Возрождение МЦМ-2ТК

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Возрождение МЦМ-2ТК - 3 » Ответить

Возрождение МЦМ-2ТК - 3

Крысолов: Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000099-000-0-0-0-0-0

Ответов - 144, стр: 1 2 3 4 All

гутник: Я так надеялся, что никто не заденет этой темы, касательно армейской униформы. Но, увы, задели. Придется теперь писать и писать, отсидеться не получится. Сразу, что касается касок. Еще раз повторяю, что каски Адриана Россия получила из Франции. А уже потом на основе французских касок стали штамповать свои, которые действительно были получше первопроходцев. Что касается военной формы. Во время русско-японской войны армия была в форме времен Александра III. Война показала, что форму нужно менять. Она не удовлетворяла двум требованиям. На войне необходимо было защитное обмундирование. Старая походная форма демаскировала солдат. В мирное время войскам нужна была форма, которая бы напоминала о славном прошлом, была бы удобной, красивой и т.д. Т.е. уже в 1905 году военный министр императора Михаила Редигер поставил вопрос о введении двух видов формы: мирного времени и военного времени (полевой). Полевая форма, думаю, будет как и в реале, те же покрой и цвет. Форма мирного времени в МЦМ будет иметь отличия от реала. Гвардейская пехота и артиллерия получат, разумеется, двубортные мундиры с цветными лацканами. Вот с головными уборами будет вопрос. В реале ведь не сразу было решено ввести кивера. Предлагались и кожаные каски с гренадой (пикой), но Николай касок не любил, а потому остановились на киверах. В МЦМ могут быть и кивера, все-таки приближается 1912 год, столетие Бородино и т.д. Но Михаил сам кирасир и каска ему по душе. При Николае I и Александре II гвардия ведь носила кожаные каски с гренадой и султаном, очень похожие на генеральские гвардейских кирасир. Так что здесь решение может одно из двух, или кивер или каска. В армии пехота, артиллерия и саперы получают темнозеленый мундир на пуговицах. А здесь тоже вопрос, будет он двубортный, как в реале, или однобортный, как на конец царствования Александра II. Второй вариант более логичен. Все-таки в реале почти все было взято именно из эпохи Александра II. В кавалерии восстановленные гусары и уланы получают опять же форму александровских времен. Только расцветка новых гусарских полков, Украинского, Черниговского и Нежинского, может немного отличаться от реала. По драгунам есть вопросы. Головной убор, все-таки, не каска с плюмажем, а каска с гренадой и султаном. У бывших кирасирских полков султан белый, у остальных черный. У драгун Кавказской дивизии папахи и мундиры с газырями. Полевая форма нижних чинов: летом защитная рубашка х\б, зимой однобортный защитный суконный мундир. Серая папаха также появится в 1909-1910 годах. Думаю, что и при Михаиле в форму будут вноситься постоянные мелкие изменения. С целью привлечь в армию лучшую молодежь, будут вводиться различные отличия для полков. Где-то к 1912-1913 годам в армейской пехоте, артиллерии и в инженерных частях возможна замена парадного обмундирования. К этому времени запасы темнозеленой ткани на складах поубавятся (как объясняет Редигер, именно большие запасы ткани были препятствием для введения сразу защитной формы на все случаи жизни). Потому для нижних чинов однобортный суконный мундир защитного цвета становится и походным, и повседневным и парадным. Т.е., для парадов он одевается с пристежным цветным воротом и обшлагами, а к нему темнозеленые брюки и цветная фуражка. У офицеров форма не меняется. В реале в 1912 году суконный походный мундир был заменен на суконную походную рубаху, а в 1913 году солдаты при параде цепляли на рубаху цветной лацкан, прикрепляли цветные воротники и обшлага. Все это носилось с папахой. Зрелище отвратительное. Офицеры также лишились темнозеленого мундира. На походный мундир цвета хаки (суконный китель) также цепляли лацкан, ворот, обшлага, эполеты. В реале нагрудные карманы мундира выглядывали из-под лацкана, что бросалось в глаза. Потому офицеры просто шили себе из защитного сукна парадный мундир с уже пришитым лацканом, воротом и обшлагами, и карманными клапанами. Т.е. идея взаимозаменяемости формы провалилась. И пользы никакой, и внешний вид ужасный. У казаков в МЦМ все по старому. В годы ПМВ форма претерпит много изменений.

Александр: Гутнику: цитата Это смотря какую фуражку. Любая фуражка имеет околыш. Который должен быть жестким, чтобы держать форму. иначе это будет не фуражка, а блин. цитатарусская армия в отношение военной формы очень консервативна (в хорошем смысле). Консерватизм русской армии ничто по сравнению с консерватизмом британской армии. Их гвардейцы до сих пор носят парадную форму, введенную в середине позапрошлого века. Однако это не помешало перейти к чрезвычайно удобной форме после первой мировой. цитатаНо в армии пиджак и галстук - признак «шпаков». Не стоит забывать, что к 1917 году русский офицерский корпус в массе своей состоит из этих самых шпаков. Причем, как пишет Свечин - очень неплохие из них офицеры выходили. Сельский учитель - идеальный офицер: знающий и умеющий найти общий язык с солдатами. цитатаПоэтому после ПМВ у офицеров на кителях (френчах) может появиться отложной воротник. У стоячего воротника есть два преимущества: в нем офицер выглядит более подтянутым (в крайнем случае можно сделать стояче-отложной, но никак не отложной воротник) и он защищает шею от надувания и обгорания. цитатанужно сначала выяснить, как она была одета до ПМВ в МЦМ, когда в МЦМ произошла реформа обмундирования (т.е. от формы Александра III в новой), Непринципиально. Думаю, на первых порах произойдет эстетизация формы как в реале, русско-японская заставит перейти к защитному цвету, но не целиком (как и в реале). После войны будут восстановлены исторические рода кавалерии, с целью повышения привлекательности службы в армии, но такого формотворчества как в реале это не вызовет (это Николай с Алиской любили рядиться в красивые одежонки). Введут доломан одной расцветки с пятью шнурами и специальную меховую шапку для гусар, уланку, лампасы на штанах и уланскую шапку-татарку для улан, драгуны останутся в прежней форме, возможно, получат парадные каски в стиле 1812 года. цитатаи была ли в МЦМ вторая реформа обмундирования 1913 года, Дальнейшее приведение к защитному цвету будет. В полевой форме исчезнут цветные околыши фуражек, золотые галуны на полевых погонах уступят галунам защитного цвета, пряжки ремней и пуговицы будут чернить и т.д. Вообще говоря, это непринципиально.

Александр: гутник пишет: цитатаТак что здесь решение может одно из двух, или кивер или каска. Каска вряд ли. Уж очень она на прусскую смахивает. гутник пишет: цитатаА здесь тоже вопрос, будет он двубортный, как в реале, или однобортный, как на конец царствования Александра II. Все-таки, учитывая необходимость массового пошива по лекалам, мундиры гвардии и армии следует унифицировать. Так что, скорее всего, двубортные. А если вводить форму времен Александра II (в его правление были, кстати, как двубортные, так и однобортные мундиры, причем смена формы производилась так часто, что трудно было найти двух офицеров одного полка одинаково одетых ) то тогда надо и кепи вводить, опять же, солидарность с французами. Если же вводим кивера, то и мундиры надо под Отечественную войну, то есть, двубортные.гутник пишет: цитатаГоловной убор, все-таки, не каска с плюмажем, а каска с гренадой и султаном. То есть, не екатерининская, а похожая на прусскую? Скорее, опять же, восстановленная времен войны 1812 года с продольным гребнем. А вот уланские шапки будут позднего образца (конца правления Николая I и периода Александра II), такая шапка - европейский стандарт для Европы. гутник пишет: цитатаТ.е. идея взаимозаменяемости формы провалилась. И пользы никакой, и внешний вид ужасный. Согласен. Можно даже не спешить с переходом на повседневно/полевую форму для солдат. Но гимнастерка, завоевашая всеобщую любовь и популярность продолжит сво триумфальное шествие. Скажем, летом солдаты ходят в гимнастерке. В остальное время - гимнастерка - повседневная (для казарм) и полевая форма, а темнозеленый мундир парадная и выходная. Унтерам-сверхсрочникам и вольноперам можно в качестве привилегии позволить носить полевые однобортные мундиры, а не гимнастерки. То есть, они делаются больше похожими на офицеров, что выделяет их из общей массы и способствует повышению авторитета. Что с бескозырками? Чисто эстетически мне фуражка солдат первой мировой больше нравится.

гутник: Для Александр: Добрый день ! Я так и знал, что мы опять будем беседовать. Неужели на форуме нет еще одного специалиста ? Втроем было бы веселее. Внимательно прочитал и вот что думаю. По поводу стоячего ворота согласен. Я и имел в виду стояче-отложной. Все-таки русский китель «американского образца» смотрится очень прилично и эстетично. Тут френч ему и в подметки не годится. Русский китель как и в реале можно носить при летней парадной форме с шарфом, белыми перчатками, погонами. И если в годы войны офицерам еще и разрешали всякие «френчи», то после победы над Германией все вольности закончатся. По поводу открытых кителей типа английских. Я понимаю, к чему Вы клоните. Но почему бы тогда просто не использовать видоизмененную двубортную серую тужурку, которая уже была в русской армии ? Шить её не из шинельного сукна, а из мундирного, даже того же серого цвета. Одежда эта нестроевая, в реале белый стоячий накрахмаленный воротничок выглядывал. Лацканы тужурки можно отвернуть, чтобы белая рубашка выглядывала с галстуком. Но это выходная одежда. В строю только китель или походный мундир. Будет что-то похожее на серый двубортный парадно-выходной мундир советских генералов, только без шитья. По поводу гусар могу согласиться. Всем дать темносиние или темнозеленые доломаны и баста. Кроме Ахтырского (коричневые) и Александрийского (черные). Тут уж история, никуда не денешься. Даже ахтырские «драгуны» носили коричневые мундиры. Уланская шапка стандартная, как Вы и говорите. По драгунам вопрос. Или оставят им их двубортные темнозеленые мундиры, или все-таки сделают однобортными (что скорее всего). Тут от парадного головного убора зависит. Драгунские каски обр. 1812 года вряд ли. Эта мода на римские каски отжила ну очень давно. Если все-таки у драгун каски как в реале, то мундир только однобортный, из эстетических соображений. Да и чтобы не были похожи на гвардейских конно-гренадеров. По поводу «прусских» касок. Нет уж. Каска исконно русская. Автор – Николай I. Это пруссаки у нас переняли. Такую «прусскую» каску носила почти вся армия с 1844 года. И при Александре II в гвардии была. В реале при Александре III и Николае II такую каску носили: Пажеский корпус, офицер дворцовых гренадеров (обыкновенная форма), генералы гвардейских кирасир. Гвардейские кирасиры и жандармы носили похожую, но металлическую. Кстати, что-то в роде римской каски носили полевые жандармы (но из фетра). Армейские мундиры все-таки однобортные. Да, при Александре II они сначала были двубортные, но русско-турецкую уже делали в однобортных (кстати упрощенного покроя). Если говорить о защитной одежде, то в реале сначала ввели летнюю рубаху х\б, а потом (1909 год) суконный защитный мундир. В 1912 году мундир заменили суконной рубахой, одного покроя с летней. Если оставлять нижним чинам в качестве парадной формы темнозеленый мундир, то можно иметь летнюю и суконную рубахи. Если же темнозеленый мундир отменять, то тогда нужен единый защитный мундир. Кстати, это идея 1941 года, когда в РККА вводили новую форму (но не успели полностью). В годы ПМВ в МЦМ могут появиться пилотки. Но в реале они не стали массовым явлением. Цветные околыши исчезли на походной форме в реале еще в 1907 году. Защитные погоны появились уже в октябре 1914 года. Думаю, что Михаил мог бы позаимствовать у англичан походное снаряжение обр. 1908 года. Очень практично и удобно. Кстати, «новая форма», т.е. открытые френчи, появились у англичан еще до ПМВ. По поводу Васнецова. Нашел, что конкурс был объявлен в мае 1918 года. Принимали участие Васнецов, Кустодиев и иные художники. Так что Николай тут ни при чем. Это уже потом легенды появились такие. А «разговоры» действительно идиотские. Как будто мишень для вражеских стрелков. Чуть не забыл. С фуражками (с цветным околом) в реале было много перепетий. Козырек то появлялся, то исчезал. Думаю, что все таки с козырьком. От солнца лучше защищает. И такие фуражки в случае чего и в военное время можно использовать, если защитных не хватит. В реале в войну появилась мода и на английские фуражки, с широким матерчатым козырьком.

Ага-Хан: Для гутник: Точно - каска русская. Тем более «николаевская» каска отличалась от прусской - у первой - гренада, у второй - просто пика. Поэтому, думаю, что драгуны будут носить каску, а гвардия (кроме драгун и павловцев) - кивер. Фуражки продержатся все ПМВ. Замена их на пилотки произойдет не раньше 30-х гг. Открытый китель офицеров появитсяв конце 20-х, вначале - у летунов и танкистов. Пехота на него будет переходит с трудом. Панама все же будет, я думаю. Она явно удобнее фуражки с назатыльником.

Александр: гутник пишет: цитатаЭта мода на римские каски отжила ну очень давно. Римские каски сохраняются у наших союзников-французов в качестве парадной формы. Русские/прусские каски - у наших противников-немцев. Поэтому я за римские каски. гутник пишет: цитатаАрмейские мундиры все-таки однобортные. Тогда русский солдат почти ничем не отличается от немецкого. Немецкие солдаты одеты в сапоги, бескрозырки и однобортные мундиры. Причем, немецкие егеря одеты в зеленые мундиры, как наша пехота. Это неправильно. Двубортный мундир все-таки создает различия. гутник пишет: цитатаНо почему бы тогда просто не использовать видоизмененную двубортную серую тужурку, которая уже была в русской армии ? Можно и ее. Но здесь возражение, что а) очень уж она похожа на флотскую тужурку; б) все-таки российская элита не чужда мировой моды. а мода 20-30-х в Европе - это все-таки однобортные пиджаки (в то время как английский пиджак был моден у американских гангстеров ) Даже если вводить тужурку, то делать ее не серой, а защитного или императорского цвета.

Крысолов: Я, в принципе, за каски. Плевать что у немцев похожие. Каска смотрится куда красивей чем кивер. И более зловеще. Так что каски с плюмажами.

Александр: Крысолов пишет: цитатаЯ, в принципе, за каски. Плевать что у немцев похожие. Каска смотрится куда красивей чем кивер. И более зловеще. Так что каски с плюмажами. Тогда вообще от пруссаков не отличить. Мундир такой же, каска такая же. Приезжает Пуанкаре в Россию - а его встречает почетный караул прусской пехоты. Какое это впечатление на союзников произведет?

п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаКакое это впечатление на союзников произведет? Строго говоря, на впечатление Пуанкаре плевать в высшей степени. Проглотит и не поморщится. Лично мне кивера нравятся больше. Речь ведь все-таки идет именно о парадной форме, я правильно понимаю?

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаРечь ведь все-таки идет именно о парадной форме, я правильно понимаю? Да, конечно. В повседневной деятельности бескозырки и (или) фуражки.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаСтрого говоря, на впечатление Пуанкаре плевать в высшей степени. Проглотит и не поморщится. Есть еще психологический момент. Каково это солдатам и офицерам ходить в форме, «слизанной» с потенциального противника?

п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаКаково это солдатам и офицерам ходить в форме, «слизанной» с потенциального противника? ИМХО, этим вопросом озаботятся не ранее 1909-1910 года, когда вполне однозначно станет ясно, что потенциальный противник - именно Германия. Тогда действительно возможно переобмундирование.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаэтим вопросом озаботятся не ранее 1909-1910 года, когда вполне однозначно станет ясно, что потенциальный противник - именно Германия. Это становится ясно в 1907 году, когда Англия идет вабанк и договаривается с Россией по разделу сфер влияния в Персии И Афганистане.

Ага-Хан: Александр пишет: цитатаПриезжает Пуанкаре в Россию - а его встречает почетный караул прусской пехоты. Не совсем так. У немцев - темно-синий парадный мундир, у нас - темно-зеленый.

п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаЭто становится ясно в 1907 Ну, пусть так. Вот Вы с ув. Гутником и соорудите переобмундирование в 1908 году. Кстати, может быть, кто-то может нарисовать? Или хотя бы разместить рисунки из реала с указаниями типа: «Вот это перекрасить в такой-то цвет и совместить с вот этим»?

Александр: Ага-Хан пишет: цитатаНе совсем так. У немцев - темно-синий парадный мундир, у нас - темно-зеленый. Во-первых, ну очень темные. Оттенок не сразу и отличишь. Во-вторых, у офицеров мундиры «царского» цвета (этакий темный сине-зеленый). В-третьих, зеленые мундиры у пруссаков тоже имеются (егеря, правда, у них не каски, а кивера). В общем, я за двубортные мундиры и кивера образца 1812 года.

гутник: Добрый день ! По тужурке. Согласен, что все-таки цвета хаки. В реале двубортная тужурка цвета хаки была введена в Советской Армии в 1949 году для танкистов и авиации (на 3 пуговицах). Вот что-то похожее может появиться в МЦМ году так в 1925, не ранее. Получится выходная одежда: двубортная тужурка цвета хаки, рубашка хаки, галстук, брюки темнозеленые (они были в реале самого темного оттенка, почти черные), фуражка с цветным околышем. А повседневная все таки китель со стоячим воротником. (Кстати, ведь в реале ни рейхсвер, ни вермахт не перешли на открытый китель, кроме Африканского корпуса). В авиации скорее всего, будет что-то похожее на флотскую тужурку (какого только цвета, черного ?). В реале форма авиации много предметов переняла с флота. Тот же синий китель, кортик, морская сабля, жилет. С римскими шлемами для драгун не согласен. При таком шлеме и однобортном мундире русский драгун силуэтом будет не особо отличаться от французского. (Французы действительно ввели металлические каски римского типа для всей кавалерии, даже гусар и конных егерей. Но это был не парадный головной убор. В военное время на каску одевался чехол, и каска должна была выполнять свою прямую роль – защитную.) Тогда уж лучше потемкинская каска из реала. Вы говорите, что каска с гренадой будет напоминать немецкий вариант. Но ведь у англичан то также был головной убор, состоявший из помеси колониального шлема и германской пики. Германские егеря действительно носили однобортные зеленые мундиры, но цвет очень отличался от русского, да и головной убор тоже. Русской пехоте можно дать однобортный темнозеленый мундир на 5 пуговицах, как и походный. Германский однобортный мундир имел, по-моему, 8 пуговиц. И фуражка русская будет только с козырьком, никаких бескозырок. Пилотка в русской армии войдет в массовый обиход в конце 30-х. Панама. Какая она будет ? Советского образца из реала ? Или что-то в роде шляпы австралийских войск ? Тогда нужно будет для жаркого климата и гимнастерку менять, ворот делать отложной или вообще открытый.

Крысолов: Александр пишет: цитатау офицеров мундиры «царского» цвета Это вроде советский цвет морской волны, не так ли? гутник пишет: цитатаВ авиации скорее всего, будет что-то похожее на флотскую тужурку (какого только цвета, черного ?). Синего. гутник пишет: цитатаНо ведь у англичан то также был головной убор, состоявший из помеси колониального шлема и германской пики. Совершенно согласен. И ничего, носили. Так что даешь каски!

Ага-Хан: Для гутник: У танкистов форма с кителем (правда, только парадная) была уже в 30-е гг. Вспомните мечты героя Стаднюка Миши Иванюты пройти по родному селу в новой танкистской униформе. Насчет панамы - было бы целесообразно сделать ее вроде австралийского «буш-хэта», но естественно без загнутого поля. Кстати, в реале в СА при форме для жарких районов воротник х\б был открытый.

гутник: Всем-всем-всем !!! Научите, как рисунки можно разместить на форуме. Пардон, но я компьютерный самоучка и вообще в технике слабоват. По сей день не могу понять, почему самолет летает и не падает.

п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаПо сей день не могу понять, почему самолет летает и не падает гутник пишет: цитата Научите, как рисунки можно разместить на форуме. Значицца так. Идете сюда: http://www.imageshack.us/ В окошечко вводите название файла с путем (для этого - клавиша choose). В моем случае - это файл «C:\Documents and Settings\zimin\My Documents\My Pictures\i4_121919_848.jpg» Затем жмем клавишу host it! Получаем страницу с линком на картинку (в самом низу) Вставляем линк сюда: http://img43.exs.cx/img43/7601/i41219198488pn.jpg Второй вариант: жмем просто клавишу IMG над родным форумным окошком набора текста, после чего следуем инструкциям и вводим вышеуказанный линк. Вроде бы должно работать.

Александр: Крысолов пишет: цитатаЭто вроде советский цвет морской волны, не так ли? Более темный. Этот цвет хорошо показан в фильме «Всадник по имени Смерть».

Олег: А может просто введём потёмкинские каски?

гутник: Думаю, что в МЦМ реформа обмундирования произойдет раньше реала. Редигер в мемуарах пишет, что он уже зимой 1905-1906 года ставил перед Николаем II вопрос о такой реформе, но царь был категорически против. Царю очень нравилась старая форма, которую ввел его отец. И только после совместного давления на царя Редигера и Николая Николаевича этот вопрос сдвинулся с мертвой точки. Затяжка произошла еще и потому, что уже после принципиального решения о реформе обмундирования царь не мог определиться, что же именно изменять и в какую сторону. Самое главное – какой будет парадный головной убор. Касок царь не терпел. И только после того, как гвардейские драгуны показали ему образец своей формы времен Александра I с кивером, он решил дать всей армии кивера. Но каска с гренадой обр. 1874 года (т.е. похожая на прусскую) все-таки была введена конно-саперным командам в Гвардии. В МЦМ Михаил более внимательно отнесется к предложению Редигера. Так что к концу 1905 года будет принципиально решен вопрос о реформе обмундирования. Задачи: 1)дать солдату красивую форму, дабы повысить престиж армейской службы; 2) дать солдату походную одежду защитного цвета. События идут в следующем порядке. Август 1905 года – Высочайшим приказом легализуется практика, которая уже имелась на русско-японском фронте, когда белые рубахи и фуражки перекрашивали кустарным способом в различные защитные оттенки. Защитная летняя рубаха и фуражка вводятся на снабжение армии. Белая рубаха отменена. Сентябрь 1905 года – восстановлены гусарские и уланские полки. Временно носят драгунскую форму. Октябрь 1905 года – гусарам и уланам возвращена старая форма александровских времен. Нечетные гусарские полки получили темносиние доломаны, четные – темнозеленые. Ахтырцы коричневые, александрийцы черные. Временно у гусар нет парадного головного убора. Уланы старую форму, один в один. Январь 1906 года – офицер всех родов войск получают летний защитный китель «американского образца». Белый двубортный китель разрешено донашивать как выходную форму. Февраль 1906 года – полная реформа обмундирования. Гвардия (пехота, артиллерия, саперы) получают двубортные темнозеленые мундиры с цветными лацканами, парадный головной убор – каска с гренадой и волосяным султаном черного или белого цвета. У Павловского полка гренадерка, у стрелков Императорской фамилии меховая шапка с ополченским крестом. У гвардейских драгун и конной артиллерии тоже каски с султанами конского волоса. У пешей артиллерии и сапер султанов нет. Армейская пехота, артиллерия, саперы получают двубортный темнозеленый мундир, парадный головной убор – фуражка с козырьком. У Восточно-Сибирских, Кавказских, Туркестанских стрелков – папаха. У драгун и конной артиллерии остается их темнозеленый двубортный мундир на 12 пуговицах, головной убор пока один – фуражка. У Приморского полка и Кавказской кавдивизии папаха. Июль 1906 года – для армейских гусар вводится парадная меховая шапка, для драгун и конной артиллерии – каска с гренадой, без султана. Август 1906 года – вводится для нижних чинов полевой суконный мундир цвета хаки на 5 пуговицах сто стоячим воротником и боковыми карманами. Для офицеров - суконный походный мундир хаки одного покроя с летним кителем. Одновременно для всех, кроме казаков, кавалерии и конной артиллерии, вводятся суконные брюки хаки и летние х\б брюки хаки. У кавалерии, конной артиллерии и казаков шаровары серосиние. Лето 1909 года – нижние чины получают английское походное снаряжение обр. 1908 года (подсумки адаптированы под русские обоймы) 1910 год – Вел. Князь Николай Николаевич выдвигает проект нового парадного головного убора для гвардии ( «Шапка Мономаха», было в реале, только дату не помню) Февраль 1911 года – в гвардии каски заменяются киверами в преддверии столетия войны 1812 года (кивера почти как в реале, но без цветных околышей)

гутник:

гутник: Ура, получилось ! Спасибо полковнику Рабиновичу ! Под № 2 конно-сапер гвардии 1914 года. Вот такую какску я и предлагаю.

п-к Рабинович: Надежно. Добротно. Хорошо! (с) «Падал прошлогодний снег»

Александр: гутник пишет: цитатаВ авиации скорее всего, будет что-то похожее на флотскую тужурку (какого только цвета, черного ?). Авиация происходит от инженерных войск. Поэтому поначалу будут носить форму инженеров. Плюс их специфическая рабочая одежда: шлемы, кожаные тужурки, белые кашне (чтоб шею не натирать при интенсивном верчении головой). Об отдельной форме для авиации не стоит думать до тех пор, пока авиация не превратится в самостоятельный вид вооруженных сил (судя по более ранним разговорам - это вторая половина 30-х годов).

п-к Рабинович: Александр пишет: цитата пока авиация не превратится в самостоятельный вид вооруженных сил (судя по более ранним разговорам - это вторая половина 30-х годов). Почему? У меня четкое ощущение, что намного раньше, лет на 10 точно. В случае 2-й РЯВ это было бы еще раньше, но и в МЦМ-2 это произойдет самое позднее в конце 20-х. В реале в Гражданскую вообще ГУ РККВВФ было создано в 1918. Ну, в МЦМ нет хаоса ГВ, все консервативнее, зато и авиация имеет выраженные заслуги в Великой войне, развивается интенсивно и бесперебойно, так что уж к концу-то двадцатых создание ВВС как вида ВС, думаю, неизбежно. Ведь самое меньшее 2-4 тыс. самолетов к этому моменту будет. И что - все в подчинении армейского и флотского командования? Не верю.

Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаВ реале в Гражданскую вообще ГУ РККВВФ было создано в 1918. Об управляющих органах всей авиацией речи не идет. Существовало же Главное инженерное и Главное артиллерийское управления без выделения этих родов войск в отдельные виды вооруженных сил. Уже в ПМВ существовали аж два управляющих органа (Авиаканц Великого Князя Александра Михайловича и орган, названия которого я не помню, начальником которого был прославленный русский летчик полковник Ткачев). п-к Рабинович пишет: цитатаВедь самое меньшее 2-4 тыс. самолетов к этому моменту будет. И что - все в подчинении армейского и флотского командования? Не верю. Почему не верите? В Штатах так и было. Только после второй мировой их United States Army Air Force были выделены в United States Air Force. Опять же, плясать надо от стратегии. В Европе у нас в 20-е мир и спокойствие, вооруженные силы сокращаются и превращаются в базу подготовки резервистов. Авиация представлена учебными подразделениями и войсковой авиацией (разведчики, корректировщики, истребители в составе авиации округов). Юг (Кавказ и Туркестан). Противник здесь слабый, технически отсталый, инфраструктуры для базирования крупных сил вражеской авиации нет, поэтому и русская авиация здесь выполняет роль помощника сухопутной армии. Дальний Восток. Здесь опасный противник и авиация, соответственно, мощная. Ей ставятся задачи оперативного характера. Но по сути авиация опять же подчинена командованию региона. И наместник на Дальнем Востоке первый будет против изъятия из-под его анчала авиации. Инспектировать, Уставы разрабатывать, матчастью новой обеспечивать - это пожалуйста, пусть Управление воздушными силами занимается, но подчинение все равно остается у командующего по Дальнему Востоку.

гутник: Кое-какие дополнения и уточнения. При введении защитной полевой формы кубанским и терским казакам на военное время предусмотрена черкеска защитного цвета, темный бешмет. У казаков на военное время папахи серого цвета. 1908 год – «кирасирское» лобби пытается пробить восстановление кирасирских полков и их формы. Михаил сам кирасир, это обнадеживает. Его мать Мария Феодоровна, шеф 2-го драгунского Псковского полка, бывшего кирасирского, которую подзуживают полковые офицеры, уговаривает Михаила. Но все-таки отказал. Бывшим кирасирам на касках дан белый, а не черный султан, белые кирасирские фуражки и белые выпушки на погоны. 1910 год – всем введена серая папаха, как зимний головной убор (такая же, как и в реале). На Кавказе, в Сибири, Туркестане и в 22-м корпусе (Финляндия) папаха и парадный головной убор в пехоте, артиллерии, саперов. Февраль 1911 года –введена форма для авиации. Мундир двубортный черный, покрой аналогичный морскому, черные брюки с алым кантом, черная фуражка с алыми кантами. Сюртук двубортный черный гражданского покроя с белой рубашкой и галстуком, т.е. аналогично морскому. При служебной форме синий китель. На военное время китель хаки. От флота перешел черный и белый жилеты под сюртук, морская сабля (палаш), кортик, шарф с бляхой. Здесь смесь морской формы, все-таки воздушный флот, и инженерной, т.к. авиация еще в составе инженерных войск. У нижних чинов рабочая синяя рубаха. Добавочное обмундирование – только для экипажей самолетов – кожаная куртка и брюки, суконная пилотка, авиационный шлем. Февраль 1911 года – введена форма для автомобильных частей. Общая форма инженерных войск, но введены добавочные предметы – полушубок, кожаная куртка и брюки, теплые сапоги. 1912 год будет ознаменован, несомненно, присвоением полкам вечных шефов из числа героев 1912 года, возможно, будет изменение и по обмундированию (подумаем над этим вопросом). Сентябрь 1914 года – на фронте погоны только защитного цвета, пуговицы и бляхи ремней защитные. Декабрь 1914 года – для бронеавтомобильных частей форма, аналогична автомобильным частям. Вводится впервые кепи с наушниками и завязками. Март 1915 года – для зенитной артиллерии (автомобильных батарей) введено добавочное обмундирование, как для бронеавтомобильных частей, а также шапка-ушанка. Такое же обмундирование для частей ТАОН. 1915 год – кубанским и терским казакам на Кавказском фронте разрешено вместо черкесок носить рубахи хаки с напатронниками на груди. 1915 год – разрешено носить вместо сапог ботинки с гетрами, крагами, обмотками, офицерам на фронте разрешено носить вместо кителя солдатскую рубаху. 1918 год – для горных частей введены горные ботинки, кепи, шапка-ушанка, куртки. Отличие парадного темнозеленого мундира МЦМ от реала. Ворот и обшлага мундирного цвета, выпушки алые (у стрелков малиновые). У солдат различие только по погонам и клапанам на вороте. У офицеров артиллерии и саперов ворот и обшлаг черные бархатные. Предлагаю альтернативу пилотке. Тот, кто сам носил пилотку, прекрасно знает, что особого удобства в ней нет. От солнца глаза абсолютно не защищает. Почему бы в МЦМ не ввести кепи, типа кепи авточастей ? Рисунок сейчас помещу. Для Александра: А почему Вы считаете, что это Россия у Германии форму «слизала» ? Они сами еще в 1814 году полностью русскую форму передрали, только цветом мундиров отличались. В реале Пуанкаре встречала не гвардейская пехота, а 90-й пехотный Онежский полк и лейб-казаки (если верить Соболеву, «Капитальный ремонт»). Что касается отдельной формы для авиации, то в реале она появилась в 1914 году (рисунки покажу). Для Ага-Хана: Да, до 1941 года танкисты РККА носили форму стального цвета, в том числе и открытый френч с белой рубашкой и галстуком. А в 1949 году для танкистов и ВВС ввели двубортную тужурку хаки, брюки навыпуск, кортик.

Александр: гутник пишет: цитатаА почему Вы считаете, что это Россия у Германии форму «слизала» ? А кто в начале XX века вспомнит о том, что было при царе Горохе? гутник пишет: цитатаЧто касается отдельной формы для авиации, то в реале она появилась в 1914 году (рисунки покажу). Покажите. А что за кепи? Откуда взялось?

гутник: Для Александр: 14 августа 1914 г. для руководства авиацией впервые в России были учреждены должности Заведующих организацией авиационного дела на фронтах. На Юго-Западном фронте эту должность занял Великий Князь Александр Михайлович, а на Северо-Западном – генерал А.В. Каульбарс. Общее руководство авиацией было возложено на Александра Михайловича. 7 января 1915 г. канцелярия Александра Михайловича была преобразована в Канцелярию Заведующего организацией авиационного дела в Действующей армии при Ставке ВГК (Авиаканц). Таким образом, с этого времени Великий Князь стал главой фронтовой авиации. (Уже 10 сентября Канцелярия была переименована в Управление Заведующего авиацией и воздухоплаванием в действующей армии.) 16 апреля 1916 г. в составе Военного министерства на базе воздухоплавательного отдела ГВТУ было создано новое Управление Военно-Воздушного флота, под руководством генерал-майора П.В. Пневского. Это управление ведало формированием, материально-техническим обеспечением, укомплектованием кадрами лётного и технического состава всех авиационных и воздухоплавательных учреждений, частей и учебных заведений. 3 декабря 1916 г. была введена должность полевого генерал-инспектора Военно-Воздушного Флота при Ставке ВГК, на которую был назначен Александр Михайлович. При нём было сформировано Управление полевого генерал-инспектора ВВФ (из прежнего Управления Заведующего авиацией и воздухоплаванием), согласно приказа начальника Штаба ВГК № 1677. 21.03.1917 г. был уволен со своей должностиь Александр Михайлович, а уже 3 апреля его Управление было преобразовано в Полевое управление авиации и воздухоплавания при Ставке ВГК, на которое были возложены все авиационные и воздухоплавательные вопросы на фронте. (Новым Полевым управлением руководили полковник С.А. Немченко с 9 апреля по 19 июня, и полковник В.М. Ткачёв - с 21 июня.)

п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаФевраль 1911 года –введена форма для авиации. Мундир двубортный черный, покрой аналогичный морскому, черные брюки с алым кантом, черная фуражка с алыми кантами. Предлагаю по итогам операции «Нахимов» (1917) создание морской пехоты, которая тоже получит форму подобного рисунка. При этом именно ей перейдет алый кант, а авиация (или только авиация ВМС???) получит голубой кант. Как в реале в советское время. Так, в порядке обсуждения... Кепи - это интересно, но пилотка у меня лично во время службы нареканий не вызывала. Может быть, исхитрить нечто вроде пилотки с передним клапаном (откидным матерчатым козырьком) или - проще всего, по-моему - пристежным козырьком на 3-4 крючках или пуговицах?

гутник: http://img57.exs.cx/img57/9578/457ja.jpg Форма офицера авиации 1914 года

Крысолов: Подмогнем гутнику

гутник: Для Крысолов: Спасибо за помощь. Что-то не особо у меня получается. Для Александр: В реале введено для бронеавтомбильных частей и автомобильных частей. Год 1915 или 1916.

Крысолов: гутник пишет: цитатаДля Крысолов: Спасибо за помощь. Что-то не особо у меня получается. А там по англицки пишется: To place on a forum or messфge board. Копируете эту ссылку в тутошнее окно ввода текста и на форуме появляется рисунок.

Александр: гутник пишет: цитатаФорма офицера авиации 1914 года Да, именно это я и имел в виду. Но она годится только как парадная. Потому что стоячий воротник очень быстро натрет шею. гутник пишет: цитатаВ реале введено для бронеавтомбильных частей и автомобильных частей. Год 1915 или 1916. Это и есть то самое кепи? Мысль интересная.

гутник: [IMG][/IMG]

полная версия страницы