Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901 » Ответить

Выполнение обещаний. Начало таймлайна МЦМ-2ТК. Опорная точка 1901

п-к Рабинович: Это начало новой версии Господа, я хочу ехать в Россию с чистой совестью , так что хоть что-то по обещанному таймлайну делаю. Это первые опорнце точки. Я пытаюсь обосновать дальнейшие изменения во внутренней политике Михаила и в стиле его правления. Эссе «О роли личности в истории на примере МЦМ-2ТК» будет после Слета. Через час примерно я выезжаю в город, домой и к Интернету больше не вернусь - поеду прямо в аэропорт. Прошу судить меня не слишком строго. Я опираюсь на «Хронос». Все даты приведены по новому стилю 16 января 1901 – от перитонита, вызванного прободением кишки (осложнение брюшного тифа), умирает Император Николай II. На престол восходит Михаил Александрович (Михаил II). 27 января 1901 г. (РИ) Витте (которого поддерживает императрица Мария Федоровна) направляет в Госсовет меморандум, посвященной финскому вопросу вообще и закону о воинской обязанности в частности. Его тезисы: 1. Общегосударственные интересы России, конечно же, стоят выше местных интересов Финляндии, и в этом смысле, манифест, изданный покойным государем-императором в феврале 1898 года правилен, если не по форме, то по сути. Однако надо учитывать реалии отношений Финляндии с Россией на протяжении последних ста лет. Сближение Финляндии и России необходимо, но его невозможно добиться внезапными силовыми методами. В частности, в связи с возникшим военным вопросом, интересы России вовсе не требуют игнорирования интересов Финляндии. 2. Противоречия (в частности, вопрос о финских вооруженных силах) следует решать с точки зрения разума и пользы. Терпимое отношение к финляндцам всегда оборачивалось их лояльностью к России в кризисные периоды и во время войн. 3. Финляндия без поддержки государственной казны России построила сеть железных и шоссейных дорог, создали промышленность, развили торговый флот и подняли народное образование на рекордный по сравнению с Россией уровень. Расходы России в Финляндии в основном идут на обеспечение расквартированных в Финляндии русских войск. Поскольку эти войска выполняют функцию защиты побережья от внешнего врага, а не поддержания порядка в Финляндии, эти расходы обслуживают интересы самой России. Сумма эта составляет 3 миллиона руб. в год, срвнительно с расходами в 150-180 млн. руб в Польше в периоды подавления там мятежей. 4. Если фнннов военные считают такими сепаратистами, то увеличивать количество проходящих воинскую службу финнов тем более нецелесообразно. За тот короткий срок, что они будут проходить службу, они все равно не станут ассимилироваться, а потом вернутся домой в Финляндию. Более целесообразно было бы уравнять военную нагрузку путем денежной компенсации. На Госсовете молодой император поддерживает своего учителя. Финляндия сохраняет свои войска и свой закон о воинской повинности. В дальнейшем финский сейм утверждает предложение императора о выплате денежной компенсации за освобождение от воинской службы Финляндии. Генерал-губернатор Бобриков (оголтелый шовинист, сторонник жесткой линии по отношению к финляндцам) заменяется Редигером Оппозиция Финляндии к имперской власти начинает сходить на нет. 8 февраля 1901. (РИ) Получив ультиматум России об освобождении Маньчжурии, Китай обращается к великим державам и получает поддержку Великобритании, Японии и, после некоторых колебаний, Германии. 27 февраля 1901. (РИ-АИ) Министр просвещение России Боголепов смертельно ранен террористом-студентом МГУ, вскоре скончался. Царь несколько дней в растерянности. Разговор с Витте и матерью: «Да что же им нужно?». Оба его собеседника отмалчиваются, Витте глухо упоминает о жесткой политике министра. Прочитав циркуляр Боголепова «О кухаркиных детях», Михаил серьезно задумывается. Февраль 1901. (РИ) Произведена смычка участка КВЖД Харбин-Владивосток (Россия). Март 1901. (РИ-АИ) Студенческие и рабочие бунты в крупных городах России; во многих российских губерниях введено военное положение. Михаил озабочен. По его требованию глава МВД Сипягин готовит сводку о настроениях в рабочей и студенческой среде, при этом обнаруживается равнодушие Сипягина к причинам недовольства. При подготовке материалов с мест самую объемную записку министру присылает 37-летний начальник Московского охранного отделения надворный советник Сергей Васильевич Зубатов. Его соображения в сводке оставлены практически без внимания. Зубатов, узнав об этом, кое-что задумал... Апрель 1901. Во время поездки в Москву Михаилу представляется, в числе прочих чинов, Зубатов, которому удается привлечь внимание молодого царя. Зубатов показывает Михаилу условия работы на одном-двух заводах – поставил на карту буквально все и уговорил молодого человека на короткое посещение. Император шокирован и скандализован. «Сергей Васильевич, и что, в Петербурге у нас так же? - Много хуже, Ваше Величество!» Попытка в.кн. Сергея Александровича надавить на Мишку, чтобы не слушал всяких выскочек, укрепляет царя в его благосклонности к Зубатову (п*дора Сергея кто же любит?). Май 1901. Обуховская оборона. Демонстрация нескольких тысяч рабочих, разгон ее с оружием. Есть жертвы. Михаил укрепляется в мысли о необходимости что-то делать в рабочем вопросе. Разочарование после дискуссии с Сипягиным. 20 мая 1901 г. На пост премьер-министра Японии назначен граф Т. Кацура (который сменил подавшего в отставку 19 апреля 1901 г. Х. Ито). По сравнению со своим предшественником Кацура придерживается более агрессивных и радикальных взглядов по отношению к России. Май 1901. Победоносцев произносит перед царем речь о «нелепости либеральных и, пуще того, социальдемократических, идей». Особо подчеркивает засилье инородцев в рабочем движении, в частности и угрозу иных конфессий православию вообще. Напоминает о своей монументальной статье пятилетней давности. Общая мысль: «Дела нет до революционеров, важнее общая строгость!» Михаил в смущении и раздражении. После речи Михаил беседует с Витте, присутствовавшем при выступлении Победоносцева. Царь: «Константину Петровичу пора на покой. Он предпочитает видеть то, что видел раньше, и в отношении «Великой лжи парламентаризма» мудрость его неоспорима, но времена изменились, и нам самим необходимо менять многое. Я не могу постоянно находиться под его давлением». Михаилу неловко объявлять старику об отставке, и он просит об этом Витте. Витте, помня действия Николая в том же стиле, решается: «Ваше Величество, позвольте вспомнить о времени наших лекций и рискнуть дать Вам, простите – еще очень молодому человеку – совет. Вы – монарх, самодержец. Не пристало Вам уклоняться от неприятных решений и дел. Не надо смущаться. Ведь Вы считаете то, что делаете, правильным. Если Вы, выслушав Константина Петровича, благосклонно с ним проститесь, а на следующий день через меня или кого-то еще объявите ему об отставке, то это будет неразумно в смысле управления государством и некрасиво морально». За вечерним чаем Михаил пересказывает разговор матери. Мария Федоровна в смущении, она симпатизирует Победоносцеву, но видит и сама, что он к нынешнему времени не поспевает. «Миша, они оба умны. Тебе, царю, решать, отставлять или не отставлять Константина Петровича, но если да, то прислушайся к совету Сергея Юльевича». Через два дня Михаил принимает Победоносцева и, краснея и запинаясь, просит его (САМ!) подать в отставку с поста обер-прокурора Синода. Пост в Государственном совете за К.С. сохраняется. Старик чрезвычайно недоволен, но соглашается. Лето 1901. По инициативе китайской стороны возобновлены российско-китайские переговоры. Июль 1901. Восстановлен южный участок КВЖД (Харбин - Порт-Артур), наиболее пострадавший в результате «боксерского восстания» в 1900 г. 27 июля 1901 г. На предложение Ли Хунчжана решить вопрос об эвакуации войск из Маньчжурии, Витте отвечает согласием вывести войска, если Китай даст Русско-Китайскому банку обязательство «не давать никому в Маньчжурии никаких железнодорожных и промышленных концессий, ранее не предложив их банку». Получив удовлетворительный ответ, правительство готовит новый проект соглашения. Решено, что с Китаем будет заключено два соглашения: одно представителями министерства иностранных дел, другое представителями министерства финансов и Русско-китайского банка. 22 августа 1901. Китаю представлен новый (второй) проект соглашения. Он предусматривает полную эвакуацию войск из Маньчжурии к лету 1903 г. и обязательство Китая обеспечить охрану К.В.Ж.Д. после ухода из Маньчжурии русских войск. Однако китайское правительство прежде, чем подписать правительственный договор о выводе войск из Маньчжурии, должно заключить с Русско-китайским банком особое соглашение. Содержание российско-китайских переговоров снова становится известно правительствам западных государств. Опять следует решительный протест со стороны Японии, Англии и С.Ш.А.. В новом проекте русско-китайского соглашения о Маньчжурии западные державы усматривают нарушение принципа равных возможностей. Российское министерство иностранных дел отклоняет вмешательство третьих держав в отношения России с Китаем и отказывается вести с ними переговоры по данному вопросу. Китайское правительство отвергает русский проект соглашения, в связи с чем переговоры затягиваются. 7 сентября 1901. Пекин. Германия, Франция, Великобритания, Япония и США предъявили китайскому правительству экономически невыгодные и унизительные для Китая условия мира (т.н.«Боксерский протокол»). 9 сентября 1901. Пекин. Принц Цин и Ли Хунчжан подписали с послами европейских государств (Франция, Германия, Великобритания, Япония, США, Россия, Австро-Венгрия, Италия, Бельгия, Нидерланды, Испания) «Заключительный протокол» («Боксерский протокол»), согласно которому Китай обязывался выплатить контрибуцию 11 европейским странам в размере 450 млн.лянов серебра сроком на 39 лет из расчета 4% годовых (около 739 млн.долларов). 16 октября 1901. С прибытием в Великобританию японского министра Тарасу Хайяши в Лондоне возобновляются британо-японские переговоры. 7 ноября 1901. Скончался Ли Хунчжан. Со смертью «китайского Бисмарка» российско-китайские переговоры полностью прекращаются. 16 ноября 1901. Открыто движение по русской Китайско-Восточной железной дороге (КВЖД). 25 ноября 1901. Хиробуми Ито прибывает в Санкт-Петербург, чтобы добиться согласия российского правительства на осуществление замыслов Японии в отношении Кореи. 7 декабря 1901. Япония прерывает переговоры с Россией, решив заключить Договор о союзе с Великобританией. 7 декабря 1901. Англо-итальянское Соглашение о границах Судана. 25 декабря 1901. Последний заметный успех буров в Южной Африке близ Твифонтейна. Декабрь 1901. После многочисленных боев в течении 1901 г. с русскими войсками в провинциях Ляонин, Хэйлунцзян и на других северных территориях, ихэтуаньская «Армия честности и справедливости» В.Хэда была разгромлена. Конец «боксерского» восстания. 1901. Берлин. Создана Партия социалистов-революционеров (эсеров) на базе слияния народнических кружков, Союза социалистов-революционеров за границей и Аграрно-социалистической лиги. Лидерами партии стали В.Чернов, Е.Брешко-Брешковская, Г.Гершуни и М.Гец. Ноябрь 1901. Служебная записка Зубатова Сипягину и в.к. Сергею Александровичу с кратким анализом программы и планов партии с.-р., а также угроз России, исходящих от нее. Особо подчеркивается избыток евреев в партии и принятие ею террора в качестве одного из основных методов борьбы. Сипягин оставляет записку без внимания. Сергей передает через адъютанта Зубатову свое великокняжеское недовольство, после чего имеет глупость выразить свое «фэ» еще и Михаилу. Михаил требует записку. С рядом пометок, в том числе «Дмитрий Сергеевич, обратите особое внимание» записка возвращается к Сипягину. Не происходит ровным счетом ничего. Михаил всерьез задумывается об изменениях в МВД. 19 января 1902. По окончании годичного траура по Николаю объявлено об обручении Михаила с предпоследней дочерью «тестя Европы» черногорского князя Николая I Петровича Негоша Ксенией. (ЕЛЕНА, КАК И В РЕАЛЕ, ВЫХОДИТ ЗАМУЖ ЗА ИТАЛЬЯНСКОГО КОРОЛЯ. ЛЮДИ, ОНА ЖЕ ПОЧТИ НА 7 ЛЕТ СТАРШЕ МИХАИЛА, ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ 23-ЛЕТНЕМУ ПАРНЮ! Ксения 1881 года рождения, в реале замуж не вышла. И молоденькая, и на рожу, пардон, ничего, и изменений в реале меньше. Я теперь супер-пупер крутой спец по генеалогии Негошей). 30 января 1902. Япония и Англия подписывают союзный Англо-Японский договор. Стороны признают право друг друга вмешиваться в дела Кореи и Китая и обязуются соблюдать нейтралитет, если одна из них будет с кем-либо в состоянии войны из-за Кореи или Китая. В случае войны одного из союзников с несколькими державами другая сторона должна выступить на помощь с вооружёнными силами. Япония получает сильного союзника и кредитора.. 12 февраля 1902. Наследнику болгарского престола княжичу Борису, крестнику покойного брата Михаила, исполняется 8 лет. Чувствуя некоторые моральные обязательства, плюс из политических соображений, а также под влиянием невесты и двух ее сестер (богато засеян черногорками русский Императорский дом!) расчувствовавшийся Михаил отправляет в Софию поистине царский подарок: помимо походного складня в золотом окладе, мальчик получает специально для него изготовленный во Франции автомобиль «Рено». Болгарский двор впечатлен. Впечатлена вся Болгария. Борис просто потрясен. 19 февраля 1902. Организованная агентами Зубатова многотысячная демонстрация рабочих возлагает венки к памятнику Александру II. 20 марта 1902. Россия и Франция, в ответ на англо-японский договор, подписывают совместную Русско-Французскую декларацию. Франция и Россия признают условия Договора о британо-японском союзе, но оставляют за собой право отстаивать собственные интересы в этом регионе. Однако декларация не обязывает Париж оказать военную помощь России в случае войны с Японией Так как в первом абзаце этого соглашения говорится о Китае и Корее (status quo, мир, неприкосновенность территории), а в последнем о согласованности политики обеих держав в случае «враждебных действий других держав, либо повторения беспорядков в Китае», японская дипломатия обратилась со специальным запросом к Франции за разьяснениями этих пунктов. Спустя несколько дней после опубликования этого соглашения министр иностранных дел Франции Т.Делькассэ оспаривал в парламенте, что он имел в виду распостранение франко-русского союза на Восточную Азию и поэтому почти вплоть до начала войны 1904 г. Япония и другие страны теряются в догадках: выступит Франция на стороне России в случае войны на Дальнем Востоке или нет? В условиях резко враждебного отношения САСШ, Англии и Японии к русско-китайским переговорам и нарастания кризиса в стране русское правительство вынуждено пойти на значительные уступки в маньчжурском вопросе. Поскольку китайское правительство категорическим образом заявило об отказе подписать банковское соглашение, Россия не пожелала заключить особое соглашение между Китаем и Русско-китайским банком. В переговорах с Китаем русская сторона теперь касается лишь вопросов, непосредственно связанных с эвакуацией своих войск из Маньчжурии. В новом проекте соглашения учтены все поправки китайцев. 8 апреля 1902. в Пекине подписано Русско-Китайское соглашение по Маньчжурскому вопросу, по которому Россия обязывается вывести свои войска из Маньчжурии в течении 18 месяцев, в три этапа, кроме линии К.В.Ж.Д.. О монополиях и банковском соглашении в договоре не упоминается. 15 апреля 1902. 20-летним эсером С. В. Балмашевым в Мариинском дворце смертельно ранен министр внутренних дел России с 1900 года Дмитрий Сергеевич Сипягин (20.3.1853 - 15.04.1902). Михаил в ярости и... растерянности: он вот-вот собирался сместить Сипягина, теперь эсеры «сделали» это за него. 17 апреля 1902. С. В. Зубатов произведен в чин статского советника и назначен начальником Особого отдела Департамента полиции. Назначение осуществлено по прямому устному указанию Михаила. ОО руководит агентурой, наблюдением за опасными лицами, надзором за студенческим и рабочим движением, дешифровкой, розыском нелегальной печати. В подчинении у ОО Летучий отряд филеров. Зубатов создает в ОО еще два «стола» - по охранным отделениям и по филерам. Император дает аудиенцию обласканному чиновнику: «Задача ваша - бороться со всем, что представляет угрозу гражданскому спокойствию России: с политическим «оттенком» в рабочем движении, с террористами, с инородческими революционными движениями, с глупым интеллигентским желанием «подстегнуть и направить» общественное развитие, но и с тем, что является едва ли не важнейшей причиной недовольства народа – с произволом имущих. Как деньги, так и власть имущих!». Перед Особым отделом, помимо указанного выше, поставлена задача содействия фабричным инспекторам, принуждения заводчиков и фабрикантов к исполнению существующего законодательства в области фабричного труда, разработки предположений по изменению установлений по охране труда.

Ответов - 122, стр: 1 2 3 4 All

п-к Рабинович: Жестоко завис все-таки на обдумывании того, что лучше и РЕАЛИСТИЧНЕЕ - отряд Небогатова или все же, все же, все же отряд Вирениуса? Непрерывно ломающиеся миноносцы... Читаю http://www.cnw.mk.ua/weap...navy/rj0405/ru_escape.htm http://tsushima.fastbb.ru...43-000-0-0-0-1110664500-0 И прочее, прочее...

Александр: Для п-к Рабинович: Нашел кое-что про Дашу с Палашей. В общем, после боя Паллада вполне могла уйти в прорыв вместе с Аскольдом и Новиком. Итого, состав группы, ушедшей в отрыв: «Пересвет», «Победа», «Аскольд», «Паллада», «Новик». Первые два сильно побитые. «Палаше» можно по наследству подарить тот снаряд, который в реале получила ее «сестричка». Поскольку геройского маневра «Аскольда» с «Новиком» нет, их боевые повреждения (особенно «Аскольда») незначительны. В Цусимский пролив они войдут 30-го, где их будет ждать Камимура. Поскольку во Владивостоке узнали о выходе эскадры с опозданием только 29-го, поддержать их Владивостокский отряд не сможет. Боюсь, выйдет самое настоящее избиение в Цусимском проливе. Сначала Камимура с Уриу свяжут их боем, а потом и Того подоспеет. У «Аскольда» с «Новиком» есть шанс прорваться и здесь, а вот остальные, скорее всего, погибнут. Небольшое утешение, что боя 1-го августа не будет, «Рюрик» останется цел. Также непонятен эпизод с высадкой у Бицзыво. Если русский флот под водительством Макарова дает здесь бой, пусть и неудачный с точки зрения русских, то никакой повтороной попытки высадки здесь японцы делать не будут - они не будут рисковать своим десантом и высадят войска в Корее. А значит, ход войны уже меняется.

гутник: п-к Рабинович пишет: цитатаВедь в те времена генерал-квартирмейстер - это в первую очередь начальник разведки, или я ошибаюсь? Не совсем. Это начальник оперативного отдела.

Ага-Хан: гутник пишет: цитатаЭто начальник оперативного отдела Но в том числе курирует и разведку!

гутник: Для Ага-Хан: Курировал и разведку. Но потом в управлении генкварта появились 1-й, 2-й и 3-й обер-кварирмейстеры. Разведку, по памяти, курировал 2-й обер-квартирмейстер. Онол, кстати, во всех штабах мира, разведка - это 2-й отдел штаба. Польская «двуйка», наше ГРУ - оно же 2-й Главное управление Генштаба, у французов «втрое бюро», у амеров было, если память не отшиблол, что-то похожее на «Джи-2»...

п-к Рабинович: Сегодня выложу отредактированный таймлайн 1901-1903 в этой теме, в верхнем сообщении. После этого открою все-таки тему по РЯВ.

Alternator: Товарищ Полковник! Так наверху уже готовая версия или еще нет? Спрашиваю не из праздного любопытства.

п-к Рабинович: Для Alternator: Вывесил все новое до назначения нового главы МВД. Болею.

Alternator: п-к Рабинович пишет: цитатаВывесил все новое http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/mzm_1901_1.shtml

п-к Рабинович: (Страшно верещит и бьется головой о стенку) А-А-А!!!! Я такое нашел, ТАКОЕ!!! Вот: http://www.tyl.mil.ru/page771.htm Описание РЯВ (реал, естественно ) в 46 главах с кучей цифр и цветных карт (А КАРТЫ С РЕЛЬЕФОМ!), таблиц, оригиналов донесений и телеграмм, с описанием пометок и с детальной хронологией. ДА ЗДРАВСТВУЕТ САЙТ СЛУЖБЫ ТЫЛА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! УРА!!! Всем понятно теперь, что таймлайн будет нескоро

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаА-А-А!!!! Я такое нашел, ТАКОЕ!!! Ой! Ссылочку сохраните у себя. Я как нибудь потом соберусь, почитаю. п-к Рабинович пишет: цитатаВсем понятно теперь, что таймлайн будет нескоро Не надо придираться к мелочам Кстати, я вам как раз письмо пишу с вопросиками.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаВсем понятно теперь, что таймлайн будет нескор А если еще учесть, что на цусиме Бескровного ругали за обилие неточностей и ошибок, то совсем нескоро.

п-к Рабинович: Для Александр: Абсолюта не бывает. Я не делаю это своим единственным источником. Мне главное - создать более или менее реалистичные альтернативы Шахэ, 2-го Ляояна и Бицзыво. Карт с рельефом я больше нигде найти не смог. Ваша помощь будет неоценима. На какой адрес Вам писать?

Александр: Для п-к Рабинович: сьерра-альфа-ноябрь-дельта-янки-альфа-ноябрь-дельт а(собачка)-майк-танго-униформа(тире/минус)ноябрь-э хо-танго(точка)ромео-униформа. Для упрощения ребуса: это все американские радиокоды английских букв. Вот эти буквы и надо подставлять.

п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаэто все американские радиокоды английских букв. Ну уж это-то мне объяснять не надо было! Не в окончательной стадии мой идиотизм! Спасибо. Либо вечером, либо в воскресенье попробую написать.

п-к Рабинович: Test

Крысолов: Да-да, давно пора обновить тему.

п-к Рабинович: Прошу последней отсрочки, интенсифицирую работу за счет подробностей. Вирениус придет во Владивосток к началу мая (его перенаправят, когда он доползет до Камрани: Макарову станет ясно, что в ПА Вирениусу не прорваться). Небогатова не будет. Прорыв 1-2 броненосцев и 2 крейсеров во Владивосток в июле, Владивостокский отряд вовремя выйдет навстречу. Еще один броненосец доползет до Циндао и интернируется. Второй Ляоян в ноябре после пирровой победы при Шахэ. Линия фронта устаканивается примерно по реке Тайцзыхэ. Активные боевые действия прекращаются после известия о падении Порт-Артура (22 ноября н.ст.). Эскадра Рожественского выходит в августе, в феврале приходит в Камрань. Флот во Владике к этому моменту зализал раны и пытается изображать какую-то активность. Попытка японского наступления решительного результата не достигает, НикНик использует ж.д. ветку Яньтай - Яньтайские копи как эффективную рокадную коммуникацию, поэтому все продвижение японцев не превышает 10 км. Сил на переход в контрнаступление у русских все же нет. Предложение о переговорах поступает в марте. По итогам войны раздел сфер влияния фактически по линии соприкосновения войск, т.е., за Россией Мукден, за Японией - Ляоян. Как такой план? А то я завис в предвоенном-военном периоде и ни взад, ни вперед.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаКак такой план? Нужно обосновать почему Вирениус таки дошел. И почему Небогатова не было. п-к Рабинович пишет: цитатаза Россией Мукден, за Японией - Ляоян. Мукден тоже можно отдать. Или влияние 50 на 50.

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаНужно обосновать почему Вирениус таки дошел. Универсальный ответ : Михаил более настойчив, влияние Макарова выше. Номерные миноносцы оставляем, именные растаскиваем по гаваням и стоянкам вокруг Джибути, интенсивно чиним. В конце февраля выходим на Мадагаскар. Снова чинимся, ждем еще 2 парохода Добровольного флота (для облегчения буксировки). В середине марта (все новый стиль) отряд отправляется в переход через Индийский океан. Шторм, потеря «Блестящего». Конец марта, приход на Суматру, бункеровка, мелкий ремонт, скандал, выходы из портов и заход в них, выход в Молуккский пролив. Тайфун, тонет «Бедовый», сильно поврежден «Дмитрий Донской», едва не тонет «Аврора». Собственно, она буксировала «Бедовый» и вынуждена была обрубить буксир. Первая декада апреля, Камрань. Ремонт, стрельбы, телеграмма Макарова и Алексеева с приказом идти во Владик в обход Японии. Трехнедельный переход со штормами, обрывами буксиров и бункеровкой в открытом океане. Проскочили Проливом Лаперуза во Владивосток. Уже видели на юге японские дымы, но были встречены владивостокским отрядом. Уриу не решился вступать в бой, а Камимура ушел на соединение с Того, готовясь к высадке, что выльется в сражение при Бицзыво. Крысолов пишет: цитатаМукден тоже можно отдать. ВОТ ЩАЗЗ!!!! Какого хрена отдавать город, до которого японцам минимум один суточный переход. Ведь ясно, что японцы не хотят начинать все по новой! И еще обязательно право поднять самим свои потопленные корабли.

Седов-05: Для п-к Рабинович: Ну нормально в целом. Правда слишком хорошо все и без Цусимы обошлось. Хотя какими-то натяжками попахивает. ИМХО - интереснее затягивание войны и битва при Сыпингае.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПрорыв 1-2 броненосцев и 2 крейсеров во Владивосток в июле, Владивостокский отряд вовремя выйдет навстречу. Сомнительно, что отряд сможет выйти навстречу. Для этого нужна координация действий. Кораблям нужны сутки на подготовку к выходу, плюс еще сутки хода до Цусимского пролива. То есть, если выход эскадры состоялся 28 июля, то сообщение о выходе владивостокский отряд должен получить 27 (28 на подготовку, 29 на плавание, и 30 соединение в проливе с прорвавшимися частями). В свою очередь, это значит, что не позднее вечера 25 в Порт-Артуре должно быть принято решение о выходе, послан «Решительный» в Чифу, который и оттелеграфирует во Владик дату выхода эскадры. Я бы послал не только «Решительный», но и еще один миноносец, чтобы вероятность получения депеши была выше. п-к Рабинович пишет: цитатачто выльется в сражение при Бицзыво. Если будет сражение при Бицзыво, то никакой высадки второй армии на Квантуне не будет. То есть, иной ход войны, блокады Порт-Артура нет.

п-к Рабинович: Александр пишет: цитата То есть, если выход эскадры состоялся 28 июля, то сообщение о выходе владивостокский отряд должен получить 27 (28 на подготовку, 29 на плавание, и 30 соединение в проливе с прорвавшимися частями). В свою очередь, это значит, что не позднее вечера 25 в Порт-Артуре должно быть принято решение о выходе, послан «Решительный» в Чифу, который и оттелеграфирует во Владик дату выхода эскадры. Я бы послал не только «Решительный», но и еще один миноносец, чтобы вероятность получения депеши была выше. Выход по изложенным ранее причинам на одну-две недели раньше, в остальном согласен. Александр пишет: цитатаЕсли будет сражение при Бицзыво, то никакой высадки второй армии на Квантуне не будет. Это Ваше возражение мне известно, и именно оно заставляет меня задуматься больше всего. Оно логично. Тем не менее, если потери русского флота в этом сражении больше, чем японского, то я не вижу причины, почему японцы не могут попробовать еще раз? В реале высадка длилась 9 дней. Если, скажем, на второй день прибывает русская эскадра, топит несколько транспортов и крейсер, теряет броненосец и крейсер, получает попадания в «Петропавловск» с ранением и контузией Макарова, то на следующий день она уже будет сидеть в ПА и зализывать раны, а Витгефт не рискнет продолжить. То есть меняем фразу «высадка сорвана» на «высадка затруднена, но из-за нерешительности Витгефта, сменившего Макарова, сражение не было продолжено на следующий день. 7 мая японцы продолжили высадку». Еще один вариант сохранения жизни Макарова несколько дольше (простейший) - это подрыв «Баяна» ранним утром 13 апреля при выходе на помощь «Страшному». Эскадра предупреждена. Проблема в том, что я в некоторой степени занимаюсь подгонкой задачи под ответ. Прошу прощения, что до сих пор не написал на мыло - были проблемы дома и на работе.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаТем не менее, если потери русского флота в этом сражении больше, чем японского, то я не вижу причины, почему японцы не могут попробовать еще раз? Слишком велик риск. Ведь после сражения стороны не знают, в каком состоянии находится противник. Пусть даже японцам удалось утопить «Диану» - ведь они не в курсе, в каком состоянии остальные русские корабли, особенно броненосцы. Ведь в реале после сражения в Желтом море японские броненосцы небоеспособны (чуть ли не на 3 броненосцах из 4 вышли из строя орудия главного калибра). Но русские об этом не знают. п-к Рабинович пишет: цитатаТо есть меняем фразу «высадка сорвана» на «высадка затруднена, но из-за нерешительности Витгефта, сменившего Макарова, сражение не было продолжено на следующий день. 7 мая японцы продолжили высадку». Вот то самое. Откуда японцы знают, что Макаров ранен, и его сменил Витгефт? Более того, при активном Макарове, японцы вообще не рискнут высаживаться у Бицзыво. Высадка возможна только при завоевании господства на море. Здесь об этом японцам придется только мечтать. п-к Рабинович пишет: цитатаэто подрыв «Баяна» ранним утром 13 апреля при выходе на помощь «Страшному». А он проходил минное поле? В реале-то японцы специально заманили русских на него. Вы с картами этот эпизод сверяли? И это нарушение принципа одного воздействия.

Skald: еще можно отвлекаюшую операцию провести... типа крейсера «Изумруд» «жемчуг» Алмаз» + вспомогательные крейсера и нанести удары по восточному побережью... Вопрос какова вероятность убедить Турцию пропустить Черноморский флот... Или быть может быстрее достроить «Славу»?

Александр: Skald пишет: цитатаВопрос какова вероятность убедить Турцию пропустить Черноморский флот... Нулевая. Британия встанет на дыбы.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаЕще один вариант сохранения жизни Макарова несколько дольше Предлагаю назначить Макарова на Тихоокеанского комфлота раньше, чтоб не было дополнительных роялей в кустах, типа Баян взорвался и т.п. Пусть он приедет во Владик уже в 1903. Тогда и минные поля по другому установят.

п-к Рабинович: Александр пишет: цитата Вы с картами этот эпизод сверяли? У меня очень ограниченный выбор карт. Минные поля указаны только на карте из БСЭ и - частично - ВЭ. Бой «Страшного» происходил почти в непосредственной близости от внешнего рейда, Тем не менее, плотность заграждений представляется такой, что «Баян» не подорвался только чудом. Александр пишет: цитата И это нарушение принципа одного воздействия. Тут я соглашусь. Тогда придется все выводить из другого стиля руководства Михаила, большей поддержки Макарова и, как я и писал раньше, его чуть более раннего прибытия в ПА. Мина просто не попадается под «Петропавловск». Относительно Бицзыво - я все же намерен защищать эту идею. Факт тот, что потопление одного из русских броненосцев японцы видят, потом русская эскадра поворачивает и уходит в ПА. «Поле боя» остается за японцами. Их база намного ближе, намного. Кончается 5 мая, транспорты продолжают прибывать и сосредотачиваются за островами Эллис на якорных стоянках. 6 мая русский флот продолжает сидеть в ПА. Оку и Ноги настаивают, в ночь на 7 мая Того решается. До рассвета высажена одна бригада, миноносцы радируют, что русские не выходят из Порт-Артура. Высадка продолжается... На совещании в ПА Эссен бушует, Алексеев требует... Алексеев телеграфирует еще и Куропаткину, тот посылает (неторопливо) Штакельберга - будет Вафангоу. Витгефт при этом продолжает упираться, говоря, что угроза потери флота страшнее угрозы осады Порт-Артура. Посланные на разведку миноносцы обстреляны, два потеряны. 14 мая японцы полностью завершают высадку. Где нелогичность? Как компромиссное предложение - часть транспортов перенаправлена 5-7 мая в Дагушань (3-4 суточных перехода). Высадка в Бицзыво возобновляется «полным ходом» 8 числа. Таким образом, сосредоточение 3 армии завершается не 13 мая, а, скажем, 18-го.

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаПусть он приедет во Владик уже в 1903. А это, пардон, перебор. Я думал о 15-18 февраля по сравнению с 24 февраля реала, не более.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаА это, пардон, перебор. А почему перебор? Макаров был очень расстроен, когда его в 1900 году назначили в Кронштадт. Что мешает Михаилу поставить его на комфлота?

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаЧто мешает Михаилу поставить его на комфлота? Например, то, что Макаров известен как человек скандальный и неудобный, то, что он всего лишь вице-адмирал, то, что он почти все время противостоит всем остальным теоретикам со своими доктринами. Я сначала думал назначить Макарова сразу после разрыва дипотношений, потом решил, что лучше поменьше отличий от реала на этом этапе. В реале Макаров становится комТОФ 13 февраля нового стиля. Выезжает из Москвы 17-го, ехал 20 дней. В МЦМ назначение происходит утром 9-го со страшным скандалом (последует отставка Алексея Александровича), Михаил не просто предоставляет Макарову свой поезд, но требует ехать как можно быстрее. Путешествие сокращается до 15 дней. Итого получается прибытие... БЛИН! В ПРОШЛОМ ПОСТИНГЕ СТАРЫЙ СТИЛЬ !!! Получается прибытие 28 февраля нового стиля, на 9 дней раньше.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаМина просто не попадается под «Петропавловск». Это очень серьезно меняет ситуацию. Макаров сколачивал Команду. В реале эта Команда большей частью погибла вместе с ним. К маю же Команда уже состоится, и в этих условиях само наличие Макарова не будет играть большой роли - работать будет Команда. И на Витгефта они сумеют надавить, чтобы он вывел флот после первого Бицзыво. В общем, я так думаю. Выходит, что неподрыв «Петропавловска» - это еще одно воздействие.

Крысолов: Александр пишет: цитатаВ общем, я так думаю. Выходит, что неподрыв «Петропавловска» - это еще одно воздействие. Я тоже так считаю. Не надо новых роялей в кустах. Последствия невозможно просчитать. Мы, чай, не Звягинцевы.

п-к Рабинович: Я сейчас приведу свою цепочку рассуждений в обратном хронологическом порядке, и мы попробуем найти решение. Строго говоря, весь сыр-бор разворачивался, чтобы сохранилось чуть больше кораблей по итогам РЯВ. Это могло бы обосновать сокращение кораблестроительной программы и успокоило бы страсти как минимум по балтийским дредноутам. От этой печки я танцевал. Наиболее разумным вариантом мне представлялся более успешный исход сражения в Желтом море. Дополнительного воздействия с оставлением Витгефта в живых я вводить не хотел, поэтому предложил оставление Макарова в живых, но не как командующего, а как моральный фактор, фактор влияния и вдохновления. Для этих целей идеально подходил раненый Макаров. Отсутствие детонации мин на «Петропавловске» сообщество забраковало. Я склонился именно ко второму варианту - сражение при Бицзыво. Отсюда все. Теперь возражения Александра относительно штаба и команды. С Макаровым действительно приехала группа его старых единомышленников и друзей. И действительно к маю они уже могли сформировать команду. И она могла воспользоваться поддержкой Алексеева (он остается в ПА, поскольку Михаил не дает ему прямого приказа, как Николай, покинуть крепость, а в собственную трусость Алексеева я, извините, не верю). И всего этого могло хватить, чтобы Витгефт пошел на второй выход. Вот только ранение Макарова - перечитайте пост от сегодня, 13:07 - имеет место в результате попаданий в «Петропавловск». Я предполагал разрыв снаряда перед боевой рубкой, осколочные ранения головы и шеи, перелом ребер и ключицы, тяжелое сотрясение мозга. Получается нечто среднее между реальным взрывом на «Петропавловске» 13.04 и попаданием в «Цесаревич» 28.07. В этом случае потери в команде Макарова тоже будут неизбежны. У Витгефта-то вообще весь штаб погиб. В общем, как хотите. Свою цепочку рассуждений я изложил. Повторяю, важно, чтобы по итогам РЯВ у России сохранилось больше кораблей. В вариант Седова - «все на море, как в реале, только в Цусиме уцелели 1-2 ЭБР» - я не верю. При течении войны на море, идентичном реалу, полный 3,14здец в Цусиме неизбежен. Поэтому продолжаю предлагать такое сражение при Бицзыво. Мать-перемать! Не хотите при Бицзыво - предложите где-нибудь еще, с умеренными последствиями для 1-й ТОЭ и выводом Макарова и большей части его штаба на какое-то время из строя. Тогда логична более ранняя попытка прорыва и более решительный приказ. Макаров болен и примает участие всего в одном совещании - уже в июле. Высказывается за прорыв и категорически настаивает на том, чтобы в ПА не возвращаться: «Прорваться, не удастся прорваться - интернироваться, не удастся интернироваться - погибнуть в бою, утащив за собой в глубину побольше врагов, но не возвращаться! Вернешься - все равно погибнешь, вот только Отечеству пользы уже не принесешь.»

п-к Рабинович: Я сейчас приведу свою цепочку рассуждений в обратном хронологическом порядке, и мы попробуем найти решение. Строго говоря, весь сыр-бор разворачивался, чтобы сохранилось чуть больше кораблей по итогам РЯВ. Это могло бы обосновать сокращение кораблестроительной программы и успокоило бы страсти как минимум по балтийским дредноутам. От этой печки я танцевал. Наиболее разумным вариантом мне представлялся более успешный исход сражения в Желтом море. Дополнительного воздействия с оставлением Витгефта в живых я вводить не хотел, поэтому предложил оставление Макарова в живых, но не как командующего, а как моральный фактор, фактор влияния и вдохновления. Для этих целей идеально подходил раненый Макаров. Отсутствие детонации мин на «Петропавловске» сообщество забраковало. Я склонился именно ко второму варианту - сражение при Бицзыво. Отсюда все. Теперь возражения Александра относительно штаба и команды. С Макаровым действительно приехала группа его старых единомышленников и друзей. И действительно к маю они уже могли сформировать команду. И она могла воспользоваться поддержкой Алексеева (он остается в ПА, поскольку Михаил не дает ему прямого приказа, как Николай, покинуть крепость, а в собственную трусость Алексеева я, извините, не верю). И всего этого могло хватить, чтобы Витгефт пошел на второй выход. Вот только ранение Макарова - перечитайте пост от сегодня, 13:07 - имеет место в результате попаданий в «Петропавловск». Я предполагал разрыв снаряда перед боевой рубкой, осколочные ранения головы и шеи, перелом ребер и ключицы, тяжелое сотрясение мозга. Получается нечто среднее между реальным взрывом на «Петропавловске» 13.04 и попаданием в «Цесаревич» 28.07. В этом случае потери в команде Макарова тоже будут неизбежны. У Витгефта-то вообще весь штаб погиб. В общем, как хотите. Свою цепочку рассуждений я изложил. Повторяю, важно, чтобы по итогам РЯВ у России сохранилось больше кораблей. В вариант Седова - «все на море, как в реале, только в Цусиме уцелели 1-2 ЭБР» - я не верю. При течении войны на море, идентичном реалу, полный 3,14здец в Цусиме неизбежен. Поэтому продолжаю предлагать такое сражение при Бицзыво. Мать-перемать! Не хотите при Бицзыво - предложите где-нибудь еще, с умеренными последствиями для 1-й ТОЭ и выводом Макарова и большей части его штаба на какое-то время из строя. Тогда логична более ранняя попытка прорыва и более решительный приказ. Макаров болен и примает участие всего в одном совещании - уже в июле. Высказывается за прорыв и категорически настаивает на том, чтобы в ПА не возвращаться: «Прорваться, не удастся прорваться - интернироваться, не удастся интернироваться - погибнуть в бою, утащив за собой в глубину побольше врагов, но не возвращаться! Вернешься - все равно погибнешь, вот только Отечеству пользы уже не принесешь.»

Крысолов: Хм. Пока тема вроде не закрылась..........

п-к Рабинович: Я получил сообщение о переполнении. Поэтому открыл новую.

Крысолов: Ладно, щас будем закрывать. АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА Ух, как меня колбасит АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААА

sas: дык не получилось :)

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА АААААААААААААА Силён!

полная версия страницы