Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Возрождение МЦМ-2ТК - 3 » Ответить
Возрождение МЦМ-2ТК - 3
Крысолов: Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000099-000-0-0-0-0-0
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
гутник: Александр пишет: цитатаСейчас прошерстил звания начальников дивизий (не полностью, но в совокупности больше 30 дивизий). Генерал-майор - исключение Если дивизией командовал генерал-майор, то он именовался не начальником, а командующим.
гутник: У кого какие мысли о горных стрелках ? Когда они появятся и для чего ? Опыт было у кого перенимать, германский Альпийский корпус, австро-венгерские горные части, фарнцузские и итальянские альпийские стрелки.
Sergey-M: Ну дык на кавказе-ксбр в кгсбр пределать,анологочно тсбр в тгсбр(но не все)
Александр: Sergey-M пишет: цитатаНу дык на кавказе-ксбр в кгсбр пределать,анологочно тсбр в тгсбр(но не все) Только не бригады, а дивизии. Можно еще и из сибиряков часть дивизий переформировать в горные, но это уже позже.
Sergey-M: А почему дивизии?Тогда уж весьма отличные от обычной организации.Про сибирь,да забыл.
гутник: Для Sergey-M: Горные части нужны на Кавказе, в Туркестане, в Сибири, а еще и в Карпатах и Финляндии. В реале в России горных частей не было. Но дивизии были частично приспособлены для ведения боевых действий в горах. Так в Сибирских стрелковых дивизиях в каждой артбригаде имелся горный артдивизион. На Кавказе в пехотных дивизиях артбригады также имели горные дивизионы. Финляндские стрелковые бригады в своих артдивизионах имели по горной батарее. В Киевском ВО некоторые пехотные дивизии также имели в горные дивизионы. Думаю, что в МЦМ (если не будет бригадной организации горных частей), будут просто-напросто приспосабливать к горной войне уже имеющиеся стрелковые дивизии. Т.е. увеличение числа горных орудий в их артбригадах, горная подготовка, использование горного снаряжение, отличия в обмундировании. Корпуса так и останутся армейскими, но в них также будет горная артиллерия и отличия от обычных корпусов. В реале даже если корпус состоял из двух стрелковых дивизий, он назывался армейским.
Александр: Sergey-M пишет: цитатаТогда уж весьма отличные от обычной организации. Какие отличия на Ваш взгляд вытекают из истории Первой мировой войны? Sergey-M пишет: цитатаА почему дивизии? Потому что в мировую войну все кавказские и туркстанские бригады были развернуты в дивизии. гутник пишет: цитатаВ Киевском ВО некоторые пехотные дивизии также имели в горные дивизионы. Интересно, это какие?
гутник: Александр пишет: цитатаИнтересно, это какие? В 12-й артбригаде был горный дивизион (Могилев-Полольск),в 32-й артбригаде (Ровно). На Кавказе 51-я и 52-я артбригады имели по горному дивизиону. Данные по Звегинцеву «Русская армия 1914 года»
Александр: гутник пишет: цитатаВ 12-й артбригаде был горный дивизион (Могилев-Полольск), Да, 6 легких и 2 горных батареи. гутник пишет: цитатав 32-й артбригаде (Ровно). У Маркова про это нет. гутник пишет: цитатаНа Кавказе 51-я и 52-я артбригады имели по горному дивизиону. На Кавказе понятно. Кстати, в 20-й ПД тоже 3 легких и 3 горных батареи в каждой дивизии.
гутник: Александр пишет: цитатаУ Маркова про это нет. Где его взять ??? Мне обещали ксерокопию, но пока ... Мне и ксерокс пойдет.
Ага-Хан: Для гутник: А что если пластунов переделать в горных стрелков. При чем сформировать не только кубанские, но терские батальоны?
Крысолов: гутник пишет: цитатаВ реале подхорунжий - это не прапорщик, это подпрапорщик Виноват - бес попутал. гутник пишет: цитата Далее, мичман в реале имел одну звездочку,но был равен по классу подпоручику. Правильно. Добавление второй звездочки есть уравнивание мичманов с подпоручиками не только по классу но и по знакам различия. Одну звезду тем самым прапорщикам по адмиралтейству оставим. гутник пишет: цитатаОпять же, появление у казаков подполковника и «разжалование» войсковых старшин на класс ниже Правильно. Эти нововведения есть необходимость приравнять казачьи звания к армейским. Т.о. «старшина» соответствует майору. гутник пишет: цитатато на флоте что ? Де жа вю. До Падения обсуждалось, решили что не нужно. гутник пишет: цитатаОн уже и так получился. Есть же в российской и украинской и елорусской армиях звание генерал-полковника, и в СССР было. Так ведь Российская императорская армия это вам не белоруы и не войска УНР. Это тоже обсуждалось. Генерал-полковник есть неправильный перевод немецкого генерал-оберст (если мне не изменяет склероз, это звание появилось в 1915 году). Как вы объясните что генерал-полковник будет стоять выше полного генерала? Сюрреализм какой-то. А вот генерал-аншеф смотрится лучше - типа шеф над генералами.
Александр: Крысолов пишет: цитатаКак вы объясните что генерал-полковник будет стоять выше полного генерала? Не предложения ради, а только буйства мысли для. Объяснение апостериори всегда найти можно. Например: полковник - это высший офицерский чин среди негенералов. Соответственно, генерал-полковник - высший генеральский чин.
sas: Александр пишет: цитатаСоответственно, генерал-полковник - высший генеральский чин. Может быть, только в Союзе. да и на Украине по возрастающей идет генерал-полковник, генерал армии
Александр: sas пишет: цитатаМожет быть, только в Союзе. да и на Украине по возрастающей идет генерал-полковник, генерал армии Я уже давал ссылку на историю введения генеральских званий в Красной армии в этой ветке. Мы, все-таки, МЦМ обсуждаем, а не РИ. Неужели Вы думаете, что я, офицер запаса СА и челвоек, более десяти лет изучающий историю РККА, не знаю ее «Табели о рангах»?
sas: Для Александр: Виноват, дурак, исправлюсь :(
Олег: гутник пишет: цитатато на флоте что ? Как в Англии- Адмирал Флота. Только звание наверно появится после ВМВ. Или, на испанский манер Адмирал Моря-Океана :)
Sergey-M: Ага-Хан пишет: цитатаА что если пластунов переделать в горных стрелков. При чем сформировать не только кубанские, но терские батальоны? А нафига? в горах они и так действовали.А терские пластунские б-ны развертывались по мобилизации гутник пишет: цитатаСибирских стрелковых дивизиях в каждой артбригаде имелся горный артдивизион рази в каждой а не в 1и 2 сиб.к? Александр пишет: цитатаКакие отличия на Ваш взгляд вытекают из истории Первой мировой войны? Ну точно не знаю,но в ВМВ она почему то различалась и у нас и у немцев,отсюда и пляшу Александр пишет: цитатаПотому что в мировую войну все кавказские и туркстанские бригады были развернуты в дивизии. а после войны вполне м,б. свернуты
Александр: Sergey-M пишет: цитатаНу точно не знаю,но в ВМВ она почему то различалась и у нас и у немцев,отсюда и пляшу Это совсем другое время. Вплоть до 1938 года горнострелковая дивизия в Красной армии имела ту же структуру, что и обычная стрелковая (3 полка по 3 батальона плюс артполк).
гутник: Крысолов пишет: цитатаГенерал-полковник есть неправильный перевод немецкого генерал-оберст (если мне не изменяет склероз, это звание появилось в 1915 году). Нет, в Германии чин был до 1914 года, инчае бы в сытинской энциклопедии не упоминался. А в Австро-Венгрии да, в 1915 году ввели.
Крысолов: Грязно матерюсь! Самая первая тема «Возрождение МЦМ2-ТК» удалена, т.к. количество тем превысила лимит. Одна надежда, у Альтернатора в бэкапе сохранилась. Тема «Возрождение МЦМ2-ТК - 2» стоит подозрительно близко к Черте из-за Которой не Возвращаются. Ужас! Уважаемый Ага-Хан, у вас ваш таймлайн начала и развития ВМВ сохранился? Вышлите мне его на мыло, поработаю над ним немного.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаТема «Возрождение МЦМ2-ТК - 2» стоит подозрительно близко к Черте из-за Которой не Возвращаются. Ужас! СОХРАНЯЙ!!!
Крысолов: Сохранил.
Крысолов: К вопросу о форме одежды. Тут уже поднималась тема «мертвой головы». Так вот, я тут подумал. А что если присвоить этот значок Отдельному Морскому полковника Маркова Полку Особого Назначения. После Босфорской операции выживших марковцев не разгонят по разным частям, наоборот, на их основе создадут этот самый полк с вечным шефом полковником Марковым. И в память об их героизме выдадут как деталь униформы ту самую «голову» (кстати, какую лучше «адамову» или «мертвую»)? А потом, в 60-е какой-нибудь матерый русский писатель напишет роман «Череп на рукаве», посвященный действиям морпехов во Вторую Мировую Войну. А Федор Бондарчук снимет одноименный фильм и огребет всевозможные «Пальмовые ветви», «Оскары» и Большую Золотую Медаль Российской Императорской Кинематографической Академии. Как вам такая мысль?
полная версия страницы