Таймлайн МЦМ-2ТК до ПМВ

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Таймлайн МЦМ-2ТК до ПМВ - 2 » Ответить

Таймлайн МЦМ-2ТК до ПМВ - 2

п-к Рабинович: Предыдущая тема http://alternatiwa.fastbb...12-000-0-0-0-1115827918-0 уже практически закрылась, посему привожу свой последний постинг снова. Я сейчас приведу свою цепочку рассуждений в обратном хронологическом порядке, и мы попробуем найти решение. Строго говоря, весь сыр-бор разворачивался, чтобы сохранилось чуть больше кораблей по итогам РЯВ. Это могло бы обосновать сокращение кораблестроительной программы и успокоило бы страсти как минимум по балтийским дредноутам. От этой печки я танцевал. Наиболее разумным вариантом мне представлялся более успешный исход сражения в Желтом море. Дополнительного воздействия с оставлением Витгефта в живых я вводить не хотел, поэтому предложил оставление Макарова в живых, но не как командующего, а как моральный фактор, фактор влияния и вдохновления. Для этих целей идеально подходил раненый Макаров. Отсутствие детонации мин на «Петропавловске» сообщество забраковало. Я склонился именно ко второму варианту - сражение при Бицзыво. Отсюда все. Теперь возражения Александра относительно штаба и команды. С Макаровым действительно приехала группа его старых единомышленников и друзей. И действительно к маю они уже могли сформировать команду. И она могла воспользоваться поддержкой Алексеева (он остается в ПА, поскольку Михаил не дает ему прямого приказа, как Николай, покинуть крепость, а в собственную трусость Алексеева я, извините, не верю). И всего этого могло хватить, чтобы Витгефт пошел на второй выход. Вот только ранение Макарова - перечитайте пост от сегодня, 13:07 - имеет место в результате попаданий в «Петропавловск». Я предполагал разрыв снаряда перед боевой рубкой, осколочные ранения головы и шеи, перелом ребер и ключицы, тяжелое сотрясение мозга. Получается нечто среднее между реальным взрывом на «Петропавловске» 13.04 и попаданием в «Цесаревич» 28.07. В этом случае потери в команде Макарова тоже будут неизбежны. У Витгефта-то вообще весь штаб погиб. В общем, как хотите. Свою цепочку рассуждений я изложил. Повторяю, важно, чтобы по итогам РЯВ у России сохранилось больше кораблей. В вариант Седова - «все на море, как в реале, только в Цусиме уцелели 1-2 ЭБР» - я не верю. При течении войны на море, идентичном реалу, полный 3,14здец в Цусиме неизбежен. Поэтому продолжаю предлагать такое сражение при Бицзыво. Мать-перемать! Не хотите при Бицзыво - предложите где-нибудь еще, с умеренными последствиями для 1-й ТОЭ и выводом Макарова и большей части его штаба на какое-то время из строя. Тогда логична более ранняя попытка прорыва и более решительный приказ. Макаров болен и принимает участие всего в одном совещании - уже в июле. Высказывается за прорыв и категорически настаивает на том, чтобы в ПА не возвращаться: «Прорваться, не удастся прорваться - интернироваться, не удастся интернироваться - погибнуть в бою, утащив за собой в глубину побольше врагов, но не возвращаться! Вернешься - все равно погибнешь, вот только Отечеству пользы уже не принесешь.»

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Skald: п-к Рабинович пишет: цитатаПервая попытка построения логических «вешек». 1. Михаил назначает Макарова комТОФ раньше. 2. Ergo, Макаров раньше прибывает в ПА. 3. Ergo, флот к середине апреля совершает больше выходов в море, Макаров лучше осваивается на ТВД. 4. Ergo, минная постановка 12 апреля японцам не удается или оказывается обнаружена в силу лучшей организации дозорной службы. 5. Ergo, нет подрывов 13 апреля. Имеются «вешки» и для Бицзыво, но мне надо убегать к инженерам. А может есть смысл дать Макарову пожить еще и после войны пару годиков... ну чтобы реформа основанная на боевом опыте

п-к Рабинович: Седов-05 пишет: цитатаА вот такой фактор, как влияние Макарова на оборону Порт-Артура в целом ? Сложно оценить: в реале осада началась после гибели Макарова. Дух обороняющихся войск и так был высок, а эффективно способствовать лучшей организации войны на суше Макаров, думаю, вряд ли сможет. Тем более тяжелораненый Макаров. В МЦМ в Порт-Артуре остается еще и Алексеев, может быть, он сможет волевым решением прекратить склоку между Смирновым и Стесселем. Но если флот уходит из ПА, то отсутствие корабельной артиллерии дополнительно ослабляет оборону. Кроме того, бессмысленность дальнейшей обороны становится очевидной после того как ПА перестает быть базой флота. Известно, что в реале Кондратенко в октябре предлагал Стесселю вскоре сдать крепость «на приемлемых условиях». Вопрос ко всем: возможно ли в начале ХХ века соглашение, например, с правом выхода войск? Или хотя бы с сохранением знамен? Мне представляется это сомнительным. С другой стороны: флот ушел, Ляоян проигран. Ко времени сражения на Шахэ вторая новость достигает Порт-Артура. Что будет? Может быть, вообще наоборот - никакой организованной капитуляции, русские в конце октября начинают взрывать все - доки, склады, мастерские - после чего следует последний штурм со сдачей остатков гарнизона? Или оставление раненых и больных под белым флагом и попытка прорыва через японские порядки? Все это из области фантастики...

п-к Рабинович: Для Skald: Перечитайте, пожалуйста, архивы. Реформы и так будут проводиться интенсивно.

Skald: п-к Рабинович пишет: цитатаПеречитайте, пожалуйста, архивы. Реформы и так будут проводиться интенсивно С этим никто не спорит... Но все-таки с Макаровым они могут пойти иначе

Александр: Ага-Хан пишет: цитатаА что если двигать не 5 и 6 Сибирские корпуса с их «бородачами», а соединения посолиднее? К сожалению, пока нет данных о том, чтобы что-то подобное предусматривалось планами. Формирование и посылка 5 и 6 сибирских корпусов проводились в соответствии с довоенными планами войны. Кроме того, относительная неудача этих корпусов отвратит от идеи формирования отдельных корпусов целиком из резервистов. И тогда возможен вариант Мухина: включение в первую мировую второоочередной дивизии в каждый армейский корпус.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаСкажем так: за пять недель пребывания Макарова в ПА в реале флот совершил 6 выходов в море. Грубо говоря, полторы дополнительные недели - это еще один-два выхода. Это простой сдвиг по времени. Того раньше решается на минирование проливов. Известные события со «Страшным» и подрывом «Петропавловска» происходят раньше на эти самые неделю-полторы. И все

Седов-05: Возможны ли следующие варианты: 1. Ранение Макарова ? Не кажется ли г-ну Полковнику, что это еще один допуск, что не првносит в тайм-лайн ничего кроме дополнительных подробностей. Или он раненый злее будет ? 2. Эвакуация ПА. При условиях лучшего положения в Желтом море можно ИМХО организовать вывоз раненых в Чифу, а потом и гарнизона. Китайцы все равно ничего сделать не смогут. Возможен также вариант интернирования гарнизона в Вейхайвее по соглашению с англичанами. Конечно - 40 000 вояк - это не подарок, но можно их перебросить в Циндао, и обеспечить снабжение нормальным образом. Германия в принципе союзник и проблем быть не должно. Как вариант временная оккупация Чифу и переброска войск в Циндао. ИМХО - даже японцы ничего не смогут такой операции противопоставить. Для подобной операции необходимо нахождение всего флота в ПА до окончания уничтожения крепости.

Sergey-M: Ав чем смысл эвакуации ПА? Онти ки приковывал намного более многочисленные силы японцев, а тут 3 армия освобождается.И ничья на Шахе отмеяется

п-к Рабинович: Пишу очень кратко. Александр пишет: цитатаЭто простой сдвиг по времени. НЕ СОГЛАСЕН! Это сдвиг по времени в накоплении опыта русскими. У Того он меньше, этот сдвиг. Более того. В реале между 25 февраля и 10 марта (новый стиль!) вообще ничего не происходило существенного. Именно в этом промежутке находится прибытие Макарова как в РИ, так и в АИ. 10 марта имеется бой "Стерегущего" и выход Макарова на "Новике" на помощь миноносцу (реал), 10-го же марта и 22-го - перекидная стрельба, и еще 27 марта Того пытается посылать пароходы для заграждения выхода! То есть на минные постановки у него надежды мало, тем более, что русские тралят заграждения. Теперь так: Макаров прибывает не 8 марта, а 28 февраля нового стиля. К моменту, когда завязывается бой "Стерегущего", уже есть и другие схемы патрулирования, и отряд кораблей поддержки, постоянно находящийся в готовности к выходу (организована встреча миноносцев), то есть Макарову не надо выскакивать на "Новике" - скажем, "Новик" и "Аскольд" уже не к 8 утра, а в 6:30 лягут на курс к "Стерегущему", и береговые батареи не замолчат, а поддержат "Решительного"... И вот это, то есть 10 марта - это первое изменение в действиях русских по сравнению с реалом, которое доступно наблюдению японцев. Наблюдательные посты на Ляотешане будут оснащены телефоном, и 22 марта японцев будет ждать неприятный сюрприз - с "Победы" добьются двух попаданий в "Фудзи". В реале после близкого накрытия Того увел эскадру, а 27-го попытался затопить пароходы на выходе из гавани. В МЦМ, предположим, он попытается сделать это 26-го, потом поймет, что эта возможность исчерпана и полностью сконцентрируется на минах. Ну, пусть будет чей-то еще подрыв. Я ведь на что упираю: в реале Макаров приехал 8 марта, только ему люди представились, он еще не то что освоиться - даже осмотреть все не успел, а уже ранним утром 10-го происходит история со "Стерегущим" и обстрел гавани. В МЦМ-2ТК у Макарова гораздо больше возможностей. В связи со всем вышесказанным не могу считать отсутствие подрыва "Петропавловска" вторым воздействием. Просто у командующего было больше времени и возможностей, и он, к примеру, лучше организовал траление.

п-к Рабинович: Начало таймлайна, от развилки до убийства Сипягина зри здесь: http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/mzm_1901_1.shtml

п-к Рабинович: Продолжим, с божьей помощью... 18 апреля 1902. Интенсивно разворачивается следствие по делу Балмашева. Дело подсудно военному суду, тем не менее, по приказанию Михаила, все готовятся к открытому процессу. Балмашев отказывается отвечать на вопросы следствия, заявив лишь: «Террористический способ борьбы я считаю бесчеловечным и жестоким, но он является неизбежным при современном режиме». Зубатов, услышав об этом: «Посмотрим, насколько неизбежным, посмотрим...». Обвинение на процессе призваны поддерживать сразу двое: свеженазначенный прокурор Петербургской судебной палаты Э. И. Вуич и, по совету министра юстиции Н.В.Муравьева - товарищ прокурора Московской судебной палаты П.Г. Курлов, имеющий репутацию блестящего обвинителя. 21 апреля 1902. Управляющим Министерством ВД (по-нынешнему – и.о. министра) назначен 58-летний П.Н. Дурново. 8 мая 1902. Открыт судебный процесс над Балмашевым. Идет борьба за публику, изначально сочувствующую эсеру. Вуичу удается, задавая Балмашеву резкие вопросы, почти риторические, втянуть студента в полемику, после чего в «игру» вступает Курлов. Особенно упирая на то, что ничего положительного эсеры не только не сделали, но и сделать не пытались, Курлов приравнивает террориста просто к уголовнику-душегубу. «Право и обязанность применять насилие принадлежит только и исключительно государству!» Вина эсера полностью доказана, соратников выдать он публично отказывается. Вуич: «Благородно, но бессмысленно. Мы все равно найдем. Как убийцы ни хитры и трусливы, как глубоко ни прячутся, государство сильнее». Балмашев приговорен к смертной казни через повешение. Охранному отделению и Корпусу жандармов приказано землю носом рыть, но найти! У Азефа в этой реальности будет другая судьба. Савинкову тоже придется ОЧЕНЬ сильно задуматься, а с ним и всей БО ПСР. Балмашев отказывается, вопреки увещеваниям Дурново, директора департамента полиции Зволянского и священника Петрова, подать прошение о помиловании. Несмотря на это, Михаил объявляет об отсрочке казни на неопределенное время: фактически заменяет ему казнь пожизненным тюремным заключением с формулировкой: «Наивный юноша, которого толкнули на страшное дело хитрые и жестокие «вожди» - враги всей России – не может быть казнен либо окончательно помилован прежде того, как получит ясное и полное представление о гнусности своих старших соратников-«революционеров». Рассказать же о себе они должны сами на суде над ними». Май 1902. Молодой царь несколько смущен взаимодействием братьев - П.Н. и И.Н. Дурново, председателя Кабинета, чрезвычайно хитрого 78-летнего старца, - но готов к подписанию указа о назначении Петра Николаевича на министерский пост, тем более, что кроме Дурново-старшего, кандидатуру П.Н. поддерживает Витте. Тут, однако, до его ушей доносится рассказ об истории, случившейся в 1893 году. В то время, когда П. Дурново был директором Департамента полиции, он оскандалился и сильно. У него была любовница (жена полицейского пристава, кстати). И вот Дурново узнал, что у этой дамы есть еще один любовник (о его личности существуют разночтения: то ли испанский посол, то ли болгарский (п-к Р.)). Дурново дал команду полицейским агентам добыть доказательства того, что любовница ему изменяет. Об этом стало известно Александру III. Реакция была такая: «Убрать эту свинью в Сенат в 24 часа», что и было сделано. В МВД он вернулся только после смерти Александра III. [(С) Гутник]. Михаил колеблется, не решаясь делать министром человека, которого уволил его отец. По складывающейся дурной традиции, колебания Михаила длятся несколько дней, в течение которых царь, выслушивая разных советчиков, склоняется то к одному, то к другому решению. Заметна, однако, тенденция: Михаил очень осторожно высказывает свое мнение относительно данных ему советов и ВСЕГДА САМ объявляет свое решение. В понедельник после Христова Воскресенья, 28 апреля, Михаил объявляет о назначении министром внутренних дел другого товарища министра – командира Отдельного корпуса жандармов генерал-адъютанта князя П. Д. Святополк-Мирского, 45 лет, имеющего репутацию либерала и одновременно опытного и грамотного чиновника. Дурново остается товарищем министра и принимает от Святополк-Мирского Корпус жандармов. Одновременно уходит в отставку Зволянский, что ведет к новому взлету Зубатова – в понедельник, 19 мая, он назначен директором всего Департамента полиции.

п-к Рабинович: 20 июля 1902. Поэт К.Р., то есть двоюродный дядя государя, президент Императорской Российской Академии Наук и главный начальник военно-учебных заведений Великий князь Константин Константинович, делает царю маленький подарок: «Государя» Макиавелли. ...В Государственном Историческом музее эта тоненькая книжка хранится под одним из первых номеров в Фонде Императора Михаила II. Книга зачитана буквально до дыр. Во втором абзаце девятой главы толстой красной карандашной чертой подчеркнуты слова: «нельзя честно, не ущемляя других, удовлетворять притязания знати, но можно – требования народа, так как у народа более честная цель, чем у знати: знать желает угнетать народ, а народ не желает быть угнетенным». Поверх черты, вылезшей на поля, авторучкой, то есть явно уже много позже 1902 года, крупным угловатым почерком царя написано: «Господи, дай мне сил и укрепи волю!». Август 1902. Японское правительство предлагает российской стороне в обмен на признание протектората Японии над Кореей, чтобы за Россией признавалось в Маньчжурии - только право на охрану русских железных дорог. Это предложение в Санкт-Петербурге считают неудовлетворительным. Сентябрь 1902 - в Штутгарте начинает выходить журнал «Освобождение», будущий орган будущих кадетов (реал) Первое упоминание книги Макиавелли в дневниках Михаила относится к сентябрю 1902 года. Запись от 22 числа лаконична: «Читал Флорентийца. 22 и 23 главы надо перечитывать каждую неделю!» Найти их можно здесь: http://lib.ru/POLITOLOG/MAKIAWELLI/gosudar.txt Выдержки: «Ибо умы бывают трех родов: один все постигает сам; другой может понять то, что постиг первый; третий -- сам ничего не постигает и постигнутого другим понять не может. Первый ум -- выдающийся, второй -- значительный, третий -- негодный. Из сказанного неопровержимо следует, что ум Пандольфо был если не первого, то второго рода. Ибо когда человек способен распознать добро и зло в делах и в речах людей, то, не будучи сам особо изобретательным, он сумеет отличить дурное от доброго в советах своих помощников и за доброе вознаградит, а за дурное -- взыщет; да и помощники его не понадеются обмануть государя и будут добросовестно ему служить» «Я хочу коснуться еще одного важного обстоятельства, а именно одной слабости, от которой трудно уберечься правителям, если их не отличает особая мудрость и знание людей. Я имею в виду лесть и льстецов, которых во множестве приходится видеть при дворах государей, ибо люди так тщеславны и так обольщаются на свой счет, что с трудом могут уберечься от этой напасти. Но беда еще и в том. что когда государь пытается искоренить лесть, он рискует навлечь на себя презрение. Ибо нет другого способа оградить себя от лести, как внушив людям, что, если они выскажут тебе всю правду, ты не будешь на них в обиде, но когда каждый сможет говорить тебе правду, тебе перестанут оказывать должное почтение. Поэтому благоразумный государь должен избрать третий путь, а именно: отличив нескольких мудрых людей, им одним предоставить право высказывать все, что они думают, но только о том, что ты сам спрашиваешь и ни о чем больше; однако спрашивать надо обо всем и выслушивать ответы, решение же принимать самому и по своему усмотрению. На советах с каждым из советников надо вести себя так, чтобы все знали, что чем безбоязненнее они выскажутся, тем более угодят государю; но вне их никого не слушать, а прямо идти к намеченной цели и твердо держаться принятого решения. Кто действует иначе, тот либо поддается лести, либо, выслушивая разноречивые советы, часто меняет свое мнение, чем вызывает неуважение подданных.»

п-к Рабинович: „Витающее в воздухе“ ощущение динамичности при новом царствовании оживляет не только революционное, но и либеральное движение. Учащаются собрания московского кружка «Беседа» под руководством князей Долгоруких и Шаховского, журнал «Освобождение» испытывает наплыв статей самого разного направления, либеральные и консервативные кружки земского движения начинают «шевеление», направленное на создание какой-то организованной политической силы в масштабах всей Империи. Зубатов создает специальный «стол» в Особом отделе Департамента полиции, чтобы следить еще и за этим оттенком политического движения. 5 сентября 1902. Бракосочетание Михаила и Ксении. 6 - 20 сентября 1902. Молодожены отправляются в свадебное путешествие на юг. Царский поезд следует в Крым через Москву и Харьков. В Харькове, то ли по недосмотру, то ли по попустительству генерал-губернатора, случается то, что давно должно было случиться – один из самых стареньких и уважаемых членов городской думы вручает царю приветственный адрес, подписанный земскими и городскими гласными 4 губерний. В адресе, как и в том, что 7 лет назад был вручен покойному Николаю, всеподданейше выражается робкая надежда на то, что государь прислушается к мыслям земств о совершенствовании государственного управления. Добрым знаком сочтено то, что Михаил адрес принял и не сказал ничего о «бессмысленных мечтаниях». После всего одной недели в Ливадии царская чета следует морем в Одессу из Ялты. Встреча с болгарским князем Фердинандом в Черном море. Первое личное знакомство княжича Бориса с Михаилом, которого он просто обожествляет. Фердинанд же и Михаил друг другу не особо приглянулись. Торжественнейший прием в Одессе, просто напугавший роскошью и размахом молодую царицу. ТАКОГО она не видела ни в чиновном Петербурге, ни в купеческой Москве, ни тем более в тихой Подгорице. Пальбы не было, но оркестров было одновременно семь... А «вознесение государыни на ручках от порта до Дюка по просто вам всей лестнице залпом»... об этом напишет Куприн. Поездом до Киева. Посещение монастырей и соборов. Молодая царица просто в восторге и ходит с круглыми глазами, даже суровая Мария Федоровна, встретившая молодых в Киеве, улыбается, глядя на нее. 19 сентября на торжественном обеде в Мариинском дворце, где присутствуют и гласные городской думы, Михаил произносит очень короткую речь... Выдержки «...Вступая на престол, мой августейший дед произнес историческую фразу: «Существующий порядок владения душами не может оставаться неизменным. Необходимо отменить крепостное право сверху, не дожидаясь, пока оно будет отменено снизу". За этой фразой последовали как великие реформы, так и великие потрясения...» «...Я не обещаю никому ничего в отдельности, но всем – что царь-самодержец , царствуя в России, будет не просто царствовать, но служить ей, на славу и благо ее!..» «...Те, кто считает, что знает, как улучшить жизнь в Отечестве нашем, пусть высказываются. Услышим, подумаем. Те же, кто стремится переиначить жизнь только лишь ради торжества той или иной доктрины или «направления» и для этого не останавливаются перед насилием – те пусть боятся. Найдем, покараем!...» Вечером на вопрос матери, зачем он впрямую призвал либералов к активности, Михаил отвечает: «Чем больше людей перестанут бросать бомбы, а начнут спорить, тем спокойнее и безопаснее будет всем» 22 сентября 1902. (см. выше о дневнике и Макиавелли) Старый и больной, но все же очень хитрый Иван Дурново просит отставки с поста председателя Кабинета министров аккурат за день до того, как Михаил сам собирался ему это предложить. Михаил в очень настоятельной форме предлагает Витте взять организацию работы кабинета на себя с сохранением за ним поста МФ. Витте резонно заявляет, что не в силах объять необъятного. После часового меряния кабинета шагами Михаил принимает решение, в котором содержатся «первые признаки будущей мудрости этого монарха» (из «Учебника истории России для 3 классов новых гимназий, единых школ и реальных училищ, СПб, 1944»): Витте все же становится Председателем Кабинета министров, однако вся повседневная организаторская работа перекладывается на вновь назначенного Управляющего Кабинетом. На эту должность назначается Булыгин. Мудрость - уравновесить «либерала» Святополк-Мирского «разумным консерватором» Булыгиным.

п-к Рабинович: Все нах! Отбой.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаВсе нах! Отбой. В смысле? Решили таки бросить?

п-к Рабинович: Гы! Да нет, просто ночь наступила, спать пора было.

п-к Рабинович: 24 сентября 1902 г. Россия выполнила в назначенный срок первый этап вывода войск: очистив западную часть Южной Маньчжурии от Шанхайгауня до р. Ляохэ. Для достижения стратегического равновесия с соединёнными флотами Германии и Швеции в Балтийском море, а также Австро-Венгрии и Турции в Чёрном море, Российское Морское министерство разработало новую 20-летнюю программу, общей стоимостью 1,5 млрд. рублей. Но из-за своей дороговизны программу признают невыполнимой из-за недостатка средств. В конце этого года Япония практически полностью выполнила 2-ую кораблестроительную программу (с опережением на два года) усиления своего флота. В связи с этим 23 ноября 1902 г., правительство Японии на парламентской сессии, начало обсуждение вопроса о принятии 3-ей программы расширения флота, но из-за политического кризиса во власти и недостатка средств, 3-я программа так и не принята. 10 октября 1902. Коронация Государя Императора Михаила Александровича и Государыни Императрицы Ксении Николаевны. В день накануне коронации на Ходынском поле отслужена панихида по всем погибшим в Ходынскую катастрофу. На панихиде присутствовали Михаил и Ксения. Угощение народа в этот раз организовано в Лужниках. Насыпь строящейся железной дороги отделяет от города большой пустырь, горожане могут идти к Лужникам по двум набережным и двум большим улицам, где шпалерами размещены солдаты, регулирующие поток народа. Расположенные рядом, на Девичьем поле, клиники Медицинского факультета университета – дополнительная гарантия против неожиданностей. На Воробьевых горах против Лужников устроен огромный помост, на который выходят император и императрица, принимают приветствия народа и кланяются ему. Хорошая погода и удачная организация празднеств восприняты народом и обществом как добрые предзнаменования. Ноябрь 1902. Первое шумное дело с фабричными инспекторами. Ростовская стачка. В начале 20 в. в городе насчитывалось около 30 тыс. рабочих, половина их была занята на крупных предприятиях (Главные мастерские Владикавказской ж. д. - 2,6 тыс.; табачная фабрика Асмолова - 2,2 тыс.; плугостроительный завод "Аксай" и др.). 2 ноября забастовали рабочие котельного цеха ж.-д. мастерских в ответ на обсчёт их администрацией. 3 ноября ростовское Охранное отделение срочной телеграммой информирует Департамент полиции, жандармский штаб-ротмистр Луков лично прибывает в мастерские вместе с двумя фабричными инспекторами. Начинается проверка. Однако 4 ноября Донской комитет (Донком) РСДРП выпускает прокламацию, которая призывает к стачке всех рабочих мастерских и формулирует требования забастовщиков: 9-часовой рабочий день, повышение зарплаты, отмена штрафов, увольнение наиболее ненавистных мастеров и т. д. 6-7 ноября стачка стала общегородской и приняла политический характер. В балке за Темерником проходят многотысячные митинги. Донком РСДРП выпустил в сумме 17 прокламаций (до 30 тыс. экз.). 8 ноября на митинг в сопровождении наряда полиции и казаков прибывают инспектора, зачитывающие результаты проверки. Администрация обязана на следующее же утро произвести перерасчет, двое сотрудников администрации уволены с сего числа, на начальника мастерских наложен штраф в 220 рублей. Штаб-ротмистр Луков заявляет, что эта стачка (первая и последняя!) не будет иметь последствий для зачинщиков, просит собравшихся разойтись, а требования изложить в петиции, прислав выборных к губернатору. Сообщено об открытии при губернаторе Согласительной палаты. За два дня волнения сходят на нет. Донком РСДРП плотно "взят в разработку". (В реале не было никакого Лукова, а 11 ноября полиция и казаки применили против забастовщиков, собравшихся на митинг, оружие. 6 чел. было убито и 17 ранено. Митинги в Ростове-на-Дону продолжались ещё 2 недели. В знак солидарности во 2-й половине ноября забастовали рабочие станции Тихорецкой, городов Новороссийска, Минеральных Вод, Владикавказа и Гомеля. Аресты, высылка наиболее активных стачечников из города вынудили рабочих возобновить работу. 26 ноября Р. с. прекратилась. В тот же день Донком обратился с прокламацией "К гражданам всей России"). 13 ноября 1902. Персия подписывает с Россией Договор о льготных тарифах, дискриминирующий британские товары. 15 ноября состав, финансирование и полномочия губернских и городских согласительных палат изложены в приказе МВД. Впервые в официальном распоряжении упомянуты «союзы фабричных рабочих по специальностям (профсоюзы) и иные объединения рабочих, не преследующие противозаконных целей». Зубатов чрезвычайно доволен.

п-к Рабинович: Ноябрь 1902. Владимир Карлович Саблер, полтора года спустя после отставки Победоносцева, наконец-то назначен обер-прокурором Синода (до того – вр.и.д.). На аудиенции беседует с императором о церковной жизни в стране. Начинается подготовка Указа о веротерпимости. Великие князья Алексей, Владимир и Сергей Александровичи собираются, чтобы «окоротить Мишку». Увещевания, упреки и наставления, вылитые августейшими дядьями на племянника, касаются буквально всего – и попустительства либералам, и поддержки «выскочек», и «потакания жадной черни». Михаил отмалчивается или отвечает примирительно-уклончиво, пока не по уму активный Сергей не затрагивает слухов о готовящемся послаблении иноверцам... Пламенная речь красавца генерал-губернатора длится всего две минуты, но включает и «угрозу Православию», и «распространение заразы западного рационализма», непременно ведущую к «угрозе Самодержавию», и «подрыв народной нравственности»... не надо было Сергею этого говорить, ох не надо... Происходит первый из впоследствии редких, но знаменитых «взрывов» Михаила, когда коса нашла на камень: «Дядя Сережа, может быть, именно ты – ты-то не будешь слишком много говорить о нравственности?! С твоей-то свитой! Или может быть, ты повторишь ее для Синода, стоя во главе своих смазливых адъютантов!? Я не желаю слышать этого от тебя! Будь любезен сегодня же выехать в Москву!» Беседа родственников завершается ничем, Владимир Александрович говорит потом Алексею: «Однако, быстро растет мальчик!» Семь же пудов августейшего мяса (Алексей) в состоянии только возмущенно фыркнуть. Мария Федоровна, к которой девери попытались обратиться в этот же вечер, неожиданно дала им афронт, спросив Сергея, успеет ли его поезд до полуночи покинуть Петербург? Владимир же и Алексей долго и уныло пили у Марии Федоровны этим вечером чай и беседовали о погоде... Декабрь 1902. В Николаевской морской академии начинается командно-штабная игра по войне с Японией. 12 декабря 1902. Указ о веротерпимости. Распечатывание старообрядческих алтарей, прекращение преследования сект, кроме входящих в список «изуверских» или особо вредных (скопцы, младоштундисты, частично хлысты). Переход в иные христианские исповедания православным – с многочисленными оговорками и уплатой высокой пошлины – разрешен при наличии особых обстоятельств. Теоретически предусмотрена возможность перехода в мусульманство, обставленная, однако, массой рогаток. 1902. Ленин выпускает фундаментальный труд "Что делать?", в котором излагает свою концепцию партии профессиональных революционеров – немногочисленной, строго централизованной, предназначенной стать авангардом рабочего класса в его борьбе против буржуазии. Отличия от реала – более резкий тон, обвинения правительства в попытках «оседлать» рабочее движение и критика «соглашателей». *****1903***** Январь 1903. В Санкт-Петербурге проходит Особое совещание под председательством В.Н.Ламсдорфа с участием С.Ю.Витте, А.Н.Куропаткина, управляющего Морским министерством П.П.Тыртова и трех русских посланников - в Китае, Японии и Корее. Куропаткин требует задержать эвакуацию из Маньчжурии к договорному сроку. Он предлагает ограничиться эвакуацией из одной только Мукденской провинции, а эвакуацию из провинций Гиринской и Хэйлунцзянской обусловить согласием Китая на сохранение там известного количества русских войск. Предложение А.Н.Куропаткина принято. Намереваются предпринять третью попытку добиться соглашения с Китаем о Маньчжурии, предъявив ему требования о "гарантиях". Решено, что к установленному соглашением от 26 марта 1902 г. сроку от присутствия русских войск будет освобождена только одна Мукденская провинция. Январь 1903. Неприятные результаты командно-штабной игры в Николаевской морской академии. Некоторые выводы: 1. Чтобы нанести существенный вред Японии мы должны иметь флот в 3 раза сильнее японского и десант не менее всей японской армии, то есть не менее 500 000 человек, да и то успех будет очень затруднен. 2. Чтобы нанести ей экономический вред, нужен флот в 3 раза сильнее японского и ни одного солдата. 3. Чтобы ограничиться спокойным владением Манчжурией, достаточно флота в 2 раза сильнее японского. 4. Чтобы достичь того же, но при флоте в 1,5 раза сильнее японского, нужно иметь укрепленный пункт на Цусиме или в Корее. 5. Чтобы защищать свои владения флотом, равным японскому, кроме оперативной базы (Цусима или Корея), нужно иметь еще по 100 000 человек войск во Владивостоке и Порт-Артуре. 6. Если нет порта на юге Кореи и флот равен японскому, то ему нужно быть во Владивостоке, а в Порт-Артуре нужно иметь армию, равную японскому десанту, то есть 200 000 человек. 7. Если мы хотим защищать свои владения с очень слабым флотом, то во Владивостоке и Порт-Артуре следует иметь по 200 000 и около 100 000

Крысолов: Плачу от восхищения и с трепетом ожидаю продолжения!

Радуга: п-к Рабинович пишет: цитата8 ноября на митинг в сопровождении наряда полиции и казаков прибывают инспектора, зачитывающие результаты проверки. Администрация обязана на следующее же утро произвести перерасчет, двое сотрудников администрации уволены с сего числа, на начальника мастерских наложен штраф в 220 рублей. Штаб-ротмистр Луков заявляет, что эта стачка (первая и последняя!) не будет иметь последствий для зачинщиков, просит собравшихся разойтись, а требования изложить в петиции, прислав выборных к губернатору. Сообщено об открытии при губернаторе Согласительной палаты. А можно уточнить - как именно это произошло? Почему администрация это допустила? и т.д.

п-к Рабинович: Радуга пишет: цитатакак именно это произошло? Почему администрация это допустила? Я не совсем понимаю. Вы об обсчете рабочих? Обычное дело было. В лучшем случае решил кто-то из мастеров поживиться, в худшем - кто-то в бухгалтерии или вообще в правлении. Я вообще взял энциклопедическую статью о Ростовской стачке 1902 года и ввел жандармов. Если же Вы думаете, что администрация должна была противиться Охранному отделению, то Вы очень низкого мнения о последнем . Я, естественно, исхожу из того, что обсчет рабочих действительно имел место, и хотя бы какие-то из их требований были справедливы.

Радуга: п-к Рабинович пишет: цитатаЕсли же Вы думаете, что администрация должна была противиться Охранному отделению, то Вы очень низкого мнения о последнем . Я, естественно, исхожу из того, что обсчет рабочих действительно имел место, и хотя бы какие-то из их требований были справедливы. Нет - у меня вопрос, а почему жандармы ни с того, ни с сего вдруг стали на сторону рабочих (в РИ обсчеты были обычным делом и на них не реагировали). И изменений в этом вопросе вроде-бы тоже раньше прописано не было......

Крысолов: Радуга пишет: цитатаНет - у меня вопрос, а почему жандармы ни с того, ни с сего вдруг стали на сторону рабочих (в РИ обсчеты были обычным делом и на них не реагировали). И изменений в этом вопросе вроде-бы тоже раньше прописано не было...... Вы вероятно не видели в таймлайне положение Зубатова и его ОО в МЦМ.

п-к Рабинович: Было прописано и зело тщательно. Какого же хрена я иначе так долго вожусь? Ищите в первой части, что уже лежит на Самиздате.

Радуга: п-к Рабинович пишет: цитатаБыло прописано и зело тщательно. Какого же хрена я иначе так долго вожусь? Ищите в первой части, что уже лежит на Самиздате. Вы это имеете в виду? ____________________ 17 апреля 1902. С. В. Зубатов произведен в чин статского советника и назначен начальником Особого отдела Департамента полиции. Назначение осуществлено по прямому устному указанию Михаила. ОО руководит агентурой, наблюдением за опасными лицами, надзором за студенческим и рабочим движением, дешифровкой, розыском нелегальной печати. В подчинении у ОО Летучий отряд филеров. Зубатов создает в ОО еще два "стола" - по охранным отделениям и по филерам. Император дает аудиенцию обласканному чиновнику: "Задача ваша - бороться со всем, что представляет угрозу гражданскому спокойствию России: с политическим "оттенком" в рабочем движении, с террористами, с инородческими революционными движениями, с глупым интеллигентским желанием "подстегнуть и направить" общественное развитие, но и с тем, что является едва ли не важнейшей причиной недовольства народа - с произволом имущих. Как деньги, так и власть имущих!". Перед Особым отделом, помимо указанного выше, поставлена задача содействия фабричным инспекторам, принуждения заводчиков и фабрикантов к исполнению существующего законодательства в области фабричного труда, разработки предположений по изменению установлений по охране труда. ___________________________________________________________ Откуда Охранное отделение взялось? И все-таки - почему программа Зубатова удалась? (В смысле - присутствовал ведь не он, а некий Лунев. И взгляды Зубатовы были нетрадиционнымми и поддержкой он не пользовался в МВД).

Крысолов: Радуга пишет: цитатаОткуда Охранное отделение взялось? Читайте до этого - обстоятельства знакомства Зубатова с Михаилом. Радуга пишет: цитата(В смысле - присутствовал ведь не он, а некий Лунев Не Лунев, а Луков. А что такое? Луков сотрудник ОО, подчиненный Зубатова, а то что его жандармом называют - так ведь это неграмотность либеральной интиллигенции, которые даже городовых с жандармами путают

п-к Рабинович: Охранные отделения в губерниях подчинены Департаменту полиции (в реале тоже). Это меня Гутник просвещал. Ясно, что с момента назначения Зубатова, то есть за полгода, они уже получили достаточные инструкции о том, как действовать. Кроме того, посмотрите самое начало таймлайна - Зубатов пользуется сильной личной поддержкой Михаила. В реале Зубатов был уволен при министерстве Плеве. В МЦМ министром является Святополк-Мирский, который естественным образом поддержит Зубатова. Штаб-ротмистр Луков служит в ростовском Охранном отделении и действует в соответствии с циркуляром Департамента полиции "Об организациях и выступлениях фабричных рабочих". Циркуляр подготовлен Особым отделом и был 15 мая представлен на подпись директору Департамента полиции Зволянскому, но на следующий день Зволянский ушел в отставку - рассчитывал подняться при министре Дурново (авторский произвол ). В понедельник 19 мая новый директор Департамента Зубатов сам подписал свой же проект.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаЛуков сотрудник ОО, подчиненный Зубатова Другими словами Зубатов с апреля по ноябрь собрал КОМАНДУ, готовую всерьез бодаться против "старой власти"? Ведь Луков (и фабричные инспекторы, прибывшие с ним, и те кто доложил о беспорядках в ПРАВИЛЬНОЙ интерпретации) начинаю СЕРЬЕЗНУЮ АТАКУ против СТАРОЙ ЭЛИТЫ. Против практически ВСЕГО чиновничества империи и против практически ВСЕХ предпринимателей. При этом - ТОЛЬКО сам Зубатов знает о поддержке со стороны императора (даже с такой поддержкой - результат схватки непредсказуем)... Пояснение - Зубатов и его БЛИЖАЙШЕЕ окружение не могут не понимать МАСШТАБА проблемы (почти 100% предпринимателей нарушают законы и беспощадно "прессуют" рабочих, почти 100% чиновников находятся "в доле" или просто "закрывают глаза").

Радуга: п-к Рабинович пишет: цитатаВ МЦМ министром является Святополк-Мирский, который естественным образом поддержит Зубатова. А вот этого я просто не понимаю. Почему?

Крысолов: Радуга пишет: цитатаДругими словами Зубатов с апреля по ноябрь собрал КОМАНДУ, готовую всерьез бодаться против "старой власти"? Другими словами он собрал команду, готовую соблюдать исполнение законов. Радуга пишет: цитатаПояснение - Зубатов и его БЛИЖАЙШЕЕ окружение не могут не понимать МАСШТАБА проблемы (почти 100% предпринимателей нарушают законы и беспощадно "прессуют" рабочих, почти 100% чиновников находятся "в доле" или просто "закрывают глаза"). И что? Им надо что, заткнуться и промолчать? Радуга пишет: цитатаА вот этого я просто не понимаю. Почему? А почему нет? В реале его назначили.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаА почему нет? В реале его назначили. Почему он Зубатова поддерживать станет?

Крысолов: Радуга пишет: цитатаПочему он Зубатова поддерживать станет? А вы вспомните его реальную программу.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаДругими словами он собрал команду, готовую соблюдать исполнение законов. В РИ этого сделать не удалось НИКОМУ. Крысолов пишет: цитатаИ что? Им надо что, заткнуться и промолчать? Они начинают драку без правил. Их через несколько месяцев (как только они себя проявят) начнут давить ВСЕРЬЕЗ - элементарно подставлять, сообщать недостоверную информацию, третировать в обществе и т.д. Они к этому готовы (Причем - если ДА - то это характеризует их как полных отморозков - в лучшем смысле этого слова). В элите общества существуют "традиции". Нормы морали. И они (в данном случае) не совпадают с нормами закона. Группировка Зубатова выступает именно против норм морали. А это - кардинальная перестройка.

п-к Рабинович: Радуга пишет: цитатаЗубатов с апреля по ноябрь собрал КОМАНДУ, готовую всерьез бодаться против "старой власти"? В некотором смысле да. Единомышленников у него и в реале было не так уж мало. Радуга пишет: цитатаТОЛЬКО сам Зубатов знает о поддержке со стороны императора А это почему? Взлет его виден всем. Радуга пишет: цитатапочти 100% предпринимателей нарушают законы и беспощадно "прессуют" рабочих, почти 100% чиновников находятся "в доле" или просто "закрывают глаза Вот тут Вы, ИМХО, преувеличиваете. Ведь и законов об охране труда было немного. Очень жаль, что куда-то пропал Платов. Он бы смог дать внятный ответ Пока речь идет об одном конкретном показательном случае. Согласительные палаты в реале были - предприниматели на них плевали. Если в обязанность полиции вводится принуждать работодателей к исполнению этих решений, то результаты могут быть. Я не отрицаю, что будет сложно - будут и поражения, и отступления. И капиталисты будут давить на правительство и на царя, всякое будет. Но я не зря выделил красным фразу Макиавелли. Даже из реала известно, что в общем-то мягкий Михаил становился тверд как кремень, когда дело, о котором шла речь, считал своим моральным долгои. Я ведь очень старательно выстраиваю логическую цепочку, нет? Относительно Святополк-Мирского - он везде, во всех источниках, проходит как либерал. Зная, что Зубатов умный человек, да еще и царский фаворит, князь просто не может его не поддержать.

п-к Рабинович: Радуга пишет: цитатаВ элите общества существуют "традиции". Нормы морали. И они (в данном случае) не совпадают с нормами закона. Разверните, пожалуйста. Что, нормы морали предусматривают неуплату людям за выполненный труд? Предлагают не держать слово? Заставлять детей стоять по 10 часов у станка? Посылать на х.. вдов, пришедших за вспомоществованием, потому что на твоем заводе обвалилась кирпичная стена и придавила их мужей? И еще, с каких это пор полиция в начале ХХ века в России относится к элите общества? Особенно жандармы.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаОни начинают драку без правил. Рабинович очень хорошо ответил. И вообще о какой драке без правил идет речь? Есть закон. Его надо исполнять. Где беспредел? В том что на фабрику пришли ревизоры проверить отчетность? Радуга пишет: цитатаВ элите общества существуют "традиции". Нормы морали. И они (в данном случае) не совпадают с нормами закона. Вы расскажите об этом либеральной интиллигенции. А кто-кто, а эти товарищи таки умели вести пропаганду. Такой вой поднимут на тему несовпадения норм маорли с нормами закона, что ого-го.

п-к Рабинович: И еще. Ростовская стачка - идеальный пример. Железнодорожные мастерские - КАЗЕННОЕ предприятие. С казенных мы и начнем.

Радуга: Крысолов пишет: цитатаА вы вспомните его реальную программу. Специально проверил в Интернете. Всюду - программа либеральная, ни слова об зменении РАБОЧЕГО законодательства. ЧТо общего между ЛИБЕРАЛОМ Святополк-Мирским и социалистом Зубатовым? Мирский в своей программе пытался привлечь на сторону власти БУРЖУАЗНУЮ оппозицию. Зубатов пытался привлечь на сторону властей РАБОЧИЙ класс. На тот момент буржуазия и рабочие - антагонисты. Их интересы взаимосключающи. Союз врзможен только на очень короткий срок и против явного и более сильного врага. Но такого врага нет в данной АИ.

Крысолов: Радуга пишет: цитатаи социалистом Зубатовым? Вы этак еще Бисмарка социалистом назовете!

п-к Рабинович: Радуга, Зубатов очень своеобразный "социалист", не правда ли? Ваш классовый анализ верен, вот только Святополк-Мирский имеет в виду прежде всего не буржуазию, а "опчественность", то есть либеральную интеллигенцию в тогдашнем понимании этого слова. Это инженеры, врачи, учителя, служащие. Ну много ли заводчиков и фабрикантов в России вообще? Буржуазной оппозиции в строгом понимании этого термина к 1902 году еще нет, это не 1916 и даже не 1906. В этом-то и удачность момента. К тому времени, когда буржуазия реально почувствует свою силу и выступит как сплоченная политическая партия, ей уже будут навязаны правительством некоторые правила игры. Я так думаю (С) водитель Хачикян

полная версия страницы