и не так обидят.

п-к Рабинович: Михаил Мухин пишет: цитата Уж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена... Михаил, я понимаю, что после просмотра ОРТ и прослушивания М.Леонтьева и не такое может померещиться, но Вы же умный человек! Ну что мифы-то повторять?

Олег: Для Platov-B: Зачем извращаться. Уменьшаем калибр до 406мм, увеличиваем скорость до 30 и приходим к проекту Костенко. Заодно эти корабли могут и авианосцы сопровождать. Platov-B пишет: цитата... Придется завешивать немалые силы на самом деле... Полностью согласен, именно поэтому я предлагал сосредоточить на севере 80% флота.

Матвеев Андрей: Михаил Мухин пишет: цитатаРазумеется, российский Если Константинополь Российский, то Адрианополь и Галлиполи не могут быть в турецких руках - или у Греков, или у нас. Вероятнее всего - Голое поле русское, а Адривнополь и Вост. Фракия до линии Энез-Мидье - греческая. В принципе, если греки будут наступать только в Анатолии (от измира) - все возражения снимаются. Михаил Мухин пишет: цитатаУчаствовала. см. таймлайн «Великая война» Пардон, перепутал. Михаил Мухин пишет: цитатаУж если в конце XX в. они перешли под такой протекторат после Мюнхена... Попали под сильное влияние, но де-юре независимы. Если аналогичный расклад будет и у Вас - не возражаю, однако формальный протекторат невозможен. А в целом, еще раз спасибо! Ждем продолжения!

Леший: Матвеев Андрей пишет: цитатаЖдем продолжения Присоединяюсь.

Platov-B: 30 узлов при такой броне, ПТЗ и калибре - это минимум 50-52кт. Хотелось бы поменьше, с учетом возможностей Мурманска... Калибр ронять нельзя - полторы тонны на снаряд - это минимум, лучше бы вообще 457 и 2 с лишним тонны, но ограничения по размерам... Скорость не нужна. Эти корабли не будут убегать. Да и догонять тоже. Если за счет скорости можно сделать лучше бронирование и тяжелее артиллерию - так и надо делать. Шестерка таких товарищей будет достаточна для атлантических северов (4 на службе, 2 на профилактических ремонтах). А авианосцы им там некуда сопровождать на набеговых скоростях. Атака Скапа будет самоубийством... Что до средиземки - Александрия или Таранто? Или в начале Пирей, как маневренная база итальянского флота?

Олег: Platov-B пишет: цитатаА авианосцы им там некуда сопровождать на набеговых скоростях. Там да. Но любимая идея МГШ- свободная маневренная сила, а от туда по СМП можно за 2-3 месяца перейти на ТОФ. Или обогнуть с севера Англию и в Норфолк. Более быстроходный корабль гораздо универсальнее получается.

Platov-B: Задача северного флота - держать СМП на замке. Все. Для этого не нужен корабль универсальный (одинаково плохой для любого из применений). Нужен классический опорный корабль с максимальной боевой устойчивостью и максимально тяжелым вооружением. Если западный кусок СМП упадет, то все эти свободные силы будут фикцией. Решаться все будет гораздо южнее (повторю себя в роли Фюрера ;) А север нужно просто держать.

Zloi: Вобщем такой северный ЛКр получается: Бей и беги. С Платовым не согласен - если RN захочет прогуляться до Архангельска, то сундуки не помогут - их загонят в гавань и расстреляют. 29 Ктонн, 34 узла Main battery: 6 x 35.6-cm (3 x 2; 2 superfiring) Secondary battery: 10 x 13.0-cm (5 x 2) AA battery: 32 x 3.7-cm Light battery: 32 x 1.3-cm Main belt, 28.0 cm; ends unarmored Torpedo bulkhead, 2.0 cm Armor deck, average 12.7 cm Conning tower, 30.0 cm



полная версия страницы