Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901 » Ответить

Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901

п-к Рабинович: Это начало новой версии Господа, я хочу ехать в Россию с чистой совестью , так что хоть что-то по обещанному таймлайну делаю. Это первые опорнце точки. Я пытаюсь обосновать дальнейшие изменения во внутренней политике Михаила и в стиле его правления. Эссе «О роли личности в истории на примере МЦМ-2ТК» будет после Слета. Через час примерно я выезжаю в город, домой и к Интернету больше не вернусь - поеду прямо в аэропорт. Прошу судить меня не слишком строго. Я опираюсь на «Хронос». Все даты приведены по новому стилю 16 января 1901 – от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II). 27 января 1901 г. (РИ) Витте (которого поддерживает императрица Мария Федоровна) направляет в Госсовет меморандум, посвященной финскому вопросу вообще и закону о воинской обязанности в частности. Его тезисы: 1. Общегосударственные интересы России, конечно же, стоят выше местных интересов Финляндии, и в этом смысле, манифест, изданный покойным государем-императором в феврале 1898 года правилен, если не по форме, то по сути. Однако надо учитывать реалии отношений Финляндии с Россией на протяжении последних ста лет. Сближение Финляндии и России необходимо, но его невозможно добиться внезапными силовыми методами. В частности, в связи с возникшим военным вопросом, интересы России вовсе не требуют игнорирования интересов Финляндии. 2. Противоречия (в частности, вопрос о финских вооруженных силах) следует решать с точки зрения разума и пользы. Терпимое отношение к финляндцам всегда оборачивалось их лояльностью к России в кризисные периоды и во время войн. 3. Финляндия без поддержки государственной казны России построила сеть железных и шоссейных дорог, создали промышленность, развили торговый флот и подняли народное образование на рекордный по сравнению с Россией уровень. Расходы России в Финляндии в основном идут на обеспечение расквартированных в Финляндии русских войск. Поскольку эти войска выполняют функцию защиты побережья от внешнего врага, а не поддержания порядка в Финляндии, эти расходы обслуживают интересы самой России. Сумма эта составляет 3 миллиона руб. в год, срвнительно с расходами в 150-180 млн. руб в Польше в периоды подавления там мятежей. 4. Если фнннов военные считают такими сепаратистами, то увеличивать количество проходящих воинскую службу финнов тем более нецелесообразно. За тот короткий срок, что они будут проходить службу, они все равно не станут ассимилироваться, а потом вернутся домой в Финляндию. Более целесообразно было бы уравнять военную нагрузку путем денежной компенсации. На Госсовете молодой император поддерживает своего учителя. Финляндия сохраняет свои войска и свой закон о воинской повинности. В дальнейшем финский сейм утверждает предложение императора о выплате денежной компенсации за освобождение от воинской службы Финляндии. Генерал-губернатор Бобриков (оголтелый шовинист, сторонник жесткой линии по отношению к финляндцам) заменяется Редигером Оппозиция Финляндии к имперской власти начинает сходить на нет. 8 февраля 1901. (РИ) Получив ультиматум России об освобождении Маньчжурии, Китай обращается к великим державам и получает поддержку Великобритании, Японии и, после некоторых колебаний, Германии. 27 февраля 1901. (РИ-АИ) Министр просвещение России Боголепов смертельно ранен террористом-студентом МГУ, вскоре скончался. Царь несколько дней в растерянности. Разговор с Витте и матерью: «Да что же им нужно?». Оба его собеседника отмалчиваются, Витте глухо упоминает о жесткой политике министра. Прочитав циркуляр Боголепова «О кухаркиных детях», Михаил серьезно задумывается. Февраль 1901. (РИ) Произведена смычка участка КВЖД Харбин-Владивосток (Россия). Март 1901. (РИ-АИ) Студенческие и рабочие бунты в крупных городах России; во многих российских губерниях введено военное положение. Михаил озабочен. По его требованию глава МВД Сипягин готовит сводку о настроениях в рабочей и студенческой среде, при этом обнаруживается равнодушие Сипягина к причинам недовольства. При подготовке материалов с мест самую объемную записку министру присылает 37-летний начальник Московского охранного отделения надворный советник Сергей Васильевич Зубатов. Его соображения в сводке оставлены практически без внимания. Зубатов, узнав об этом, кое-что задумал... Апрель 1901. Во время поездки в Москву Михаилу представляется, в числе прочих чинов, Зубатов, которому удается привлечь внимание молодого царя. Зубатов показывает Михаилу условия работы на одном-двух заводах – поставил на карту буквально все и уговорил молодого человека на короткое посещение. Император шокирован и скандализован. «Сергей Васильевич, и что, в Петербурге у нас так же? - Много хуже, Ваше Величество!» Попытка в.кн. Сергея Александровича надавить на Мишку, чтобы не слушал всяких выскочек, укрепляет царя в его благосклонности к Зубатову (п*дора Сергея кто же любит?). Май 1901. Обуховская оборона. Демонстрация нескольких тысяч рабочих, разгон ее с оружием. Есть жертвы. Михаил укрепляется в мысли о необходимости что-то делать в рабочем вопросе. Разочарование после дискуссии с Сипягиным. 20 мая 1901 г. На пост премьер-министра Японии назначен граф Т. Кацура (который сменил подавшего в отставку 19 апреля 1901 г. Х. Ито). По сравнению со своим предшественником Кацура придерживается более агрессивных и радикальных взглядов по отношению к России. Май 1901. Победоносцев произносит перед царем речь о «нелепости либеральных и, пуще того, социальдемократических, идей». Особо подчеркивает засилье инородцев в рабочем движении, в частности и угрозу иных конфессий православию вообще. Напоминает о своей монументальной статье пятилетней давности. Общая мысль: «Дела нет до революционеров, важнее общая строгость!» Михаил в смущении и раздражении. После речи Михаил беседует с Витте, присутствовавшем при выступлении Победоносцева. Царь: «Константину Петровичу пора на покой. Он предпочитает видеть то, что видел раньше, и в отношении «Великой лжи парламентаризма» мудрость его неоспорима, но времена изменились, и нам самим необходимо менять многое. Я не могу постоянно находиться под его давлением». Михаилу неловко объявлять старику об отставке, и он просит об этом Витте. Витте, помня действия Николая в том же стиле, решается: «Ваше Величество, позвольте вспомнить о времени наших лекций и рискнуть дать Вам, простите – еще очень молодому человеку – совет. Вы – монарх, самодержец. Не пристало Вам уклоняться от неприятных решений и дел. Не надо смущаться. Ведь Вы считаете то, что делаете, правильным. Если Вы, выслушав Константина Петровича, благосклонно с ним проститесь, а на следующий день через меня или кого-то еще объявите ему об отставке, то это будет неразумно в смысле управления государством и некрасиво морально». За вечерним чаем Михаил пересказывает разговор матери. Мария Федоровна в смущении, она симпатизирует Победоносцеву, но видит и сама, что он к нынешнему времени не поспевает. «Миша, они оба умны. Тебе, царю, решать, отставлять или не отставлять Константина Петровича, но если да, то прислушайся к совету Сергея Юльевича». Через два дня Михаил принимает Победоносцева и, краснея и запинаясь, просит его (САМ!) подать в отставку с поста обер-прокурора Синода. Пост в Государственном совете за К.С. сохраняется. Старик чрезвычайно недоволен, но соглашается. Лето 1901. По инициативе китайской стороны возобновлены российско-китайские переговоры. Июль 1901. Восстановлен южный участок КВЖД (Харбин - Порт-Артур), наиболее пострадавший в результате «боксерского восстания» в 1900 г. 27 июля 1901 г. На предложение Ли Хунчжана решить вопрос об эвакуации войск из Маньчжурии, Витте отвечает согласием вывести войска, если Китай даст Русско-Китайскому банку обязательство «не давать никому в Маньчжурии никаких железнодорожных и промышленных концессий, ранее не предложив их банку». Получив удовлетворительный ответ, правительство готовит новый проект соглашения. Решено, что с Китаем будет заключено два соглашения: одно представителями министерства иностранных дел, другое представителями министерства финансов и Русско-китайского банка. 22 августа 1901. Китаю представлен новый (второй) проект соглашения. Он предусматривает полную эвакуацию войск из Маньчжурии к лету 1903 г. и обязательство Китая обеспечить охрану К.В.Ж.Д. после ухода из Маньчжурии русских войск. Однако китайское правительство прежде, чем подписать правительственный договор о выводе войск из Маньчжурии, должно заключить с Русско-китайским банком особое соглашение. Содержание российско-китайских переговоров снова становится известно правительствам западных государств. Опять следует решительный протест со стороны Японии, Англии и С.Ш.А.. В новом проекте русско-китайского соглашения о Маньчжурии западные державы усматривают нарушение принципа равных возможностей. Российское министерство иностранных дел отклоняет вмешательство третьих держав в отношения России с Китаем и отказывается вести с ними переговоры по данному вопросу. Китайское правительство отвергает русский проект соглашения, в связи с чем переговоры затягиваются. 7 сентября 1901. Пекин. Германия, Франция, Великобритания, Япония и США предъявили китайскому правительству экономически невыгодные и унизительные для Китая условия мира (т.н.«Боксерский протокол»). 9 сентября 1901. Пекин. Принц Цин и Ли Хунчжан подписали с послами европейских государств (Франция, Германия, Великобритания, Япония, США, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Бельгия, Нидерланды, Испания) «Заключительный протокол» («Боксерский протокол»), согласно которому Китай обязывался выплатить контрибуцию 11 европейским странам в размере 450 млн.лянов серебра сроком на 39 лет из расчета 4% годовых (около 739 млн.долларов). 16 октября 1901. С прибытием в Великобританию японского министра Тарасу Хайяши в Лондоне возобновляются британо-японские переговоры. 7 ноября 1901. Скончался Ли Хунчжан. Со смертью «китайского Бисмарка» российско-китайские переговоры полностью прекращаются. 16 ноября 1901. Открыто движение по русской Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД). 25 ноября 1901. Хиробуми Ито прибывает в Санкт-Петербург, чтобы добиться согласия российского правительства на осуществление замыслов Японии в отношении Кореи. 7 декабря 1901. Япония прерывает переговоры с Россией, решив заключить Договор о союзе с Великобританией. 7 декабря 1901. Англо-итальянское Соглашение о границах Судана. 25 декабря 1901. Последний заметный успех буров в Южной Африке близ Твифонтейна. Декабрь 1901. После многочисленных боев в течении 1901 г. с русскими войсками в провинциях Ляонин, Хэйлунцзян и на других северных территориях, ихэтуаньская «Армия честности и справедливости» В.Хэда была разгромлена. Конец «боксерского» восстания. 1901. Берлин. Создана Партия социалистов-революционеров (эсеров) на базе слияния народнических кружков, Союза социалистов-революционеров за границей и Аграрно-социалистической лиги. Лидерами партии стали В.Чернов, Е.Брешко-Брешковская, Г.Гершуни и М.Гец. Ноябрь 1901. Служебная записка Зубатова Сипягину и в.к. Сергею Александровичу с кратким анализом программы и планов партии с.-р., а также угроз России, исходящих от нее. Особо подчеркивается избыток евреев в партии и принятие ею террора в качестве одного из основных методов борьбы. Сипягин оставляет записку без внимания. Сергей передает через адъютанта Зубатову свое великокняжеское недовольство, после чего имеет глупость выразить свое «фэ» еще и Михаилу. Михаил требует записку. С рядом пометок, в том числе «Дмитрий Сергеевич, обратите особое внимание» записка возвращается к Сипягину. Не происходит ровным счетом ничего. Михаил всерьез задумывается об изменениях в МВД. 19 января 1902. По окончании годичного траура по Николаю объявлено об обручении Михаила с предпоследней дочерью «тестя Европы» черногорского князя Николая I Петровича Негоша Ксенией. (ЕЛЕНА, КАК И В РЕАЛЕ, ВЫХОДИТ ЗАМУЖ ЗА ИТАЛЬЯНСКОГО КОРОЛЯ. ЛЮДИ, ОНА ЖЕ ПОЧТИ НА 7 ЛЕТ СТАРШЕ МИХАИЛА, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ 23-ЛЕТНЕМУ ПАРНЮ! Ксения 1881 года рождения, в реале замуж не вышла. И молоденькая, и на рожу, пардон, ничего, и изменений в реале меньше. Я теперь супер-пупер крутой спец по генеалогии Негошей). 30 января 1902. Япония и Англия подписывают союзный Англо-Японский договор. Стороны признают право друг друга вмешиваться в дела Кореи и Китая и обязуются соблюдать нейтралитет, если одна из них будет с кем-либо в состоянии войны из-за Кореи или Китая. В случае войны одного из союзников с несколькими державами другая сторона должна выступить на помощь с вооружёнными силами. Япония получает сильного союзника и кредитора.. 12 февраля 1902. Наследнику болгарского престола княжичу Борису, крестнику покойного брата Михаила, исполняется 8 лет. Чувствуя некоторые моральные обязательства, плюс из политических соображений, а также под влиянием невесты и двух ее сестер (богато засеян черногорками русский Императорский дом!) расчувствовавшийся Михаил отправляет в Софию поистине царский подарок: помимо походного складня в золотом окладе, мальчик получает специально для него изготовленный во Франции автомобиль «Рено». Болгарский двор впечатлен. Впечатлена вся Болгария. Борис просто потрясен. 19 февраля 1902. Организованная агентами Зубатова многотысячная демонстрация рабочих возлагает венки к памятнику Александру II. 20 марта 1902. Россия и Франция, в ответ на англо-японский договор, подписывают совместную Русско-Французскую декларацию. Франция и Россия признают условия Договора о британо-японском союзе, но оставляют за собой право отстаивать собственные интересы в этом регионе. Однако декларация не обязывает Париж оказать военную помощь России в случае войны с Японией Так как в первом абзаце этого соглашения говорится о Китае и Корее (status quo, мир, неприкосновенность территории), а в последнем о согласованности политики обеих держав в случае «враждебных действий других держав, либо повторения беспорядков в Китае», японская дипломатия обратилась со специальным запросом к Франции за разьяснениями этих пунктов. Спустя несколько дней после опубликования этого соглашения министр иностранных дел Франции Т.Делькассэ оспаривал в парламенте, что он имел в виду распостранение франко-русского союза на Восточную Азию и поэтому почти вплоть до начала войны 1904 г. Япония и другие страны теряются в догадках: выступит Франция на стороне России в случае войны на Дальнем Востоке или нет? В условиях резко враждебного отношения САСШ, Англии и Японии к русско-китайским переговорам и нарастания кризиса в стране русское правительство вынуждено пойти на значительные уступки в маньчжурском вопросе. Поскольку китайское правительство категорическим образом заявило об отказе подписать банковское соглашение, Россия не пожелала заключить особое соглашение между Китаем и Русско-китайским банком. В переговорах с Китаем русская сторона теперь касается лишь вопросов, непосредственно связанных с эвакуацией своих войск из Маньчжурии. В новом проекте соглашения учтены все поправки китайцев. 8 апреля 1902. в Пекине подписано Русско-Китайское соглашение по Маньчжурскому вопросу, по которому Россия обязывается вывести свои войска из Маньчжурии в течении 18 месяцев, в три этапа, кроме линии К.В.Ж.Д.. О монополиях и банковском соглашении в договоре не упоминается. 15 апреля 1902. 20-летним эсером С. В. Балмашевым в Мариинском дворце смертельно ранен министр внутренних дел России с 1900 года Дмитрий Сергеевич Сипягин (20.3.1853 - 15.04.1902). Михаил в ярости и... растерянности: он вот-вот собирался сместить Сипягина, теперь эсеры «сделали» это за него. 17 апреля 1902. С. В. Зубатов произведен в чин статского советника и назначен начальником Особого отдела Департамента полиции. Назначение осуществлено по прямому устному указанию Михаила. ОО руководит агентурой, наблюдением за опасными лицами, надзором за студенческим и рабочим движением, дешифровкой, розыском нелегальной печати. В подчинении у ОО Летучий отряд филеров. Зубатов создает в ОО еще два «стола» - по охранным отделениям и по филерам. Император дает аудиенцию обласканному чиновнику: «Задача ваша - бороться со всем, что представляет угрозу гражданскому спокойствию России: с политическим «оттенком» в рабочем движении, с террористами, с инородческими революционными движениями, с глупым интеллигентским желанием «подстегнуть и направить» общественное развитие, но и с тем, что является едва ли не важнейшей причиной недовольства народа – с произволом имущих. Как деньги, так и власть имущих!». Перед Особым отделом, помимо указанного выше, поставлена задача содействия фабричным инспекторам, принуждения заводчиков и фабрикантов к исполнению существующего законодательства в области фабричного труда, разработки предположений по изменению установлений по охране труда.

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 All

Александр: Небольшое дополнение. 27.1.1901 г. (РИ) Витте (которого поддерживает императрица Мария Федоровна) направляет в Госсовет меморандум, посвященной финскому вопросу вообще и закону о воинской обязанности в частности. Его тезисы: 1. Общегосударственные интересы России, конечно же, стоят выше местных интересов Финляндии, и в этом смысле, манифест, изданный покойным государем-императором в феврале 1898 года правилен, если не по форме, то по сути. Однако надо учитывать реалии отношений Финляндии с Россией на протяжении последних ста лет. Сближение Финляндии и России необходимо, но его невозможно добиться внезапными силовыми методами. В частности, в связи с возникшим военным вопросом, интересы России вовсе не требуют игнорирования интересов Финляндии. 2. Противоречия (в частности, вопрос о финских вооруженных силах) следует решать с точки зрения разума и пользы. Терпимое отношение к финляндцам всегда оборачивалось их лояльностью к России в кризисные периоды и во время войн. 3. Финляндия без поддержки государственной казны России построила сеть железных и шоссейных дорог, создали промышленность, развили торговый флот и подняли народное образование на рекордный по сравнению с Россией уровень. Расходы России в Финляндии в основном идут на обеспечение расквартированных в Финляндии русских войск. Поскольку эти войска выполняют функцию защиты побережья от внешнего врага, а не поддержания порядка в Финляндии, эти расходы обслуживают интересы самой России. Сумма эта составляет 3 миллиона руб. в год, срвнительно с расходами в 150-180 млн. руб в Польше в периоды подавления там мятежей. 4. Если фнннов военные считают такими сепаратистами, то увеличивать количество проходящих воинскую службу финнов тем более нецелесообразно. За тот короткий срок, что они будут проходить службу, они все равно не станут ассимилироваться, а потом вернутся домой в Финляндию. Более целесообразно было бы уравнять военную нагрузку путем денежной компенсации. На Госсовете молодой император поддерживает своего учителя. Финляндия сохраняет свои войска и свой закон о воинской повинности. В дальнейшем финский сейм утверждает предложение императора о выплате денежной компенсации за освобождение от воинской службы Финляндии. Генерал-губернатор Бобриков (оголтелый шовинист, сторонник жесткой линии по отношению к финляндцам) заменяется ... (тут надо подумать, кем. Может быть, Редигером?) Оппозиция Финляндии к имперской власти очень быстро сходит на нет.

Радуга: Александр пишет: цитатаОппозиция Финляндии к имперской власти очень быстро сходит на нет. Далеко не факт. Возможен вариант - почувствовав слабость имперского правительства Финское руководство пытается добиться еще больших прав и в дальнейшем получить независимость. Тем более подобные процессы опережающими темпами идут в соседней Норвегии.

sas: Радуга пишет: цитатаТем более подобные процессы опережающими темпами идут в соседней Норвегии. А откого зависит Норвегия?

Седов-05: sas пишет: цитатаА откого зависит Норвегия? Норвегия в унии со Швецией со времен Наполеона, до этого имела такой же статус по отношении к Дании. Именно уступкой Норвегии была куплена лояльность Швеции по отношению к антифранцузской (пятой кажется) коалиции.

Александр: Радуга пишет: цитатаФинское руководство пытается добиться еще больших прав и в дальнейшем получить независимость. Вопрос, конечно, сложный и интересный. Всем боданиям с Финляндией была вполне понятная экономическая причина - активное проникновение германского капитала и вытеснение русского. Предстояла длительная и упорная борьба за Финляндию с неочевидным результатом. И именно поэтому не стоило злить их попусту, восстанавливая против себя общественное мнение финнов. Кроме того, пригасив этот конфликт, мы решаем задачу обороны Финляндии против шведского или германского десанта. Лояльных финнов на борьбу с Россией не поднять, а вот обозленных политикой силового давления - шансы есть. И вообще: давить силой - признак собственной слабости

п-к Рабинович: Постинг только для того, чтобы тема не ушла за Черту, откуда нет возврата. Годы 1902-1905 будут не позже среды. РЯВ будет изложена, готовьте табуретки.

Panzer: Ага! Мой термин «опорная точка» пошел в массы! :)))) «Дайте мне точку опоры»(с) и я переверну историю :))))))

Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаготовьте табуретки Я не умею их готовить. Вот недавно освоил шубу и суп харчо, с форшмаком чегой-то не получилось. Если есть на форуме кондовые евреи подскажите. А то Паши давно не было. Тем более, что салат из сыра и чеснока у меня получается оч. хорошо. Если кого проездом в Пензу занесет, то угощу. А для Вас Герр Оберст я попрошу своего офис-менеджера отдраить клаву. Чтоб ни на что не отвлекаться.

п-к Рабинович: Герр Седов, Вы меня пугаете. Тут уже не табуреткой, а шашкой попахивает... взмах - и развалил нехорошего человека до седла...

Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаТут уже не табуреткой, а шашкой попахивает... взмах - и развалил нехорошего человека до седла... А вот если бы Вы знали, как Вы правы. Сегодня денек такой, что действительно хочется кого-нибудь того.. Вот вечерком заглянул на форум душу отвести, да с нормальными людьми пообщаться. Вроде полегчало.

п-к Рабинович: Вечная песня: не успел. Бейте табуретками. Основные вехи, по которым предлагаю поспорить, просьбы и вопросы. (ВНИМАНИЕ! Для тех, кто забыл или не знал: это основные точки таймлайна МЦМ-2ТК и (МОЖЕТ БЫТЬ) МЦМ-С. Вопрос об их слиянии остается пока открытым. Я считаю разумным, если таймлайн до начала ПМВ будет подходить для обоих вариантов) 1902 - Бракосочетание Михаила (Ув. Ага-Хан! Которую из черногорских принцесс предлагаете?) 1902 - Англо-японский союз, как и в реале. Апрель 1902 - Балмашев убивает Сипягина. Михаил в ярости. Открытый процесс, борьба за публику, изначально сочувствующую эсеру. Спец. прокурором назначен ____________ (Кони пойдет на это???). Балмашев казнен. Охранному отделению и Корпусу жандармов приказано землю носом рыть, но найти! У Азефа в этой реальности будет другая судьба. Савинкову тоже придется ОЧЕНЬ сильно задуматься, а с ним и всей БО ПСР. Вр. и.д. МВД назначен П.Н. Дурново. Разочарование наступает очень быстро. Молодой царь в раздражении от взаимодействия то ли братцев, то ли однофамильцев - П.Н. и И.Н. Дурново, председателя Кабинета, чрезвычайно хитрого 78-летнего старца. 1902 - Создан Особый отдел Департамента полиции, его начальником назначен Зубатов. Задача - бороться с политическим «оттенком» в рабочем движении. Очень скоро становится ясно, что это не чисто полицейская работа. Отдел преобразуется в отдельный Департамент в МВД. С годами улучшается взаимодействие Особого Департамента и Охранного отделения, что приводит к появлению неофициального «министерства политики» в рамках МВД. ОД и ОО постоянно обмениваются информацией, имея в виду, что «чем больше людей перестанут бросать бомбы, а начнут спорить, тем спокойнее и безопаснее будет всем (прошу придумать авторство фразы ) Сентябрь 1902 - в Штутгарте начинает выходить журнал «Освобождение», будущий орган будущих кадетов (реал) Октябрь 1902 - Петр Дурново возвращается в должность товарища министра, МВД назначен князь Святополк-Мирский. Старый и больной, но все же очень хитрый Иван Дурново просит отставки аккурат за день до того, как Михаил сам собирался ему это предложить. Михаил в очень настоятельной форме предлагает Витте взять организацию работы кабинета на себя с сохранением за ним поста МФ. Витте резонно заявляет, что не в силах объять необъятного. После часового меряния кабинета шагами Михаил принимает решение, в котором содержатся «первые признаки будущей мудрости этого монарха» (из «Учебника истории России для 3 классов новых гимназий, единых школ и реальных училищ, СПб, 1944»): Витте все же становится Председателем Кабинета министров, однако вся повседневная организаторская работа перекладывается на вновь назначенного Управляющего Кабинетом. На эту должность назначается Булыгин. Мудрость - уравновесить «либерала» Святополк-Мирского «разумным консерватором» Булыгиным. Далее будет скандал в благородном семействе (давление Императорской семьи на Мишку), Указ о веротерпимости (не зря же отставили Победоносцева), первые шаги рабочей реформы, развитие русско-японских отношений почти как в реале, но все это ПОТОМ. Уважаемый Платов, плиз, черкните хоть пару строк по моим вопросам по рабочему движению. Стою ведь! Все. Больше сегодня не напишу. РЯВ готовлю По Балканам ОЧЕНЬ нужна помощь Ага-Хана. Помните, о чем на Слете говорили? Народ, говорите, дополняйте, ругайте, бейте. Правда, я написал преимущественно об интригах и политических ходах. Это, так сказать, «пилотная серия». Но войны, покушения, дипломатия, интриги и прочие красоты в программе предусмотрены. Продолжение следует.

Александр: Народ! Так есть у кого данные по бюджетам России в рассматриваемый период?

Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаПо Балканам ОЧЕНЬ нужна помощь Ага-Хана. Я не Ага-Хан, но хочу очертить проблему - какова роль России в свержении Обреновичей ? Что-то по этому поводу известно ? От этого и плясать надо. ИМХО.

Ага-Хан: Наметки очень даже неплохи! Высказываю замечания. 1. Супруга Михаил - Елена Николаевна (в реале - жена Виктора-Эммануила Итальянского). 2. Надо подумать о слиянии ОД и ОО в отдельное Министерство охраны порядка и благочиния (предтеча ГБ). 3. По Балканам - пляшем от того, что в 1903 году Саша Обренович с Драгой полетели в окошко белградского конака как и в реале. Болгария - нужно как нибудь развести Радославова и Петкова! Жалко, что Петко Каравелов умер в январе 1903 года. Предлагаю такой вариант: в 1908 году в конфликте среди Национал-либералов побеждает не Петков, а Иван Геннадиев. Кабинет формирует Малинов, как компромиссная фигура. В 1913 году премьер - Драган Цанков (после 2 Балканской войны). Плюс болгары нам благодарны за позицию в остановке румын.

Крысолов: Ага-Хан пишет: цитата2. Надо подумать о слиянии ОД и ОО в отдельное Министерство охраны порядка Ну, это не сразу, а позжее. Скажем после 33-го года. В смысле отдельное министерство. А вот слияние в Управление Политической Безопасности при МВД - это да.

п-к Рабинович: Господа, спасибо всем, кто отозвался. Ув. Ага-Хан, напишите мне на мыло, плиз. colonelrabinСОБАЧКАmail.ru. Надо детальнее обсудить Болгарию и Боснийский кризис, потом «Вытаптывание кукурузы» вместо «Вторжения куроедов» и вообще, перенос вектора на Болгарию. Где можно почитать хоть пару слов про дочерей Николая Черногорского и всю семью? Я имею в виду, в Сети? Жена ведь все равно будет влиять на мужа, хоть и не такое, как Аликс в реале. Для Крысолов: Штука именно в том, что все это начинается как неформальное сотрудничество, и ни о каком Управлении политической безопасности, по крайней мере, года так до 1918 речи не будет. Для Седов-05: Роль русской разведки в искоренении Обреновичей постулируем такой же, как и в реале - изменения в этой сфере еще не успели накопиться. А какая она была в реале - бог весть. Имеющаяся у меня информация преимущественно на уровне слухов. ВСЕМ: Буду вносить дополнения и изменения.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаШтука именно в том, что все это начинается как неформальное сотрудничество, и ни о каком Управлении политической безопасности, по крайней мере, года так до 1918 речи не будет Вот и я о том же. А после ПМВ можно и объеденить. Или даже позже - все ж таки идей с убийством Михаила весной 33-го года летчиком-камикадзе из компартии весьма интересна. После этого начнется зачистка леваков, и как следствие реогранизация спецслужб. Вот тогда можно и Управление создать. А если его создадут раньше - то Министерство ГБ

Ага-Хан: Для п-к Рабинович: К сожалению мыло у нас заблокировали, поэтому пришлю не раньше выходных. А пока можно глянуть вот сюда - www.world-history.ru/countries_about/347/2133.html

гутник: Для Крысолов: Если и проводить реформу политического сыска, то никаких министерств госбезопасности. Не нужно советских аналогов даже в названии. У меня есть два варианта. Или выделить всю политическую полицию в Комитет общей безопасности (такой комитет сущестовал до 1829 года), или просто разделить МВД на две части: собственно МВД (оставить функции по управлению губерниями и прочее) и Министерство полиции (где будет и общая полиция, и политическая и жандармы).

Ага-Хан: Согласен с Гутником! Пусть будут МВД и министерство полиции!

Крысолов: гутник пишет: цитатаНе нужно советских аналогов Согласен. гутник пишет: цитатали выделить всю политическую полицию в Комитет общей безопасности Управление политической безопасности. Вот только при ком управление? При МВД или при Личной ЕИВ Канцелярии? гутник пишет: цитатапросто разделить МВД на две части А это мне почему то не нравится... Кстати, а контр-разведку куда? Военную еще понятно, а с политическими и экономическими шпионами кто бороться будет?

гутник: Крысолов пишет: цитатаКстати, а контр-разведку куда? Военную еще понятно, а с политическими и экономическими шпионами кто бороться будет? Контрразведка была только военная. И всех шпиенов она и ловила.

п-к Рабинович: Господа, очень, ОЧЕНЬ прошу успокоиться по моводу Министерства Какой-то там Безопасности. Погодите! Самое главное - я, похоже, недостаточно внятно написал об этом, полагая, что все знают, ЧТО из себя представлял Особый отдел ДП в реале. Зубатов ставил своей задачей ПОДДЕРЖКУ рабочего движения и его РАЗВИТИЕ, с одновременным противодействием инородческим элементам, политическим лозунгам и прочее. В МЦМ, поскольку Михаил активно поддерживает Зубатова и однозначно понимает, что недовольство рабочих имеет под собой серьезные основания, перед Особым отделом, помимо указанного выше, поставлена задача содействия фабричным инспекторам, принуждения заводчиков и фабрикантов к исполнению существующего законодательства в области фабричного труда, разработки предположений по изменению установлений по охране труда. Именно в силу обширного круга задач «Зубатовский отдел» выводится из Департамента полиции и становится отдельным департаментом в составе МВД. Контакты с Охранным отделением возникают из простых разовых вещей: например, однажды офицер охранки по дружбе сообщает чиновнику ОД, что, мол такой-то и такой-то из ваших профсоюзных активистов, которых вы поддерживаете - оба точно эсеры, а один вообще вот-вот будет партию взрывчатки принимать. Потом кто-то из ОД намекнет, что такой-то в большевистской партии - вообще-то наш человек, будьте внимательны и учитывайте, а вот владелец мукомольного предприятия Циперович, гнида, явно деньги на революцию дает... В таком вот духе. К политическому сыску Особый Департамент имеет очень косвенное отношение.

Alternator: Не согласен, пуговицы на мундире должны быть перламутровые. А воз и ныне там...

п-к Рабинович: К Крысолову, плиз! И вообще, именно в этой теме как раз идет работа. Обижаете.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаК Крысолову, плиз! Нечего пока выставлять. Только «Интервью» чисто из любви к искусству, но у меня пока нет времени разбираться с настройками

гутник: п-к Рабинович пишет: цитата1902 - Создан Особый отдел Департамента полиции, его начальником назначен Зубатов. Не-а. Особый отдел создан в 1881 году в составе 3-го делопроизводства ДП. Основная задача - перлюстрация корреспонденции. В 1898 году Особый отдел выделен в самостоятельное подразделение с подчинением директору ДП. Задачи расширены. Теперь ОО руководит агентурой, наблюдением за опасными лицами, надзором за студенческим и рабочим движением, дешифровкой, розыском нелегальной печати. В подчинении Летучий отряд филеров. С 1902 года Зубатов во главе ОО. Но он также не стремился в реале сделать ОО подразделением только по рабочему движению Он создал в ОО еще два «стола» - по охранным отделениям и по филерам. Так что к политическому сыску ОО имел самое прямое отношения. И Зубатов тоже.

п-к Рабинович: Для гутник: Упс! Это мой ляп. Рву свои седые пейсы . В таком случае все те задачи, что я перечислял в предыдущем постинге, надо _добавить_. Вы напросились - я Вам сейчас вопросов набросаю по мылу, как специалисту. Писать буду с немецкого мыла, так что не нервничайте, это не спам. Можно?

гутник: Для п-к Рабинович: Рад помочь, господин полковник !

Матвеев Андрей: п-к Рабинович пишет: цитатаСпец. прокурором назначен ____________ (Кони пойдет на это???). Это который Засулич оправдал? Не думаю. Да и стремно - мало ли что старик снова выкинет... Я предлагаю П.Г. Курлова - в то время товарища прокурора Московской судебной палаты. Министр юстиции Н.В.Муравьев отметил Курлова еще в бытность его прокурором Вологодского окружного суда в качестве блестящего обвинителя, неоднократно возлагая на него эти обязанности по крупным процессам и вызывая для этих целей по особым ордерам в Москву. Кстати, Курлов вообще очень интересная личность, человек очень умный, хитрый, прагматичный и решительный. В Москве вызвал неудовольствие Трепова, указывая ему на опастность опытов Зубатова, т.к. «прекрасная по замыслу задача будет ему не под силу, потому что департамент полиции не имеет для ее выполнения надлежащих людей, и рабочие организации попадут в руки революционеров», что в последствии и случилось. В то же время считал, что МВД сделало после этого вторую ошибку - «оно так же легко стало на путь преследования этих организаций, как легко в начале им покровительствовало». В 1905 г., в бытность его товарищем Курского губернатора, решительно пресек крестьянские погромы усадеб, причем обошлось без стрельбы, одной образцово-показательной поркой зачинщиков. В дальнейшем при малейших волнениях достаточно было его приезда - крестьяне знали, что «Его Превосходительство шутить не любит». Разработал оригинальный способ борьбы с политиканствующими земцами (во главе с одним из будущих лидеров кадетов кн. П. Долгоруковым) - не возбуждал преследование за политические преступления (как хотел губернатор), а лично произвел ревизию земства, вскрыл недостачу и возбудил против земцев уголовное преследование как против растратчиков. В Минске и Киеве в качестве губернатора умело пресекал как революционные выступления, так и еврейские погромы.

п-к Рабинович: Для Матвеев Андрей: Возможно. Спасибо за предложение. Но Засулич вроде как защищал Плевако, или у меня все в башке перемешалось? Что Кони либерал, я помню. Курлов, хм-м... Я задал вопрос ув. Гутнику, посмотрим, что еще он посоветует. С земцами, освобожденцами и впоследствии кадетами будет иначе, чем в реале. Реформы урежут их социальную базу, пусть и не радикально. одновременно больше влияния будет у с.-д. Зубатов будет чрезвычайно жестоко преследовать большевиков - именно как заговорщиков - и проповедовать терпимость к меньшевикам, пока они действуют легально. Отношение к кадетам будет более спокойным, тем более, что законосовещательная Дума году в 1906 - 1909 с медленными, но последовательными дальнейшими реформами позволят значительно «стравить пар».

Матвеев Андрей: п-к Рабинович пишет: цитатаЗасулич вроде как защищал Плевако Кони был председателем суда, он то ее и оправдал.

Седов-05: Для Ага-Хан: Есть вот такой вопрос - а каковы были сербо-черногорские отношения ? Если даже допустить, что Обреновичей замочили по указке (или с согласия) СПб, то не может ли выглядеть оный переворот как протягивание руки России ? И пожмет ли эту руку Россия с императрицей-черногоркой ? Мне как то не нравится Сербия и если можно избежать близкого союзничества с ней, то оно ИМХО к лучшему. Тем более неоднократно обсуждался вопрос отсутсвия единого югославского государства после ПМВ. А для этого нужно, чтобы Черногория не капитулировала, чтобы югославянский совет в Лондоне не пошел на союз с Белградом и чтобы Россия была как-то в этом заинтересована. Если Болгария как бы наш союзник, то придется Сербию сливать по любому, дав ей сербские районы БГ и пару незначительных портов на Адриатике. Но при этом согласиться на сильнейшее влияние Антанты в МЦМ-Югославии, которая станет нашим союзником только после или Третьей Балканской или после смерти Георги.., тьфу ты, Михаила. Тут такая интрига нужна, что раздел Германии - просто пшик.

Ага-Хан: Для Седов-05: Сербско-черногорские отношения были не очень теплыми. Несмотря на то, что жена короля Сербии Зорка была дочерью Николая Негоша Черногорского. В Сербии - сильное ирридентистское движение, в свою очередь черногорцы, вернее сам Николай и его приближенные хотели независимости. Но в Черногории среди образованной молодежи сильные просербские настроения. Насчет союзничества. Чтобы окончательно не запутаться, ситуацию в ПМВ на Балканах оставим как в реале. Единственное изменение - Болгария нейтральна. Развод с сербами отложим на 20 - 30 ее гг. После ПМВ Сербия получает часть БГ и Воеводины, южную Далмацию и северную Албанию. Черногория - Скутари. Насчет Каттаро - драчка. Сербы, думаю попоробуют приобрести его себе, суля черногорцам взамен Санджак с Нови-Пазаром. Однако, вряд ли такой обмен равноценен. Насчет Антанты - уговорили! Сербия в ней, но Болгария с Румынией в ВМВ - наши союзники.

п-к Рабинович: Ага-Хан пишет: цитатаЕдинственное изменение - Болгария нейтральна. Не согласен. Припомните идею на слете: вступление в войну примерно в 1916 году. Кобург, богослужение - помните?

п-к Рабинович: Гутнику спасибо, буду думать...

Ага-Хан: Для п-к Рабинович: Точно! Что-то меня заклинило. Ладно, в воскресенье скину на мейл свои мысли относительно Болгарии.

Седов-05: Ага-Хан пишет: цитатаЕдинственное изменение - Болгария нейтральна. Развод с сербами отложим на 20 - 30 ее гг. А как же третья балканская ? п-к Рабинович пишет: цитатаПрипомните идею на слете: вступление в войну примерно в 1916 году. Кобург, богослужение - помните? ИМХО - рассматривалось не вступление в войну, а нейтралитет и пропуск русских войск к Стамбулу. Не надо ей в войну вступать.

Крысолов: Герр оберст, а герр оберст! Я тут думаю, что нельзя совсем без Цусимы. Как бы расслабление не получилось, мол в поражении в Желтом море только Витгефт виноват, а вся система морского министерства работает правильно. Что-то такое нужно в Цусиме. Ничья, однако. Чтоб флот прорвался, но с потерями. Это с одной стороны заставит призадуматься, а с другой - русский флот таки будет нависать над японцами, что будет дополнительным козырем в Портсмуте. В общем, сценарий Седова считаю заслуживающим внимания.

Александр: Крысолов пишет: цитатаКак бы расслабление не получилось, мол в поражении в Желтом море только Витгефт виноват, а вся система морского министерства работает правильно. Не получится.

полная версия страницы