Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Возрождение МЦМ-2ТК - 3 » Ответить
Возрождение МЦМ-2ТК - 3
Крысолов: Продолжаем. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000099-000-0-0-0-0-0
Ответов - 144, стр:
1 2 3 4 All
Александр: Ага-Хан пишет: цитатаМайор в мирное время - командир батальона (учебного батальона - подполковник). Я сначала тоже так думал, типа, что полковник - командир полка, подполковник - его зам или командир отдельного батальона, майоры - комбаты, но меня просветили, что и в царское время и сейчас комбат - подполковничья должность, а замкомполка не является более высокой ступенью, чем комбат, реальным замом комполка является комбат-1, а не его помощник. При таком раскладе майор действительно не нужен. Ага-Хан пишет: цитатаИ вообще Вы ставите меня в тупик предложениями отменить аж два старших офицерских звания! Ни в коем случае не два. Отменяется звание штабс-капитана, совершенно излишнее, на мой взгляд, да и на Ваш, наверное, тоже. Речь идет о том, нужны ли и майорское и подполковничье звания, или достаточно только какого-то одного? В царской армии звание майора не присваивалось с 1883 года, и ничего, жили.
Александр: Bastion пишет: цитатаНа диражаблестроение деньги выбрасывать будем? Будем. За счет сотрудничества с США и получения от них гелия есть шанс, что это не будет выбрасыванием денег.
Крысолов: Александр пишет: цитатаЯ сначала тоже так думал, типа, что Советую посмотреть таблицу сравнения воинских званий Веремеева http://armor.kiev.ua/army/titul/titul_1.shtml В принципе весьма разумно, ясно зачем нужен майор и зачем не нужен штабс-капитан.
Александр: Крысолов пишет: цитатаСоветую посмотреть таблицу сравнения воинских званий Веремеева Смотрел. В том-то и дело, что в рассматриваемый период отсутствует должность зама командира батальона. А майор - это как раз под нее. У комбата есть старший адьютант - капитан. Это, кстати, и в Красной армии так было. Веремеев же опирается на нынешние реалии.
Олег: Седов-2005 пишет: цитатаМеня лично интересует вопрос - будет ли Россия как в реале ориентироваться в массовой транспортной авиации на Дуглас или возможны варианты. Давайте сделаем фирму Антонова. Изначально созданная фирма под не военную авиацию. Она будет заниматься маломоторной, транспортной и пассажирской авиацией.
гутник: Для Александр: Всем привет ! В царской армии командир батальона - должность подполковника. Но это относительно батальонов и дивизионов в составе полка. Отдельные батальоны (в составе бригад), как стрелковые и пластунские, могли возглавляться и полковниками. Точно так же, как и отдельные мортирные дивизионы и саперные батальоны. Различие отдельных и неотдельных частей было большое. Так бригаду из двух полков в составе дивизии возглавлял командир в чине генерал-майора, а отдельную бригаду из тех же двух полков - начальник в чине генерал-лейтенанта. Если менять чины и дополнять, то из чего исходим ? Полком командует полковник. У него есть старший офицер полка (подполковник, хотя может юыть и полковник), командиры батальонов (подполковники). Начальника штаба полка не было. Был просто полковой адъютант (для всякой писанины), мог быть в чине поручика. В батальоне в составе полка вообще должности адъютанта не было, тем паче начальника штаба. В отдельном батальоне адъютант был. «Адъютант старший» - это уже из советских времен. Если комбат подполковник, зачем тогда майор ? Должность ротного сделать штабс-капитанской,а чин капитана перевести в штаб-офицерский, только нужно для него найти должность.
Александр: гутник пишет: цитатаВ царской армии командир батальона - должность подполковника. Но это относительно батальонов и дивизионов в составе полка. Отдельные батальоны (в составе бригад), как стрелковые и пластунские, могли возглавляться и полковниками. Именно. Так что в майоре надобности нет. гутник пишет: цитатаТак бригаду из двух полков в составе дивизии возглавлял командир в чине генерал-майора, а отдельную бригаду из тех же двух полков - начальник в чине генерал-лейтенанта. Это кто, например? гутник пишет: цитатаВ батальоне в составе полка вообще должности адъютанта не было, тем паче начальника штаба. Адьютант был. Равно как и батальонный врач. гутник пишет: цитатаДолжность ротного сделать штабс-капитанской, Зачем? Уже решено: штабсов упраздняем. Во-первых, не нужны, во-вторых, для скорейшего продвижения по службе молодых офицеров. гутник пишет: цитатаа чин капитана перевести в штаб-офицерский, только нужно для него найти должность. Вот именно, зачем искать? Как был ротным, так им и останется. А делать его штаб-офицером - это еще и погоны менять надо, по типу нынешних майорских.
Крысолов: гутник пишет: цитатаДолжность ротного сделать штабс-капитанской,а чин капитана перевести в штаб-офицерский, только нужно для него найти должность. То-то и оно, что не надо. Просто происходит изменение понятий. Дело в том, что капитанский чин, согласно Табели о рангах был VIII, т.е. УЖЕ штаб-офицерским. Однако в армии капитан продолжал считаться обер-офицером. После войны эту несправедливость надо устранить. Значит ликвидируется штабс-капитанское звание и на будущее штабс-капитанские должности занимают капитаны, а чин капитана низводится на IX ступень Табели о рангах. Т.о. новый капитан соответствует старому штабс-капитану, а вместо старого капитана вводится новое звание майор, который занимает VIII ступень Табели и считается штаб-офицером. Дабы не было недовольств все старые штабс-капитаны получают капитанские звания, а капитаны - майорские.
Александр: Крысолов пишет: цитатаДабы не было недовольств все старые штабс-капитаны получают капитанские звания, а капитаны - майорские. После чего майоры отправляются или учиться, или в запас. Ибо нечего майорам на должностях ротных делать.
Крысолов: Александр пишет: цитатаПосле чего майоры отправляются или учиться, или в запас. Ибо нечего майорам на должностях ротных делать. А что делали капитаны?
Александр: Крысолов пишет: цитатаА что делали капитаны? Служат. Ротных дефицит - все кадры выбиты еще в ходе войны, ротами командуют прапорщики.
Крысолов: Ладно, переформулируем вопрос. Когда появятся условия для появления в армии майора? Да и опять же про капитана, вы же сами не против переведения капатанскгого звания в штаб-офицеры, верно? А это значит изменение его погон - два просфета. Так зачем выкаблучиваться? Просто переименовать его в майоры и все дела.
Александр: Небольшое пояснение, какие могут быть варианты с капитанами? 1. Капитан довоенного времени. Как он дожил до конца войны, не повысившись в звании? Однозначно в запас такую бестолочь. Тем более, что по возрасту уже не юн. В качестве утешительного приза - майорское звание. 2. Субалтерн довоенного времени. Молодой, толковый, да еще и везучий - такому учиться и расти дальше, раз он пришел в армию до войны, значит, есть интерес и желание. 3. Субалтерн довоенного времени на тыловой должности. Имеет лапу наверху. Дать ему майора - и определить завхозом полка. Пусть дослуживается. 4. Прапорщик, доросший до ротного, а то и до батальонного командира. Если хочет продолжать военную карьеру (предпосылки к тому у него неплохие), то направить его на дальнейшую учебу (как правило, эти из интеллигенции, образованные, так что научить его чему-то - не проблема). В противном случаен - спасибо за службу, получите два просвета и две звезды на погоны и отправляйтесь на гражданку, заниматься тем же, чем занимались до войны. В случае надобности, Родина о Вас помнит, Ваши потребности могут быть востребованы. 5. Капитан Генштаба - здесь особый коленкор, если отличился как-то, то еще до введения майорского звания, дать ему подполковника и продвинуть по службе. Остальным дать майора Генштаба и направить на штабную работу начальником отдела или помощником начальника штаба дивизии. Но таких, я думаю, будет мало, учитывая уровень отбора в Николаевской Академии.
Крысолов: А что делать со штабс-ами? Непорядок ведь - 4 обер-офицерских звания!
Александр: Крысолов пишет: цитатаА что делать со штабс-ами? Непорядок ведь - 4 обер-офицерских звания! Штабсы, в массе своей - это командиры рот из прапорщиков. Не успели получить полагающегося им звания до войны - получат после. А дальше обычная служба или увольнение в запас. Вообще, вопрос странный: со штабсами все давно решено.
гутник: 1. Честно говоря, мне эмблема «мертвая голова» очень нравится. Красиво, особенно в сочетании черной формы, белых кантов и серебряного приборного металла. Это сочетание привлекало многих. Форму для СС придумали ведь не случайно, а переняли цветовую гамму Лейб-гусарской бригады, знаменитых «гусар смерти». В России «мертвая голова» впервые появилась в 1812 году, на кивере конного полка Санкт-Петербургского ополчения, который так и прозвали «Бессмертный». В 19 веке «мертвая голова» появилась на неуставном значке генерала Бакланова. Вот почему при Николае II 17-й Донской казачий полк, имевший вечным шефом генерала Бакланова , получил на папахи вместо кокарды «мертвую голову» и «баклановский значок». Тогда же 5-й гусарский Александрийский полк получил «мертвую голову» на парадную шапку. Неофициально этот полк именовали черными гусарами. Но, думаю, что при присвоении ему «мертвой головы» большую роль сыграло то, что шефом полка была Императрица Александра Феодоровна, которая, скорее всего, и упросила мужа дать её полку такое отличие. Тем паче, что форма александрийцев по цветовой гамме полностью совпадала с формой одного из двух немецких лейб-гусарских полков, имевшего «мертвую голову». Во время ПМВ «мертвую голову» в виде отличия получили партизанские отряды Анненкова (будущего белого атамана) и поручика Пунина. После февраля 1917 года разные «ударные» части сначала использовали другой символ» «адамову голову», т.е. череп в венке с перекрещенными мечами. Но с июня 1917 года «адамову голову» заменил череп с костями. Так что, если принимать во внимание, что «мертвая голова» тогда считалась символом мужества и отваги (а не смерти), то и в МЦМ должна была появиться у тех же партизан и штурмовых батальонов. В МЦМ штурмовые батальоны появились бы раньше, чем в реале, исходя из немецкого и австрийского опыта. И еще. В реале в ПМВ партизанский отряд Шкуро использовал значок с волчьей пастью, носил папахи волчьего меха. Тоже отличие. 2. Есть идея, что в МЦМ реформа военной формы могла бы состояться раньше РЯП. Если Николай погиб в 1891 году, то кто сменит Ванновского на посту военного министра при Михаиле? Ведь в реале уже в 1897 году форма драгун изменилась, им ввели двубортные мундиры на пуговицах. А если Императором в 1894 году станет Михаил ? Может он и форму изменит еще до РЯП ? Где-то так после англо-бурской войны. И «хаки» может в русской армии раньше появиться. 3. По чинам. Мы все решаем, быть майору или не быть. А про генералов позабыли. Я понимаю, что авторский произвол свят. Но чин «генерал-аншефа» ??? Уж слишком 18 веком попахивает. Тогда давайте и генерал-лейтенанта сделаем генерал-поручиком. (шутка). В реале генерал-майор - командир неотдельной бригады, генерал-лейтенант – начальник дивизии и отдельной бригады, полный генерал – командир корпуса. В МЦМ в 1918 году пехотные дивизии перейдут на 3-полковой состав, бригад в них больше не будет. Т.е. генерал-майора можно сделать начальником дивизии. Но сохранятся отдельные бригады, а также бригады в составе конных дивизий. Возникает проблема с командирами этих бригад. Если отдельную бригаду можно поручить генерал-майору, то что делать с бригадой в составе кавдивизии ?
Александр: гутник пишет: цитатаНо чин «генерал-аншефа» ??? Уж слишком 18 веком попахивает. Ваши предложения? гутник пишет: цитатаВ реале генерал-майор - командир неотдельной бригады, Командир бригады вообще. Например: Деникин - командир «железных стрелков», Орановский - командир 1-й отдельной кавбригады. Если есть статданные по количеству генерал-лейтенантов - командиров отдельных бригад - приведите их. гутник пишет: цитатаТ.е. генерал-майора можно сделать начальником дивизии. В вермахте дивизии тоже перешли на трехполковой состав, однако командир дивизии по-прежнему был генерал-лейтенантом. Так что оставляем: генерал-майор - командир бригады, помощник командира дивизии (а также начальник артиллерии дивизии), начальник штаба корпуса и квартирмейстер армии. гутник пишет: цитатаВ МЦМ в 1918 году пехотные дивизии перейдут на 3-полковой состав Нет, не перейдут. Сначала это нововведение опробуют на горно-стрелковых дивизиях. И только потом, уже в 20-е (если не в 30-е), переведут в трехполковые обычные пехотные дивизии.
Крысолов: гутник пишет: цитатаЕсли Николай погиб в 1891 году Нет. Собрание Великого Хурала постановила. Император Николай II умре в январе в результате деятельности злой болезнетворной бациллы. гутник пишет: цитатаНо чин «генерал-аншефа» ??? Уж слишком 18 веком попахивает. Возвращение к основам. А что, «старший генерал» вводить? гутник пишет: цитатаЕсли отдельную бригаду можно поручить генерал-майору, то что делать с бригадой в составе кавдивизии ? Полковнику. Вот и освободится должность для майора какая-нибудь.
Александр: Крысолов пишет: цитатаПолковнику. Вот и освободится должность для майора какая-нибудь. А как же армейские традиции? Мне кажется, что Гутник чего-то путает. Сколько лазил, везде отдельными бригадами (в том числе резервными, развертываемыми в войну в дивизии) генерал-майоры командовали.
гутник: Александр пишет: цитатаЭто кто, например? Князь ОРБЕЛИАНИ Георгий Ильич (1853-?), генерал-лейтенант (1910). Окончил Пажеский Его Величества корпус. Участник русско-турецкой войны 1877-1878 гг., русско-японской войны 1904-1905 гг. Офицер Лейб-Гвардии Гусарского полка. Был командирован на Афганскую разграничительную линию (1885-1886) и в Индию (1898-1899). С 1904 г. генерал-майор, начальник Кавказской конной бригады. С 1910 г. начальник Закаспийской казачьей бригады. С 1913 г. в запасе. А потом Закаспийской бригадой командовал генерал-лейтенант Николаев. Александр пишет: цитатаАдьютант был. Равно как и батальонный врач. Неправда.В пехотных полках батальонные адъютанты были до 1908 года, потом остался только полковой. хотя согласен, что батальонные адъютанты нужны. По штату 1910 года в батальоне пехотного полка все командование состояло из двух человек - комбата и его денщика. Ни зама, ни НШ, ни адъютанта. Что касаемо врачей. В пехотном полку имелось 1 старший врач, т.е. полковой, и 4 младших, по 1 на батальон. Но все они состояли при полковом штабе, а не в батальоне. Повторяю, что согласен с тем, что это ненормально. Крысолов пишет: цитатаДело в том, что капитанский чин, согласно Табели о рангах был VIII, т.е. УЖЕ штаб-офицерским. Однако в армии капитан продолжал считаться обер-офицером. Капитан действительно состоял в 8 классе, но был обер-офицером. Погон с 1 просветом и обращение «Ваше благородие». Крысолов пишет: цитатавводится новое звание майор, который занимает VIII ступень Табели и считается штаб-офицером. И куда Вы его засунете, на какую должность, комбат ? Так там подполковник. Возьмите штаты пехотного полка. Командир - полковник. Заведующий хозяйством - подполковник, комбаты - подполковники, ротные - капитаны, но командир нестроевой роты - штабс-капитан. До 1908 года был в полку еще «младший штаб-офицер» подполковник, т.е. пом. командира. Нол, как правильно было замечено выше, реальным замом комполка был комбат-1. Редигер пишет, что пришел в Семеновский полк на цензовое командование батальоном, а комполка в отпуск ушел. Так вот комбат-1 Редигер его и заменял, хотя был прикомандированным фактически.
Крысолов: гутник пишет: цитатаКапитан действительно состоял в 8 классе, но был обер-офицером. Погон с 1 просветом и обращение «Ваше благородие». так я об этом и говорю. гутник пишет: цитатаИ куда Вы его засунете, на какую должность, комбат ? Тогда какие нужны условия, чтоб и в российской армии перешли на общепринятую в европе систему 3обер-офицера/3штаб-офицера?
гутник: Крысолов пишет: цитатаИмператор Николай II умре в январе Какого года ?
Крысолов: гутник пишет: цитатаКакого года ? Виноват, 1901 год.
гутник: Крысолов пишет: цитатаТогда какие нужны условия, чтоб и в российской армии перешли на общепринятую в европе систему 3обер-офицера/3штаб-офицера? А зачем ? Как это повлияет на повышение боеспособности армии ? Только для того, чтобы последовать примеру Европы ? Мы ж говорим о МЦМ, а не о МПП.
гутник: Крысолов пишет: цитатаВиноват, 1901 год. Вас понял.
п-к Рабинович: гутник пишет: цитатаКакого года ? 1901. И пожалуйста, пожалуйста, не поднимайте более этого вопроса. Есть желание - убивайте Ники в 1891 и создавайте МЦМ-3, 5, 98738974892 - далее везде. Но тут давайте все же остановимся на брюшном тифе. Аликс в истерике, опять же дочки имеются - великие княжны для династических браков. Ценный дипломатический ресурс, блин!
Крысолов: гутник пишет: цитатаА зачем ? А затем что все красиво и четко. Прапорщик, подхорунжий (только военное время) - 1 просвет, 1 звезда Подпоручик, корнет, хорунжий, мичман - 1 просвет, 2 звезды Поручик, сотник, лейтенант - 1 просвет, 3 звезды Капитан, ротмистр, есаул, старший лейтенант - 1 просвет Майор, войсковой старшина, капитан-лейтенант - 2 просвета, 2 звезды Подполковник, кавторанг - 2 просвета, 3 звезды Полковник, каперанг - 2 просвета Генерал-майор, (контр-адмирал) - зигзаг, 2 звезды (1 орел) Генерал лейтенант, (вице одмирал) - зигзаг, 3 звезды (2 орла) Полный генерал, (полный адмирал) - зигзаг, (3 орла) Генерал-аншеф - зигзаг, орел. Генерал-фельдмаршал, (генерал-адмирал) - зигзаг, два жезла, (два жезла) Все понятно. А нет прыганья, у капитана один просвет, а у подполковника 2 просвети и 3 звезды. Кто-то должен быть между ними. Эстетически красиво и это сильно привлекает авторский произвол.
Александр: гутник пишет: цитатаНеправда.В пехотных полках батальонные адъютанты были до 1908 года, потом остался только полковой. хотя согласен, что батальонные адъютанты нужны. Может быть Вы и правы. Это написано у Маркова, но у него, похоже, приведены штаты 1908 года. В военном штате 1915 года батальонных адьютантов уже нет. Сколько всего было офицеров по штату после 1908 года? гутник пишет: цитатаПовторяю, что согласен с тем, что это ненормально. Возможно, ответ на то, почему так было сделано, содержится в статье Тухачевского Тактика и обучение
Александр: Крысолов пишет: цитатаТогда какие нужны условия, чтоб и в российской армии перешли на общепринятую в европе систему 3обер-офицера/3штаб-офицера? Как вариант - вторая половина 30-х, широкая реорганизация армии, появление большого числа отдельных батальонов вспомогательного назначения (связи, автотранспортных, разведывательных, танковых в пехотных дивизиях) в которых вместо адьютанта появляется должность заместителя командира батальона. Причем держать полковников на должностях командиров всех этих батальонов было бы слишком жирно, достаточно подполковников. Вот тогда майорское звание и будет введено окончательно. Заодно майорами тогда станут начальники отделов в штабах, начальники служб снабжения в управлениях тыла дивизий, завхозы в полках, ну и т.д. Конкретно, над «и т.д.» думать надо.
Александр: гутник пишет: цитатаКнязь ОРБЕЛИАНИ Георгий Ильич (1853-?), генерал-лейтенант (1910). С 1904 г. генерал-майор, начальник Кавказской конной бригады. С 1910 г. начальник Закаспийской казачьей бригады. С 1913 г. в запасе. А потом Закаспийской бригадой командовал генерал-лейтенант Николаев. Черт его знает, может у Закаспийской бригады особый статус был. Она все-таки более сильная, чем обычная бригада, а если предполагалось в случае войны развернуть туркменский дивизион в полк, то почти сравнивалась с дивизией по силе. Кавказской то бригадой он прокомандовал шесть лет, оставаясь генерал-майором. Еще примеры есть?
гутник: Александр пишет: цитатаСначала это нововведение опробуют на горно-стрелковых дивизиях. И только потом, уже в 20-е (если не в 30-е), переведут в трехполковые обычные пехотные дивизии. А почему ? Практически, большинство европейских стран после ПМВ перешли на 3-полковые дивизии. И СССР тоже. Уже в гражданскую в белых армиях зачастую пехотные дивизии были трехполковыми (в реале). А вот горнострелковые дивизии переводить на такой штат зачем ? Штат горнострелкового полка гораздо меньше, чем обычного пехотного. И тогда пролучим горнострелковую дивизию из трех полков, которые по численности чуть больше батальона ?
гутник: Крысолов пишет: цитатаА что, «старший генерал» вводить? Дался вам этот «старший генерал». В реале еще до ПМВ в России этот германский чин называли точно так, как и сегодня - «генерал-полковник». В «Военной энциклопедии» Сытина сам лично читал.
Александр: гутник пишет: цитатаПрактически, большинство европейских стран после ПМВ перешли на 3-полковые дивизии Они перешли на трехполковой состав еще во время войны от больших потерь. Белые, кстати, могли перейти на трехполоковой состав тоже от недостатка рекрутов. В России же наоборот, избыток людей. Так что смысла в переходе на троичную структуру нет. США после ПМВ сохранили свою square division, японцы тоже. Чем мы хуже? гутник пишет: цитатаШтат горнострелкового полка гораздо меньше, чем обычного пехотного. С чего Вы взяли? Полки обычные, трехбатальонные. То есть, пехотная дивизия будет 12-батальонная, а горнострелковая - 9 батальонов. Численность пехотной дивизии военного времени порядка 20 тысяч человек, горнострелковой - 14 тысяч. Те полки, которые Вы имеете в виду - это изобретение значительно более позднее.
гутник: п-к Рабинович пишет: цитата1901. И пожалуйста, пожалуйста, не поднимайте более этого вопроса. Яволь, герр оберст !!! Крысолов пишет: цитатаЭстетически красиво Не спорю, что эстетически красиво и логично. Но... Мы ведь строим МЦМ, а не МПП (Мир Подполковника Путина). И еще. Где начинается армия, там заканчивается логика. Да и Ваша логика не очень уж логична (каламбур-с). Бросаю табуреты. Вы предлагаете полностью перестроить всю систему чинов российской армии и флота. В реале подхорунжий - это не прапорщик, это подпрапорщик. В мирное время у казаков не было офицерского чина ниже хорунжего. В 1914 году в казачьих частях появились прапорщики, а в Екатеринодаре появилась Школа прапорщиков казачьих войск (затем Кубанское военное училище). Далее, мичман в реале имел одну звездочку,но был равен по классу подпоручику. Во время ПМВ появились прапорщики по адмиралейтству и мичманы военного времени. Опять же, появление у казаков подполковника и «разжалование» войсковых старшин на класс ниже. Если в армии генерал-аншеф (или все-таки генерал-полковник ???), то на флоте что ? Да, в реале генерал-адмирал на погонах имел трех орлов и жезлы. Александр пишет: цитатаСколько всего было офицеров по штату после 1908 года? Штат пехотного полка на военное время от 6.05.1910 года: командир полка (полковник), 4 комбата (подполковник),завхоз (подполковник), 16 ротных (капитаны), к-р нестроевой роты (штабс), полковой адъютант, начальник пулеметной команды, начальник команды связи, 52 младших офицера. Александр пишет: цитатаВот тогда майорское звание и будет введено окончательно. Все-таки танковыми батальонами (или дивизионами) поначалу будут командовать полковники. Новый вид оружия все-таки. Александр пишет: цитатаможет у Закаспийской бригады особый статус был Дело не в особом статусе. Я не буду искать Свод военных постановлений. Сошлюсь на 5 том сытинской «Военной энциклопедии». Статья «бригадный командир». Там написано, что отдельными бригадами командуют «начальники», которые могут быть генерал-майорами или генерал-лейтенантами, но с правами начальника дивизии.
Александр: гутник пишет: цитатаВ реале еще до ПМВ в России этот германский чин называли точно так, как и сегодня - «генерал-полковник». В «Военной энциклопедии» Сытина сам лично читал. Неправильный перевод - еще не основание для копирования звания. Хотя, в принципе, можно и так. Получится исторический курьез: звание, которое родил безграмотный переводчик.
гутник: Александр пишет: цитатаТе полки, которые Вы имеете в виду - это изобретение значительно более позднее. Согласен. Но может лучше в горных войсках иметь батальон-бригада-корпус ? А если в пехотных дивизиях оставить по 4 полка, то нужны будут в их составе и бригады.
гутник: Александр пишет: цитатаПолучится исторический курьез: звание, которое родил безграмотный переводчик. Он уже и так получился. Есть же в российской и украинской и елорусской армиях звание генерал-полковника, и в СССР было.
Александр: гутник пишет: цитатаНо может лучше в горных войсках иметь батальон-бригада-корпус ? Тут можно сослаться на турецкий пример. У них были троичные дивизии, которые очень неплохо маневрировали в горах. гутник пишет: цитатаА если в пехотных дивизиях оставить по 4 полка, то нужны будут в их составе и бригады. В реале во время войны бригады отменили, оставив вместо двух командиров бригад одного начальника пехоты. Так будет и в реале: генерал-лейтенант - начальник дивизии, начальники пехоты и артиллерии в чинах генерал-майора. гутник пишет: цитатаЕсть же в российской и украинской и елорусской армиях звание генерал-полковника, и в СССР было. В Красной армии оно появилось как дополнение к запланированным генерал-майору и генерал-лейтенанту. Можно было бы, конечно, придумать генерал-капитана, но генерал-полковник вроде как выше и генерал-лейтенанта и генерал-майора. Может быть, и Сытинская энциклопедия кому-то из участников обсуждения под руку подвернулась Вообще, смотрите историю появления генеральских званий в РККА здесь. гутник пишет: цитатаЯ не буду искать Свод военных постановлений. А было бы неплохо. Сейчас прошерстил звания начальников дивизий (не полностью, но в совокупности больше 30 дивизий). Генерал-майор - исключение, причем из попавшихся мне двое были генерал-майорами Свиты Его Императорского Величества. А вот генерал-майоры среди командиров бригад встречаются сплошь и рядом, хотя на посту начальника отдельной бригады можно было дорасти до генерал-лейтенанта. То, что написано у Сытина можно трактовать и как то, что на посту начальника любой бригады может быть генерал-майор/генерал-лейтенант, и как то, что есть бригады с начальниками генрал-майорами и есть бригады с начальниками генерал-лейтенантами. гутник пишет: цитатаВсе-таки танковыми батальонами (или дивизионами) поначалу будут командовать полковники. Конечно. Но у командира танкового батальона будет кроме первого зама (подполковника) еще и зампотех, вот ему то и дадут звание майора. Точнее, инженер-майора. Насчет названия - если полковник, то однозначно батальон. Кавалерийскими дивизионами (а танковый дивизион аналог кавалерийского) командовали подполковники. гутник пишет: цитатаШтат пехотного полка на военное время от 6.05.1910 года Субалтернов хватает по 3 на каждую роту плюс 4 на должности адьютантов батальонов. Кстати, это точно, что все командиры строевых рот - капитаны и от практики штабских рот окончательно ушли? Это немаловажно, потому что тогда количество субалтернов во всех ротах должно быть одинаковым. гутник пишет: цитатаДалее, мичман в реале имел одну звездочку,но был равен по классу подпоручику. Да уж, с этим самая большая непонятка. Вот она - сила традиций. гутник пишет: цитатаВо время ПМВ появились прапорщики по адмиралейтству и мичманы военного времени. А погон-то какой у них был? Чем от обычного мичманского отличался? гутник пишет: цитатаЕсли в армии генерал-аншеф (или все-таки генерал-полковник ???), то на флоте что ? А не нужно.
гутник: Александр пишет: цитатаТо, что написано у Сытина можно трактовать и как то, что на посту начальника любой бригады может быть генерал-майор/генерал-лейтенант Нет, только отдельной бригады. Бригадой в составе дивизии руководил командир, а не начальник, в чине генерал-майора. Александр пишет: цитатаВ реале во время войны бригады отменили, оставив вместо двух командиров бригад одного начальника пехоты. Так будет и в реале: генерал-лейтенант - начальник дивизии, начальники пехоты и артиллерии в чинах генерал-майора. Вот по поводу начальника пехоты в реале я ничего не знаю. Если говорить о начальнике артиллерии, то эта должность должна совмещаться с должностью командира артбригады. Александр пишет: цитатаМожно было бы, конечно, придумать генерал-капитана А чего придумывать, существали же генерал-капитаны (но не звание, а должность) в Испании и еще где-то. Александр пишет: цитатаСубалтернов хватает по 3 на каждую роту плюс 4 на должности адьютантов батальонов. Кстати, это точно, что все командиры строевых рот - капитаны и от практики штабских рот окончательно ушли? Это немаловажно, потому что тогда количество субалтернов во всех ротах должно быть одинаковым. По штатам стрелкового полка до 1891 года действительно 4 ротных капитаны, а 4 штабс-капитаны. Но уже в 1893-1908 гг. в пехотном полку все ротные - капитаны. Субалтернов с 1910 года было по 3 на роту (в одной роте 4). В нестроевой роте 1 младший офицер, в пулеметной команде еще 2. Так что на батальонных адъютантов не остается ничего. Александр пишет: цитатаНасчет названия - если полковник, то однозначно батальон. Не уверен. В реале бронеавтомобильные части объединялись именно в дивизионы. А в МЦМ танковые части будут формироваться на базе кавалерии. Если был уланский полк и его механизировали, т.е. сделали танковым, то останутся эскадроны и дивизионы.
Александр: гутник пишет: цитатаА в МЦМ танковые части будут формироваться на базе кавалерии. Если был уланский полк и его механизировали, т.е. сделали танковым, то останутся эскадроны и дивизионы. Как оно будет в МЦМ - еще бабушка надвое сказала. До 30-х еще дойти надо.
полная версия страницы