Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК - 3 » Ответить
Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК - 3
Крысолов: Продолжаем разговор. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...-000-0-0-120-1111694961-0
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Крысолов: Ымы пишет: цитатаУ правых и центра одна партия на всю Россию или есть варианты? Была у Седова такая затея - некий блок правых и либеральных сил. Он вообще в партийном строительстве профи, наверное объяснит лучше чем я. цитата господа, вопрос: у меня зарисовка на эту тему сложилась, рассказ, но маленький. Полторы страницы в Ворде. Его прямо в теме, или специально отведенные места есть? И вообще, стоит ли? Конечно стоит. Пишите прямо в эту тему.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаКонечно стоит. Пишите прямо в эту тему. Да,Да, конечно ! И побыстрее, пожалуста - очень интересно ! Крысолов пишет: цитатау Седова такая затея - некий блок правых и либеральных сил. Вообщем тут так - В результате окончания ПМВ возникает необходимость в создании партии сил, ратующих реформы в России в традиционных рамках, необходимость обусловлена в серьезном напряжении имеющимся между властью и народом (ограниченя военного времени, развитие олигархии, вмешательство государства в экономику и, главное, массовые мобилизации). Ситуация усугблена экономическим кризисом 1919-1920гг. и голодом в Поволжье (проблема в определенной степени климатическая), не с такими последствиями как в реале, но тоже серьезным. В этих условиях варианта два: жесткая диктатура (которая рано или поздно приведет к революции) или консенсус со всеми конструктивными силами (сиречь с буржуазией). Выбор падает на второе. Проводится реформа избирательного законодательства, Дума становится не законосовещательным, а законодательным органом. ЧТо удобно для Михаила - всегда есть на кого свалить. На базе кадетов, октябристов, прогрессистов формируется Партия Великой России, которая и выигрывает выборы в Госдуму. Однако, пока у власти Столыпин - идеалист-прогрессор все как бы в порядке, но в 1926-27г. он уходит в отставку (староват уже) и новый премьер, ставленник крупной буржуазии (предложения: Терещенко, Набоков-старший - оба в нормальном возрасте : Терещенко нет и пятидесяти, Набоков лет на 8-10 старше). В итоге, правительство становится не общенародным (условно, конечно), а конкретно «правительством богатеев». От него начинает постепенно отворачиваться земство, рабочая аристократия, кулачество. В итоге, Партия ВР разваливается, кадеты возрождают свою партию, а после начала политического кризиса Михаил вместо проведения назревшей политической реформы продолжает поддерживать правоолигархический кабинет, что в итоге приводит к конкретному радикализацию обстановки. Далее, пропускаю перепитии событий на «Невском кольце» и далее до начала сороковых. Последующие события обсуждались.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНа базе кадетов, октябристов, прогрессистов формируется Партия Великой России Все же я предлагаю не партию, а блок партий. Седов-05 пишет: цитатапредложения: Терещенко, Набоков-старший Сложно выбрать. И Терещенко хочется, родного украница на москальский трон , и Набокова - фамилия-то какая
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаи Набокова - фамилия-то какая Кондовый кадет - отец того самого Владимира Владимировича, убит в реале в Берлине в 1926г. Крысолов пишет: цитатаИ Терещенко хочется, родного украница на москальский трон Вообще-то он из Новороссии. Министр в правительстве Керенского (реального). Кажется - МИД. Я так думаю - можно сначала его (брат по крови Столыпину), а потом когда уже кризис начался, то Набокова, чтобы поддержать коалицию с праволибералами. Или наоборот. Тогда - сначала премьер-политик, а потом крепкий хозяйственник, который доводит страну до «Невского кольца». Ведь в кризисных моментах ИМХО - правительственная чехарда - дело обычное.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаКондовый кадет - отец того самого Владимира Владимировича, убит в реале в Берлине в 1926г. Ну, про сие мне известно;-) Седов-05 пишет: цитатаВообще-то он из Новороссии. Я почему-то думал, что он с Правобережья... Седов-05 пишет: цитатаможно сначала его (брат по крови Столыпину), а потом когда уже кризис начался, то Набокова Полностью поддерживаю.
ымы: Строго не судите... Санкт-Петербург, кабинет начальника Департамента контрразведки МВД Российской империи. Генерал ждал. Еще в 1904, на Дальнем Востоке, терпеливо зачищая тылы действующей армии от японской агентуры, он получил прозвище Крысолов. Генерал умел ждать. Пять дней назад, летчик-самоубийца врезался в автомобиль Его Императорского величества, Михаила II. Принадлежность летчика к партии эсеров установили сразу. Установить конкретных организаторов пока не удавалось. Уже пять дней шли аресты радикальных лидеров эсеров, анархистов и большевиков. Закрывались газеты, запрещалась деятельность левых партий. Но доказательств причастности леваков к убийству императора не было. Разгон партий шел в нарушение всех законов и установлений империи. Генерал понимал, как только пройдет шок от теракта, уцелевшие социалисты всех мастей, и в России и за границей, поднимут страшный вой. Если будет организатор. Лидер, умеющий действовать в условиях жесткого давления. На данный момент на легальном положении оставался такой один. Джугашвили. Арестовывать без доказательств его было нельзя. Крупный большевик, до германской неоднократно судимый, как выражались в народе «за политику», призванный в 1916, он хоть и не совершил никаких подвигов, но честно провоевал до конца Великой войны на турецком фронте, дослужился до унтера и получил под конец войны солдатского «Георгия». После войны, на волне восхищения фронтовиками и, одновременно, разочарования правительством, триумфально прошел в Думу, сформировав там объединенную фракцию левых социалистов. Это был единственный человек которому, пусть на короткое время, удалось объединить левых, хотя сам он выступал с вполне умеренной позиции. Тогда его действия в Думе во многом помогли выйти из послевоенного кризиса. На последних выборах, РСДРП его кандидатуру не выставляла, к последним экстремистским акциям он отношения не имел. Войну и послевоенное напряжение пока помнили все. Арест Джугашвили со стопроцентной вероятностью вызывал возмущение всего общества, пока одобряющего жесткие меры. На службу Крысолова спустят всех собак. Генерал давно свыкся с прозвищем и собак не любил. Поэтому он ждал. В дверь постучали. - Войдите. Сухо бросил Крысолов. - Ваше высокопревосходительство… начал вошедший в комнату невысокий подполковник. - Без чинов, Михаил Николаевич. Присаживайтесь. - Операция прошла успешно. Объект расстреляли из пистолетов, на выходе из подъезда. Уехали сразу. Мы были одеты как охотнорядцы, думаю, получилось похоже. Подполковник раздражал генерала своим педантизмом, но других у него было. Другие работали с настоящими террористами. Приходилось использовать надежных офицеров гвардии. Час спустя. Санкт-Петербург, кабинет начальника Департамента контрразведки МВД Российской империи. - … охотнорядцы – неплохие ребята, но приструнить под это дело и их, не помешает. Закончив, сидящий напротив Крысолова полковник откинулся на спинку кресла. - Так мы и планировали, кивнул Генерал. Но у коллеги есть другой вариант. Ротмистр… Третий из присутствующих в кабинете снял пенсне, и, протирая стеклышки бархатной тряпочкой, спокойно заговорил: - Списав ликвидацию на крайне правых, мы вызовем волну возмущения их действиями и, одновременно, такую же волну сочувствия к их жертвам. А жертвами тут же станут все левые, не один Джугашвили. С другой стороны, озвучив через прессу, не информацию даже, а только слух о причастности к «жестокому и подлому» убийству «видного деятеля» России самих социалистов, мы в глазах общества похороним левые партии. Весьма надолго. - У них нет мотива – перебил его полковник – никто не поверит, что соци пристрелили свою надежду. - Только не в случае сотрудничества «надежды» с «охранкой» - спокойно парировал ротмистр. Мы попросим хороших людей в газетах дать информацию, «из источника, не пожелавшего предать гласности свое имя», разумеется, что мы провели с Джугашвили, известном склонностью к умеренности, переговоры. Что была достигнута договоренность об отходе части левых, под его руководством, от идеи терактов, гласном осуждении террористов и - негласной помощи в борьбе с непринявшими эту платформу. Из людей, принявших этот вариант, Джугашвили якобы собирался сформировать единую, сильную левую партию. Что Джугашвили был возмущен убийством Михаила, и был готов … дальше понятно, я полагаю. За это его свои и убрали. Первыми поверят как раз соци – их «вожди» за возможность стать единственным лидером всех леваков, душу черту продадут. Остальные тоже поверят. Боевики пристрелили единственного приличного среди них человека? Этого и следовало от них ожидать. Сам виноват. Знал, с кем связывается. Мы получим весомую поддержку в обществе. Даже те, кто сочувствует социалистам, после такого от них отвернутся. Ротмистр убрал тряпочку в карман, надел пенсне и закончил неожиданно – Хотя Иосифа Виссарионовича жаль. Честный был человек. - Джугашвили был здравым политиком – кивнул Генерал, и - мастером нестандартных многоходовок. У Вас получается красивая комбинация, ротмистр. Думаю, покойный бы ее оценил. - Грызня, которая начнется внутри левых, будет, как всегда, весьма нам полезна – азартно добавил полковник – а если вариант не пойдет, добавим слух об охотнорядцах. - В конце концов – Крысолов посмотрел на ротмистра и едва заметно пожал плечами – попытка не пытка. Вы согласны, Лаврентий Павлович?
Крысолов: Здорово! Вполне на конкурс можно.
ымы: Седов-05 пишет: цитатаНа базе кадетов, октябристов, прогрессистов формируется Партия Великой России Все вместе? У них же база ЕМНИП разная, и программы соответственно, тоже. Крысолов пишет: цитатаблок партий А когда Дума становится законодательным органом? И на сколько лет избирается? Можно было бы прикинуть расклад первых - вторых послевоенных выборов. Крысолов пишет: цитатаВполне на конкурс можно Куда это? И как туда попадают?
Седов-05: ымы пишет: цитатаВсе вместе? У них же база ЕМНИП разная, и программы соответственно, тоже. В этом все и дело. Но для проведения необходимых реформ в условиях политического кризиса (см. выше) и на основе общего желания сохранить монархию они временно и объединятся. Кроме того - не вполне ясен исход событий июля 1914г. в России. ымы пишет: цитатаА когда Дума становится законодательным органом? А вот создание партии ВР и было задумано, для создания единомысленной думы. Вероятно дело происходит где-то в 1919- начале 1920г. ымы пишет: цитатаИ на сколько лет избирается? Последняя дума по старым правилам должна была переизбираться в 1916, но выборы были перенесены на сразу после войны. Курный принцип формирования подразумевает очень быстрые выборы, поэтому предполагается, что в конце 1917 она избрана. Срок действия был урезан на 1 год. И следующие выборы предполагаются на 1920. Однако, сразу выборов выявилась радикальная сущность Думы + кризис 1919г. И выборы по новым правилам проведены в 1920г. Срок ? Сложный вопрос - России нужен покой, поэтому предлагается срок в 5 лет. То есть первый срок новой Думы - 1920-1925 (некоторое большинство ПВР), затем 1925-1930 (подавляющая победа ПВР). Уже в начале второго срока (1927) имеем самоубийство лидера большевиков Богданова, отставку Столыпина и новый экономический кризис. Премьер Терещенко. Следующие выборы - 1930. Премьер - Набоков (попытка хоть как сохранить ПВР, разваливающуюся под критикой кадетов, Набоков очень правый эсер). Затем 1932-34гг (Предполагается правительственная чехарда - кадеты вышли из ПВР, стараются восстановить свой авторитет - во главе видимо Милюков, Вырубов). После согласия Михаила на всеобщее равное, такие выборы проводятся в 1934, срок снова сокращен до 4 лет (что и объясняет более ранние выборы). Для увеличения ответственности избранников народных. Победа СС (кадеты сумели занять второе место), 1938 - у СС все в порядке (кадеты сократили свое представительство), они снова на коне, 1942 - Победа СС в третий раз, но начинается новый кризис, либералы начинают оклемываться, попытка создания либерально-социалистического кабинета (неудачная), выборы 1946 - кризис еще не рассосался (причины - правые социалисты не допустили расширения вмешательства государства в экономику, короче страну трясет), но СС кое как выигрывает, либералы резко увеличивают присутствие в Думе, вместе с ними и Партия провославных земплепашцев. В 1947 - либералы (классических правых практически нет) договариваются с правыми эсерами и ППЗ о создании левоцентристского кабинета (мирный переворот), премьер - Вырубов (безсменный с 1914 лидер Земгора).
Крысолов: ымы пишет: цитатаКуда это? И как туда попадают? Величайший объявяет о начале конкурса, после чего все желающие пишут рассказы и отсылают ему, а он публикуе. Но поскольку вы рассказ уже опубликовали, то на конкурс его выставлять уже нельзя. Седов-05 пишет: цитата но СС кое как выигрывает По этому пункту у нас расхождение. Я предлагаю проигрыш СС. Седов-05 пишет: цитатаклассических правых практически нет И по эому расхождение. Я предпологаю что они есть. Не союз Михаила Архангела, но какая-то великоимпериалистическая партия. Да и с национал-социалистами чего-то надо делать. Если они сами станут на позиции империализма, то так и до временного союза с правыми дойти можно. Самое главное, вы забываете о том, что власть Императора тоже весьма сильна, и Генштаб, и МВД, и военные подчиняются ему. Еще один вопрос - внутренняя политика и расстановка сил в ходе ВМВ. На мой взгляд в этот период произойдет поправение режима.
Седов-05: Седов-05 пишет: цитатаНабоков очень правый эсер Кадет, конечно. Описался (удаоение на третьем слоге). Крысолов пишет: цитатаЯ предлагаю проигрыш СС. Инерция - СС - группа партий по любому выражающая интересы трудящихся. Пока у правых (относительно СС) партий нет общенародной программы (реал - программа консерваторов от Идена в конце сороковых) ловить им нечего. Попытка свержения правтельства социалистов в 1943г. вызвана исключительно очередным экономическим кризисом, который социалисты все таки как-то преодолевают. Попытка неудачна, поэтому делается ставка на создание именно народных правых партий. Внешняя политика и империализм все таки не играют такой роли, как Вы хотите. ИМХО. В 1946 левые хоть и выигрывают, но недостаточно оглушительно и появляется возможность расколов часть соцпартий скомпоновать блок из правых эсеров, возможно энесов, УСДРП и ППЗ создать кабинет большинства (Земский кабинет) . Не вижу оснований дать возможность земцам выиграть выборы. Почему ? Да потому, что многие социалистические реформы основаны на старых предложениях земства и только относительное усиление мелкой буржуазии на селе и противодействие торговой буржуазии вызовет необходимость и возможность усиления КДП-ПНС, которая ИМХО до 1943 будет до некоторой степени просоциалистической партией. Крысолов пишет: цитатаНе союз Михаила Архангела, но какая-то великоимпериалистическая партия. А фронт работ ? Россия и так в постоянных военных конфликтах - то с Ираном (1932-34), то в Греции (1935-36), то с Маньчжурией (1939-1941). Причем проигрывать никто не собирается. Везде против антидемократических сил. Крысолов пишет: цитатаЕсли они сами станут на позиции империализма Да они все на позиции здорового империализма ! Борьба за социалистический блок в Европе один чего стоит. Крысолов пишет: цитатавласть Императора тоже весьма сильна А вот с этим не согласен. В течении всего социалистического периода России (1934-1947) идет насыщение армии выходцами из народа - см. Германия 1933-1945. Все таки те, кто у руля армии в 1934 к 1948 на 14 лет старше. Кто то уже на заслуженный отдых ушел. Кроме того и ранее в армии выходцев из разночинских слоев поболе чем в 1914г. А власть Императора в условиях всеобщего равного постепенно ослабевает. Особенно в моральном аспекте. Крысолов пишет: цитатаНа мой взгляд в этот период произойдет поправение режима. Смотря с кем воевать. Если с политически близкими режимами, то возможно, но не определенно, а если с Англией-Пруссией, то с какой стати.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВ течении всего социалистического периода России (1934-1947) идет насыщение армии выходцами из народа Армия - вне политики. Господам офицерам строго настрого запрещено не то что учавствовать в партиях, но вообще читать политическую литературу. Седов-05 пишет: цитатаА власть Императора в условиях всеобщего равного постепенно ослабевает. Это почему это? Нормальное разграничение полномочий с парламентом и законное право на всякий там роспуск думы и т.п. Не фиг тут разгул демократии разводить. Не для того МЦМ строится Седов-05 пишет: цитатаСмотря с кем воевать. Если с политически близкими режимами, то возможно, но не определенно, а если с Англией-Пруссией, то с какой стати. ИМХО, англо-франко-японский блок в качестве врагов и Германия в качестве нашего союзника. Я вообще предполагаю близость русского и германского режимов по форме и содержанию. В общем, разумная монархо-фашистская диктатура ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом И что с Англией, там нормальное буржуазное государство, засилье плутократов и жидосоциалистических масонов, пародия на истинную монархию
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаучавствовать в партиях Согласен. Ей просто некогда. Крысолов пишет: цитатано вообще читать политическую литературу Нарушение гражданских прав Крысолов пишет: цитатаАрмия - вне политики. Но не вне страны и народа. А народ в то время как бы социализм строит. С весьма человеческим лицом.
ымы: Седов-05 пишет: цитатавласть Императора в условиях всеобщего равного постепенно ослабевает Однозначно! Крысолов пишет: цитатаразграничение полномочий с парламентом и законное право Это ослабевание и есть.Крысолов пишет: цитатаНе фиг тут разгул демократии разводить. Революцию хотите? Седов-05 пишет: цитатаОднако, сразу выборов выявилась радикальная сущность Думы + кризис 1919г. Кто победил - решено? Далее Дума: - 1920-1925 (некоторое большинство ПВР), - 1925-1930 (подавляющая победа ПВР). - 1930. Кто победил - решено? После согласия Михаила на всеобщее равное, такие выборы проводятся в 1934. Его же убили вроде ? - 1934 Победа СС (кадеты сумели занять второе место), - 1938 - у СС все в порядке (кадеты сократили свое представительство), - 1942 - Победа СС в третий раз, - 1946 - кризис еще не рассосался СС кое как выигрывает, либералы резко увеличивают присутствие в Думе, вместе с ними и Партия провославных земплепашцев. - 1947 - либералы (классических правых практически нет) договариваются с правыми эсерами и ППЗ. Я тут про думские партии в РИ вспоминаю . С приведенной раскладкой не вполне согласен, чуть позже поспорю. Но к-д, октябристов и трудовиков в одну партию, ИМХО не реально. А вот левый блок - вполне, но не надолго. А крайне правые появиться должны - европейская (и мировая) тенденция, однако
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНарушение гражданских прав Служба в армии вообще нарушение гражданских прав. Я предлагаю уделить большее внимание вопросам: 1. Послевоенным отношениям России и Германии (должен нам кто-то помогать индустриализацию делать, а после потери колоний германский капитал будет заинтересован в российском рынке и соответственно возможны инвестиции) 2. Европейской политике, приведшей к ВМВ. 3. Внутриполитической обстановке в самой России. Я по прежнему несогласен с полным изчезновением правых с политической сцены. Это раз. Два - не думаю что уход левого кабинета состоится в 1947 - предполагаю 44-45. 4. Причина и повод начала ВМВ. В чем надо определится - ИМХО, Россия учавствует в ВМВ с самого начала. Делает это в союзе с Германией. Очень жалко упускать такой хороший момент как заговор Войцеховского/Свободы в Чехословакии. Итак, в 30-е годы имеют место быть трения между Россией и Англией в Персии и между Россией и английским союзником - Японией в Маньчжурии. (Кстати, здесь хорошо бы узнать, обломилось Японии германское наследство в Китае или нет). Особых успехов злые англояпонцы не добились, поэтому было решено перенести вектор экспансии в Европу. Сербия давний клиент французов, антиболгарская. Есть некоторые силы, ратующие за присоединение Черногории и, может быть, Югославии Однако главный удар направлен на дунайский регион. Таможенный союз Венгрии и Австрии - первый звоночек, свидетельствующий о том, что есть тенденция к восстановлению бывшей Австро-Венгрии в какой-то новой форме. И вот тут-то очень интересна борьба за Чехословакию. За что-то чехи дожны обидется на Россию и позволить англичанам перетянуть на свою сторону (тут бы хорошо пошел приход в России парвоцентристов в 45-ом - ну там, чехи испугались того, что Россия их притеснять начнет и поучать). Неважно. В конце-концов оранжевая революция какая-нибудь. И пражское правительство дает добро на присоединение к таможенному союзу, что влечет за собой возможное прерывание экономических связей с Россиий (оборонка). Такой кусок упускать нельзя и Генштаб организовывает военный переворот в Чехии. И понеслось. Неважно кто победит в Чехии, военные или правительство, но для России отступать больше некуда, позади Варшава
Крысолов: ымы пишет: цитатаЭто ослабевание и есть. ымы пишет: цитатаРеволюцию хотите? Ни революции, ни ослабления не хочу. Хочу власти императора как у американского президента, только еще с правом досрочного роспуска парламента. А то со временем в России такой же цирк как в Британии получится, с папарацци, следящими за наследниками престола ымы пишет: цитатаПосле согласия Михаила на всеобщее равное, такие выборы проводятся в 1934. Его же убили вроде Согласие дал не Михаил, а его сын - Георгий I после смерти отца. ымы пишет: цитатаА вот левый блок - вполне, но не надолго О чем я и говорю. Раскол в их рядах и возвращение правоцентристов должно быть раньше 47-го года. ымы пишет: цитатаА крайне правые появиться должны - европейская (и мировая) тенденция, однако Без крайне левых у власти в одной большой стране тенденция может быть совершенно иной. И крайне правые если и будут, то серьезную роль сыграют вряд ли.
Telserg: ымы пишет: цитатаА крайне правые появиться должны - европейская (и мировая) тенденция Вы в этом абсолютно уверены? IMHO правые 20-30х гг.- это ответ на революцию в России и соответствующий всплеск левого движения, если у нас революция подавлена, то скорее останутся консерваторы, никаких правых радикалов. Вопрос к Крысолову и Седову: что получила Италия после WWI, возник ли итальянский фашизм и пришел ли Дуче к власти?
Крысолов: Telserg пишет: цитатаВопрос к Крысолову и Седову: что получила Италия после WWI, возник ли итальянский фашизм и пришел ли Дуче к власти? Есть такое мнение, что пришел, но в качестве социалиста.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаЕсть такое мнение, что пришел, но в качестве социалиста. Это как??? К фашизму Муссолини пришел сам в РИ, почему он откажется от него в МЦМ? Допускаю, что не будет похода на Рим и фашиской диктатуры, но идея корпоративного государства Муссолини должна существовать в МЦМ.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаК фашизму Муссолини пришел сам в РИ, почему он откажется от него в МЦМ? Допускаю, что не будет похода на Рим и фашиской диктатуры, но идея корпоративного государства Муссолини должна существовать в МЦМ. Это к Седову, он компетентнее. А корпоративное государство это да, это хорошо. В России это нужно учредить и написать в конституции - Россия - монархо-фашистская диктатура, ограниченная общинными советами и умеренным пофигизмом. А экономика у нас корпоративная будет.
Седов-05: ымы пишет: цитатаНо к-д, октябристов и трудовиков в одну партию, ИМХО не реально. В сущности я с Вами согласен. ПВР создается как партия сторонников реформ (назревших безусловно), но в рамках существующего режима. На основе чего может быть создана такая партия ? На основе кадетов, ИМХО. Однако были сторонники реформ и правом секторе. Не верю в блок октябристов и кадетов, как партий, но блок кадетов (как партии) и промонархических прогрессистов в других слоях общества весьма возможен. Трудовики - все таки это не партия, а фракция. Не все из них были социалистами, так что их тоже запишем. Аналог в РИ - Народная партия Италии до дуче. Об этом давно писалось. ымы пишет: цитата1942 - Победа СС в третий раз, Ключевой момент в послевоенной истории России. Возникновение ППЗ. В конце концов - социализм у нас не большевистский и возникновение этой партии более чем реальный момент. Кадеты тоже усиляются, но за счет чего ? Первое - земство примазывается к социалистическим преобразованиям (всеобуч и тп.), во вторых торговая (промышленная буржуазия под жестким контролем государства) буржуазия по определению должна начать собирать силы в условиях экономических кризисов. ымы пишет: цитатаА крайне правые появиться должны - европейская (и мировая) тенденция, однако Спорный тезис. Праворадикалы могут появиться в России-МЦМ только как реакция отдельной части общества на сокращение роли монарха. То есть быть монархической партией. Не очень то влиятельной. Кроме того, мы еще не разобрались с теми проблемами и противоречиями, которые отравляют жизнь СС. Вот к примеру еврейский вопрос и связанный с ним малороссийский. Праворадикалы могут возникнуть и как ответ на нерешение этих вопросов. Крысолов пишет: цитатадолжен нам кто-то помогать индустриализацию делать, а после потери колоний германский капитал будет заинтересован в российском рынке и соответственно возможны инвестиции А чем Вас САСШ не устраивают ? Без Дауэса-Юнга им то куда то надо бабки вливать. Крысолов пишет: цитатаЕвропейской политике, приведшей к ВМВ В предыдущей реинкарнации оной ветки я свои предложения делал. Крысолов пишет: цитатаЯ по прежнему несогласен с полным изчезновением правых с политической сцены. Абсолютная реальность. В Англии после реформ ЛД либералы попросту исчезли как политическая сила, но в Англии был мощнейший слой мелкой буржуазии, йоменства и рабочей аристократии привязанной к империалистической политике. В условиях всеобщего равного, правым в России делать нечего. Их процент на выборах будет не выше, чем численность социальной базы (помещики + крупные промышленники) с клиентами, то есть дай бог 1%. Кадеты же уцелеют, хотя бы из-за сильнейшего авторитета и останутся до ППЗ единственной оппозиционной силой. Крысолов пишет: цитатаДва - не думаю что уход левого кабинета состоится в 1947 - предполагаю 44-45. Момент тонкий. Все эти события - уход левых, поправение Европы, начало ВМВ и тп. взаимосвязаны. В 1942 СС выигрывает выборы с небольшим перевесом, но попытка раскола в 1943 будет преодолена. Возможен сценарий марта 1948г. в Праге - «Недопустим министров-капиталистов», кроме того предлагаю запустить еще один фактор - внеочередные парламентские выборы при вынесении вотума недоверия правительству, либо при отсутсвии поддержки правительства в парламенте. Если такой фактор присутсвует, то все встает на свои места: в 1943 либералы и правые эссеры не идут до конца, так как опасаются потерять свои позиции в Думе, а в 1947 - они укрепились и такого сценария не боятся. Факически они поменялись местами с СС, который в свою очередь боится крупн проиграть и соглашается с созданием Земского кабинета. Так что, до выборов на которых либералы с ППЗ наберут достаточно голосов, чтобы угрожать СС. Почему не 1944-45 ? Элементарно. Правые в СС боятся ситуации, когда либерал-социалистическое правительство возбмет на себя всю ответственность на 1-2 года, может облажаться, получит вотум недоверия и проиграет выборы (очередные или внеочередные). А так можно спокойно три года готовиться к мирной смене власти. Крысолов пишет: цитатас папарацци, следящими за наследниками престола В Англии этот бардак начался только в начале шестидесятых, да и то по вине самой королевской семьи. Крысолов пишет: цитатаИтак, в 30-е годы имеют место быть трения между Россией и Англией в Персии и между Россией и английским союзником - Японией в Маньчжурии. (Кстати, здесь хорошо бы узнать, обломилось Японии германское наследство в Китае или нет). Особых успехов злые англояпонцы не добились, поэтому было решено перенести вектор экспансии в Европу. Сербия давний клиент французов, антиболгарская. Есть некоторые силы, ратующие за присоединение Черногории и, может быть, Югославии Однако главный удар направлен на дунайский регион. Таможенный союз Венгрии и Австрии - первый звоночек, свидетельствующий о том, что есть тенденция к восстановлению бывшей Австро-Венгрии в какой-то новой форме. И вот тут-то очень интересна борьба за Чехословакию. За что-то чехи дожны обидется на Россию и позволить англичанам перетянуть на свою сторону (тут бы хорошо пошел приход в России парвоцентристов в 45-ом - ну там, чехи испугались того, что Россия их притеснять начнет и поучать). Неважно. В конце-концов оранжевая революция какая-нибудь. И пражское правительство дает добро на присоединение к таможенному союзу, что влечет за собой возможное прерывание экономических связей с Россиий (оборонка). Такой кусок упускать нельзя и Генштаб организовывает военный переворот в Чехии. И понеслось. Неважно кто победит в Чехии, военные или правительство, но для России отступать больше некуда, позади Варшава Не комментирую. У меня собственный взгляд на эти события, отраженный в предыдущей ветке. А с Англией у России поле замирения в 1933, дальше почти все время полувойна. Крысолов пишет: цитатаО чем я и говорю. Раскол в их рядах и возвращение правоцентристов должно быть раньше 47-го года. Конечно, об этом и речь. Но к власти они сразу прийти все равно не смогут. Социалистический эксперимент слишком далеко ушел. Будет время, выложу что-то вроде эссе - дневники журналиста в России начала сороковых. В голове более менее сформировались, осталось облечь в литературную форму. Telserg пишет: цитатачто получила Италия после WWI, возник ли итальянский фашизм и пришел ли Дуче к власти? Предлагаю примерно такой вариант: 1. Италия получает несколько большую часть Далмации, чем в реале. Фиуме сразу. В результате Третьей Балканской - часть Албании. 2. Муссолини - социалист. Ему нет смысла становиться антикоммунистом, так как их нет. Недовольство результатами ПМВ не слабее чем в реале, усугублено военной истерией после ТБВ. В 1926 - экономический кризис. Требования похода на Загреб и Дубровник. Муссолини выступает с критикой шовинизма, как отвлекающей идеологии для рабочего класса. Возможно возглавляет II Интернационал. Побеждает на выборах. Насчет республики не знаю, но корпоративное государство строит. Является другом австрийских (ФРГских) и югославских социалистов. Радостно приветствует победу СС в России. 3. Союзник России и республиканской Греции во время гражданской войны 1935г. Отношения с Англией и Францией хреновые. После Огаденского инцидента в 1935г. начинает войну в Абиссинии, что приводит к единственной операции Тихоокеанского флота России до ВМВ - Броску через Океан. В итоге с Абиссинией подписывется перемирие. Сильнейший удар по самолюбию. Что дальше не знаю, но в одном уверен - успокоится только в 1938 после винала чемпионата мира по футболу, к 1940 оклемается совсем (к финалу олимпийского турнира по футболу). В 1945 пошлет добровольцев в Гватемалу, за что России придется расхебываться с США. Отношения с США устаканются во время Фолклендского кризиса 1946г., когда флот Аргентины обученыый и оснащенный итальянцами (см. реал - Сиам) предпринет попытку вернуть контроль над островами. Неудачную, но имевшую очень далеко идущие последствия. А может и ничего не будет, а Перон подружится с Муссолини во время чемпионата мира по футболу 1946г. Telserg пишет: цитатаК фашизму Фашизм - как высшая ступень развития социализма (в Италии).
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВозникновение ППЗ Я запамятовал, что такое ППЗ? Седов-05 пишет: цитатаПраворадикалы могут возникнуть и как ответ на нерешение этих вопросов. Тоже вариант. надо над этим подумать. Седов-05 пишет: цитатаА чем Вас САСШ не устраивают ? Без Дауэса-Юнга им то куда то надо бабки вливать. США конечно устраивают, но зачем все яйца в одну корзину складывать? Немцы тоже нужны, немцы тоже важны. Да и дружить с ними полезно. Седов-05 пишет: цитатаВ предыдущей реинкарнации оной ветки я свои предложения делал. Какие-то эти заметки не очень полные. Недоработанные. Седов-05 пишет: цитата Англии после реформ ЛД либералы попросту исчезли как политическая сила Но тори-то остались. Седов-05 пишет: цитатаВ условиях всеобщего равного, правым в России делать нечего. Их процент на выборах будет не выше, чем численность социальной базы (помещики + крупные промышленники) Но почему вы дкмаете, что они не смогут перестроится на новый лад? Те же праворадикалы как ответ на нерешенные вопросы. Седов-05 пишет: цитатаАнглии был мощнейший слой мелкой буржуазии, йоменства и рабочей аристократии привязанной к империалистической политике А в России он есть? И кому они отдадут свои предпочтения? Седов-05 пишет: цитатаНе комментирую. У меня собственный взгляд на эти события, отраженный в предыдущей ветке Опять же спорная позиция. Тем более в прошлый раз вы делали свои построения на основе расчлененной Германии. А почему вы уверены, что Германия решится на войну одна, без тыла в лице России? И почему она будет дружить с Англией? И почему Англия сдаст Францию на растерзание? Я со своей стороны не могу отказаться от идей Орлиного союза. да и таймлайн начала войны, сделанный Ага-Ханом весьма неплох. И самое главное, я решительно не представляю, как такое эпохальное событие как начало войны может свершиться без России. Седов-05 пишет: цитатаА с Англией у России поле замирения в 1933, дальше почти все время полувойна. Вот-вот. Получается, что если Германия воюет с Францией при доброжелательном нейтралитете Англии, то что же, Россия опять с Германией воюет? Нет уж, увольте, навоевались. Или я все же не так понял? Опять же, что послужит поводом для Германии начинать войну? Причина - колонии, это ясно. Но они-то под Англией. Тогда Англия главный враг. А неужто Россия упустит такую возмозможность чтоб не показать гадящей англичанке кукиш? В этом случае Англия вообще сама может России войну объявить и натравить на нее Японию. По-моему России выжидать не получится, а надо будет сразу определится. Выжидать будет америка, тут я с вами согласен. Седов-05 пишет: цитатаСоциалистический эксперимент слишком далеко ушел. Насколько далеко? Седов-05 пишет: цитатаБудет время, выложу что-то вроде эссе - дневники журналиста в России начала сороковых. В голове более менее сформировались, осталось облечь в литературную форму. А вот это очень хорошо. Будем ожидать с нетерпением. Седов-05 пишет: цитатаПраворадикалы могут появиться в России-МЦМ только как реакция отдельной части общества на сокращение роли монарха. Кстати, давайте определимся, до какого уровня сокарщения? Я предлагаю полномочия царя примерно равными полномочиям президента США. Больше можно, меньше никак. Чай не Бельгия какая, в Россия без сильной исполнительной власти никак не может. тут бы хорошо еще обдумать степень влияния царя Думу (право роспуска) и на формирование кабинета. То что правительство ответственное это ясно, но кто премьера назначает? Царь по утверждению Думы или наоборот? Далее, МВД, Генштаб, Адмиралтейство, короче силовики - я так понимаю мы договорились, что тут имеет место быть прямое подчинение царю, верно? А Мининдел куда, к силовикам причислить или? Да и еще одно - проблема верхней палаты. Я предлагаю оставить Госсовет. Сперва как некоторый амортизатор нижней палате, потом как орган представительства российских регионов - децентрализацию-то проводить придется, хотя и в рамках сохранения унитарного государства.
Седов-05: Вопросы поставлены серьезные. Но с Вашего позволения отвечу завтра. Сегодня уже некогда. Извините.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНо с Вашего позволения отвечу завтра. Сегодня уже некогда. Извините. Ну что вы, что вы, какие извинения. Мне и самому скоро пора.
ымы: Крысолов пишет: цитатаА Мининдел куда К силовикам. По тем временам Думе не светит, если только к середине 40-х. Крысолов пишет: цитатапроблема верхней палаты. Я предлагаю оставить Госсовет Оно надо? Почему не оставить одну палату? Седов-05 пишет: цитатаво вторых торговая (промышленная буржуазия под жестким контролем государства) буржуазия по определению должна начать собирать силы в условиях экономических кризисов. Это да. Но почему на базе к-д?Седов-05 пишет: цитатабыть монархической партией. Не очень то влиятельной Е.И.В. думская партия ! Седов-05 пишет: цитатаеврейский вопрос и связанный с ним малороссийский. Праворадикалы могут возникнуть и как ответ на нерешение этих вопросов Возникнут. Но насколько легально и пройдут ли в Думу? Имхо, это могут быть маргинальные партии. Седов-05 пишет: цитатаправым в России делать нечего. Их процент на выборах будет не выше, чем численность социальной базы Социальная база для правых - не только помещики. Это и средний класс - мелкий бизнес, среднее чиновничество, отставные военные. Седов-05 пишет: цитатадальше почти все время полувойна А соглашение по сферам влияния в Ср. Азии (годов1910 -12, точно не помню) сохраняется или нет? Если нет - ОКИВ в Афганистане в 1922г. Крысолов пишет: цитатаЯ запамятовал, что такое ППЗ? Ув. Седов, и из кого они сформировались, если не сложно напомнить . Крысолов пишет: цитатане могу отказаться от идей Орлиного союза А я думал об этом договорились?
Крысолов: ымы пишет: цитатаПо тем временам Думе не светит, если только к середине 40-х. Как бы не позже. Сильно позже. ымы пишет: цитатаОно надо? Почему не оставить одну палату? По-моему надо. Надо же как-то регионы представлять. Да и вообще, ИМХО, изначально это будет именно амортизатор для нижней палаты. ымы пишет: цитатаА соглашение по сферам влияния в Ср. Азии (годов1910 -12, точно не помню) сохраняется или нет? Поначалу сохраняется, но после ПМВ, нафиг нужно? Кстати, что там с Реза-ханом? По-моему Россия должна его будет конкретно поддержать. В этом случае в 30-е Иран будет в поисках противовеса английскому влиянию опираться на Россию. Ну а после ВМВ мы англичан отсюда совсем вытесним, а шаху в награду за верность подарим Бахрейн. ымы пишет: цитатаА я думал об этом договорились? Договорились. Теперь Седова надо убедить
ымы: Крысолов пишет: цитатаНадо же как-то регионы представлять. Кого представлять? Генерал-губернатора? Крысолов пишет: цитатаамортизатор для нижней палаты. Т.е. - одобрение верхней палатой законопроектов? А зачем? Лишняя инстанция. Царь сам разберется . Крысолов пишет: цитатав 30-е Иран будет в поисках противовеса английскому влиянию опираться на Россию. Тогда остальные - на Англию. Ирак лучше поддерживать, там в это время у немцев позиции сильные (если ошибся - поправьте). Крысолов пишет: цитатаТеперь Седова надо убедить
Крысолов: ымы пишет: цитатаКого представлять? Генерал-губернатора? Нет. Губернские земства. ымы пишет: цитатаодобрение верхней палатой законопроектов? А зачем? Лишняя инстанция В американском Конгрессе, японском парламенте, шведском рикстаге, и т.д. и т.п. дураки сидят? Да, одобрение законопроектов. ымы пишет: цитатаЦарь сам разберется Царь будет разбираться с теми законоами, что не прошли верхнюю палату. на его век хватит. ымы пишет: цитатаИрак лучше поддерживать А одно другом совсем не мешает. Я вам больше скажу - Россия и евреев в их стремлении создать Израиль поддерживать будет. С генералом Бергером уже договорились
ымы: Крысолов пишет: цитатаВ американском Конгрессе, японском парламенте, шведском рикстаге, и т.д. и т.п. Там разные предпосылки. В России - не обязательные. Крысолов пишет: цитатас теми законоами, что не прошли верхнюю палату ??? Может, которые прошли? Крысолов пишет: цитатаРоссия и евреев в их стремлении создать Израиль поддерживать будет А они Вас как и Сталина не кинут ?
ымы: Для Крысолов: К тому же, если с Англией напряженность, евреев в Израиле Россия и бесплатно поддержит. «Англичанке нагадить» .
ымы: Крысолов пишет: цитатаГубернские земства Дума.
Крысолов: ымы пишет: цитата??? Может, которые прошли? Можно и так. ымы пишет: цитатаА они Вас как и Сталина не кинут Да ради бога, нам-то что. Главное англичанам головная боль. А нам тот регион неинтересен, нам нефть нужна.
Telserg: Седов-05 пишет: цитатаФашизм - как высшая ступень развития социализма (в Италии). А каково отношение мирового сообщества (GB,USA) к политической системе Италии? В РИ до середины 30x было в целом положительное, фашизм считался прогрессивной системой (особенно в GB)? Сохранится ли эта ситуация в РИ? Седов-05 пишет: цитатаМуссолини выступает с критикой шовинизма, как отвлекающей идеологии для рабочего класса. Нутром чую, не будет такого, фашизм в основе своей является национальной и государственной надклассовой идеологией, корпоративная экономика не может базироваться на примате господства рабочего класса, так что или-или; социализм (правый или левый - неважно) или фашизм как идеология сосуществования в рамках государства всех классов общества (корпораций).
Magnum: ымы пишет: цитатаА они Вас как и Сталина не кинут Это еще вопрос, кто кого кинул. Крысолов пишет: цитатаГлавное англичанам головная боль. Вот примерно так Сталин и рассуждал. цитатаС генералом Бергером уже договорились Но пока вы ОКОНЧАТЕЛЬНО не решили, кто рулит в Лондоне, Париже, Мадриде и других важных европейских столицах, планы генерала Бергера не могут быть окончательно оформлены.
ымы: Magnum пишет: цитатаЭто еще вопрос, кто кого кинул. Э-э, а вот поподробнее с этого места нельзя? Вам там, с места событий виднее .
п-к Рабинович: В общем, так. Я понимаю, что мое дело полуобморочное (с) и пока я не доведу таймлайн до ПМВ, права голоса у меня нет. Тем не менее, в порядке высказывания частного мнения: по-моему, несовместимость МЦМ-2ТК и МЦМ-2С стала уже очевидной. Ну не договориться вам, господа!
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатапо-моему, несовместимость МЦМ-2ТК и МЦМ-2С стала уже очевидной. Ну не договориться вам, господа! Трудностей мы не боимся. По крайней мере в области внутренней политики в 34-48 годах мнения во многом совпадают.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаЯ запамятовал, что такое ППЗ? ымы пишет: цитатаУв. Седов, и из кого они сформировались, если не сложно напомнить Партия Православных Землепашцев - классовая основа кулачество (расплодившиеся после земельных реформ), торговая буржуазия, сельский менеджмент (директора МТС). Аналог реала - Партия мелких сельских хозяев в Венгрии, Крестьянская партия в Польше, Вестре в Дании. Во внешнеполитическом аспекте - требование новых пахотных земель - Целина, Заамурье и тп. Синьцзянь - опять же. Сугубые доморощенные империалисты. Сволочь редкостная. А чё ? Крысолов пишет: цитатаНемцы тоже нужны, немцы тоже важны. Да и дружить с ними полезно. Да ктож спорит. До 1934 года - Пруссия наш друг. После (особенно после поддержки прихода к власти в ФРГ СЕПГ в 1936) - не очень. Один из лозунгов Земского кабинета - восстановления полноценного сотрудничества с Пруссией и Болгарией. Крысолов пишет: цитатаКакие-то эти заметки не очень полные. Недоработанные. Будем дорабатывать. Крысолов пишет: цитатаНо тори-то остались. Превратившись фактически в либералов. Крысолов пишет: цитатаНо почему вы дкмаете, что они не смогут перестроится на новый лад? Те же праворадикалы как ответ на нерешенные вопросы. Не спорю - могут. Часть уйдет в радикализм, часть примкнет к земству. Но если обратиться к истории всеобщих выборов в послевоенной Европе (в тех странах, естевственно, где не было сильного англо-американского присутствия), то можно прийти к выводу, что в условиях отсутсвия неоконсервативной идеологии (пивет Идену), правым толком ничего не светило. Ни во Франции, ни в Скандинавии, ни в Чехославакии. После появления идеологии неоконсерватизма ситуация конечно изменилась, но на это ушло время. Как и в моем сценарии. Крысолов пишет: цитатаА в России он есть? И кому они отдадут свои предпочтения? Конечно есть. Но именно по этим слоям сильнее всего бьют кризисы. Поэтому существует два выхода - национал-социализм или массированные социальные реформы, гарантирующие достойное существование. Кроме того, социализм (небольшевистский) отнюдь не против мелкой и средней буржуазии - см.Швеция. Вот я второй вариант и предлагаю. Крысолов пишет: цитатаТем более в прошлый раз вы делали свои построения на основе расчлененной Германии. Да я и сейчас.. Крысолов пишет: цитатаА почему вы уверены, что Германия решится на войну одна, без тыла в лице России? Да ёлы палы ! Ну обсуждалось же уже ! Как раз приход к власти либералов и развязывает руки Пруссии. Хрен бы они поперли пару лет раньше ! А так и в ФРГ интегралисты к власти пришли (см. предыдущую ветку) и Вырубов на каждом углу кричит чтьо пора нормализовывать отношения с Германией (в целом). Крысолов пишет: цитатаИ почему она будет дружить с Англией? На антидемократической платформе. Ну пусть Луи (сын Вилли The Third - пришел к власти после героической гибели папашки под руинами рейхстага) женится на какой-нибудь английской принцессе. Кроме того - из принципа дружить надо со вторым. Первый в западной европе является Франция, второй Пруссия. Да и вообще, нужен же ей какой-нибудь приличный союзник против будущего соперничества (да и не будущего тоже) в Атлантике с США. Крысолов пишет: цитатаОпять же, что послужит поводом для Германии начинать войну? Причина - колонии, это ясно. См. предыдущую ветку. Отказ Франции вернуть колонии. Цели войны ограниченные - принуждение Франции, ослабленной нейтралитетом (мягко сказано) ФРГ и поворотом вправо России, к возврату колоний, которые Англия ей вернула (по Версальско/Петроградско/Копенгагенскому договору - колонии перешли во временное управление Антанте), Англия для закрепления союза возвращает колонии Германии. В условиях кризиса - они нужны как воздух. А Англия, добившись серьезного успеха в Южной Америке решила поделится. А Франция не захотела. Я уже писал об этом периоде - ситуация из категории - «Все готово !». Союзники Англии в Европе (кроме Германии) - Венгрия, Турция, Португалия. Также Англия готова на блок с Германией по причине собственного реваншизма (которого не было в РИ) - поражение в гражданской войне в Греции чего будет стоить. Плюс Азия (до которой пока руки не дошли). Крысолов пишет: цитатаА неужто Россия упустит такую возмозможность чтоб не показать гадящей англичанке кукиш? Какой шанс ? У нас политика примирения с капиталистическими странами. Да к тому же становится «кабинетом войны» на фоне критики бесконечных войн ведшихся социалистами .. Нее, Россия держит нейтралитет. Тем более что с Японией некоторое замирение. Примерный тайм-лайн прдложу в ближайшее время. Крысолов пишет: цитатакак такое эпохальное событие как начало войны может свершиться без России. В условиях многополярного мира, почему нет. Кроме того, конфликт Пруссии и Франции может и не восприниматься как мировая война. Помнится Япония в начале ВМВ-РИ заявляла о невмешательстве в конфликт, будучи союзником Германии, при этом не ссорилась с Англией принуждая её к нейтралитету по отношению к Китаю. Крысолов пишет: цитатаНасколько далеко? Далеко-далеко. Выростает поколение, родившиеся при социализме. Пионерские отряды и тп. Люди пивыкли к демократии, к реальным социальным правам. Народ гордится ростом страны, победам армии, достигнутым не в интересах правящей элиты, а в общенародных. Привык к оплачиваемому отпуску, к курортам Сочи, Ялты и Ядрана. Вообщем мироощущение людей сильно изменилось. Крысолов пишет: цитатаРоссия без сильной исполнительной власти никак не может. Правильно. А эту власть осуществляет правительство, назначаемое большинством Думы, избранной всем населением страны. И опирающееся на всенародную поддержку. Крысолов пишет: цитатаЦарь по утверждению Думы Только так - великая мечта кадетов. Крысолов пишет: цитата(право роспуска) Конечно, но только в случае невозможности сформировать кабинет большинства, как в других конституционных монархиях. Крысолов пишет: цитатаДалее, МВД, Генштаб, Адмиралтейство, короче силовики - я так понимаю мы договорились, что тут имеет место быть прямое подчинение царю, верно? А Мининдел куда, к силовикам причислить или? Спорный момент. В Англии такой фигни нет. Не хотелось бы. В финансовом плане они конкретно зависят от Думы, так о каком подчинении идет речь ? МВД (в старом формате) точно никакого отношения к царю иметь не может. Мининдел точно под Думой. остальные пусть остаются. Один фиг - МО под думой. Также как и министерство финансов. А это главное. Крысолов пишет: цитатаЯ предлагаю оставить Госсовет. Безусловно ! ымы пишет: цитатаНо почему на базе к-д? Сделайте пожалуста альтернативное предложение. Но кд все равно в ней поучаствуют. Просто из непролетарских партий она пользуется наибольшей поддержкой, без нее никакой массовой коалиции не выйдет. ымы пишет: цитатаПо тем временам Думе не светит Скорее всего будет «борьба за контроль за силовиками» с положительным результатом для Думы. Иначе как их заставить в Греции воевать. ымы пишет: цитатаИмхо, это могут быть маргинальные партии. Не уверен. Просто не очень влиятельные. ымы пишет: цитатаЭто и средний класс - мелкий бизнес, среднее чиновничество, отставные военные. Вы правы. Но все таки влияния они особенного иметь не будут. Тем более, что большинство из указанных слоев будут под кадетами. ымы пишет: цитатаА я думал об этом договорились? Я так понимаю - это будет один из вариантов, над которыми будут биться дипломаты в 1948г. Но наш орел покажет всем большой фак ! Крысолов пишет: цитатаКак бы не позже. Сильно позже. Ни в коем случае. Я не согласен ! Тогда все жертвы принесенные русским народом на алтарь процветания окажуться безсмысленными. Крысолов пишет: цитатаА нам тот регион неинтересен Даааааааа ????? Класс ! Да заради ВМБ в Хайфе ..
Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаНу не договориться вам, господа! Наша главная с Крысоловом проблема ИМХО в подходах к теме. Он мечтает о Великой России, а я в этой Великой блин живу. И соответсвенно отношусь по другому. Ему хочется России от полюса до полюса, а мне, чтоб в ней людям жилось по уму. При этом, чтоб она конечно была авторитетной. И еще - ненавижу монархию, до здравствует демократия. Вот блин любит русский народ царя. Да, любит, только по трезвому, да при свидетелях. И чтоб царь народ любил или хотя бы имел его в своих размышлениях. Аналог Александра III в середине двадцатого века невозможен (по многим причинам), а любой другой вариант по любому должен властью делиться и если не на ту лошадку поставил (в личностном или временном контексте), то добро пожаловать в подвал - фтграфироваться. Ну или властью делись.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитата(особенно после поддержки прихода к власти в ФРГ СЕПГ в 1936) Седов-05 пишет: цитатаДа я и сейчас.. Значит упорствуете в ереси. Седов-05 пишет: цитатаНи во Франции, ни в Скандинавии, ни в Чехославакии. Так ведь Россия-то это не одно, одно, не другое, не третье. Ее как известно, умом не понять. Седов-05 пишет: цитатаПоэтому существует два выхода - национал-социализм или массированные социальные реформы А чего-то не пойму, чем национал-социализм мешает соцальным реформам? Седов-05 пишет: цитатаКак раз приход к власти либералов и развязывает руки Пруссии. Хрен бы они поперли пару лет раньше ! А так и в ФРГ интегралисты к власти пришли (см. предыдущую ветку) и Вырубов на каждом углу кричит чтьо пора нормализовывать отношения с Германией Седов-05 пишет: цитатаНу пусть Луи (сын Вилли The Third - пришел к власти после героической гибели папашки под руинами рейхстага) Очередная ересь. Седов-05 пишет: цитатаНа антидемократической платформе. А чего это вдруг Англия антидемократическая? Седов-05 пишет: цитатаКроме того - из принципа дружить надо со вторым. Первый в западной европе является Франция, второй Пруссия А Россия какая? У меня как раз такое впечетление, что после налаживания русско-германских отношений при Столыпине, Англия наладит отнощения с Францией, чтоб дружить против Орлов. Седов-05 пишет: цитатаДа и вообще, нужен же ей какой-нибудь приличный союзник против будущего соперничества (да и не будущего тоже) в Атлантике с США. А Германия-то, у которой по Версальским соглашениям флота нет, как в этом деле поможет? Седов-05 пишет: цитатаОтказ Франции вернуть колонии. Сколько у нее этих колоний? Один Камерун несчастный. И пол-Того. Седов-05 пишет: цитатаАнглия для закрепления союза возвращает колонии Германии. Все? Да это разбазаривание народного добра. И с временным управлением это тоже вопрос. ИМХО, в Версале их просто отнимут (но не все, Таньганьику оставят). Седов-05 пишет: цитатана фоне критики бесконечных войн ведшихся социалистами .. И это спорный момент. В стране социальные преобразования, не до войн. Да и с чего социалисты такие воинственные? Насколько я помню в мировой истории такой воинственности не наблюдалось. Седов-05 пишет: цитатаВыростает поколение, родившиеся при социализме. Пионерские отряды и тп. Это прям коммунизм какой-то. Нет уж, увольте Седов-05 пишет: цитатаЛюди пивыкли к демократии, к реальным социальным правам. Народ гордится ростом страны, победам армии Я не понимаю, при чем это к сильной монархической власти? В смысле что, только при условии низведения царя до роли декоративной фигуры этого можно добиться? Седов-05 пишет: цитатадостигнутым не в интересах правящей элиты, а в общенародных. Ну правильно. А кто у нас выразитель общенародных интересов? Царь-батюшка, а не кучка партий, прорвавшихся в Думу путем обмана избирателей на денежки заморских жидоплутократов Седов-05 пишет: цитатаПравильно. А эту власть осуществляет правительство, назначаемое большинством Думы, избранной всем населением страны. И опирающееся на всенародную поддержку. Эту власть осуществляет Президент, пардон, Государь-Император, как гарант конституции. Не зависящий, кстати, от мыслей о том, переизберут его на следующих выборах или нет. Седов-05 пишет: цитатаКонечно, но только в случае невозможности сформировать кабинет большинства, как в других конституционных монархиях. Мы не другие. Еще если Дума с третьего раза не утвердит кандидатуру премьера, внесенную на рассмотрение царем (естественно, каждый раз кандидатура разная). У вас как-то так получается странно. Власть имела все возможности закрутить гайки, но не стала этого делать, желая ради общего блага поделится частью полномочий с ДУмой. А тут демократы всю власть забрали. А кто им отдаст, позвольте полюбопытствовать? Седов-05 пишет: цитатаВ финансовом плане они конкретно зависят от Думы, так о каком подчинении идет речь ? Военный бюджет это вообще отдельная песня. Тут с кондачка решать нельзя. Как и в реале, какую-то его часть можно вообще из ведомства Думы изъять. Седов-05 пишет: цитатаМВД (в старом формате) точно никакого отношения к царю иметь не может. Это извините. МВД и службы безопасности всяким Черновым и Керенским не отдадим. Имеется ввиду передать под контроль Думы экономический блок правительства, силовой оставив под контролем царя. Справятся соци с экономикой, тогда и о передаче силовиков подумать можно (да и то), не справятся - выгнать их поганой метлой. Седов-05 пишет: цитатаСкорее всего будет «борьба за контроль за силовиками» с положительным результатом для Думы. И как Дума этого добьется? Седов-05 пишет: цитатаИначе как их заставить в Греции воевать. А зачем? Седов-05 пишет: цитатаЯ так понимаю - это будет один из вариантов, над которыми будут биться дипломаты в 1948г. Но наш орел покажет всем большой фак ! Звиняйте. Этак нам никакой добычи не достанется. Так не пойдет. Седов-05 пишет: цитатаНи в коем случае. Я не согласен ! Тогда все жертвы принесенные русским народом на алтарь процветания окажуться безсмысленными. Какой алтарь процветания? Соц. реформы? Так что же тут за жертвы? И опять же, не делайте из России Англию начала 21-го века. Лучше Америку - с сильной исполнительной властью, НЕ ЗАВИСЯЩЕЙ от парламента. Ведь там они живут с президентом, назначающим министров и не тужат. Хотя конечно ограничители, чтоб это правительство произвол не творило нужны. Именно в роли этого ограничителя, а не источника верховной власти, я Думу и вижу. И не только в России. Седов-05 пишет: цитатаДаааааааа ????? Класс ! Да заради ВМБ в Хайфе .. Этак рот треснет. И Иран, и Ирак, и Палестина? Скромнее надо быть.
полная версия страницы