Флот в МЦМ-4

Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Флот в МЦМ-4 » Ответить

Флот в МЦМ-4

Михаил Мухин: Старая тема закрылась, поэтому отвечу тут. Олег: Напомните, какие ТТХ? Кстати, по идее Франции должен достаться один «Маккензен»-у неё нет быстроходных линкоров и она в них очень заинтересована. Проект 25 - это т.н. «малый ликор». Точные ТТх посмотрю дома, а навскидку - 3х3 12-дм А «Макензен» Франции достаться не мог, т.к. к концу 1916 г. их ещё не достроили. Это русские сепаратно договорились, что бы им 1 достроили. Впрочем, если Вы полагаете, что французы тоже договорились - на Ваш авторский произвол. До 1925 г. двоводить бедете, иди открываем следующее пятилетие?

Ответов - 110, стр: 1 2 3 All

Михаил Мухин: Да, ещё забыл. Олег: Теперь вопросы. 1) Почему России не достался Пиллау- он строился для неё и эксплуатировать его проще. 2) Вместо Малахита и кого-то ещё лучще традиционные Жемчуг и Яхонт. Будут ли какие-нибудь конференции и если будут, то когда. Имейте ввиду, у Англии в очень высокой готовности (99-80%) новый ЛК, и распиливать она их очень не хочет. 1. Уже не нужен. Изначально планировался как дешёвый крейсер для тренировок экипажей и - по совместительству - для демонстрации флага на ДВ. 2. Будут, но позже.;) 3. Думаю, в 1936 г. Лондонская конференция состоится примерно с теми же результатами. Как я понима, пока (на 1925 г.) Россия не соорудила ничего такого, что заставило бы ведущие страны судорожно менять свои судостроительные планы.

Олег: Михаил Мухин пишет: цитатаВпрочем, если Вы полагаете, что французы тоже договорились - на Ваш авторский произвол. Вопрос не ко мне, а к Платову, как он решит. Михаил Мухин пишет: цитата. До 1925 г. двоводить бедете, иди открываем следующее пятилетие? Доведу. Интересно, как США отреагируют на англо-французскую крейсерскую гонку. Нужно ещё Францию довести до 25 года.

Александр: Михаил Мухин пишет: цитата2. Будут, но позже.;) Все-таки, названия лучше подбирать из традиционных. Клиппер «Яхонт» был (вместе с «Жемчугом», «Изумрудом», «Алмазом», «Абреком», «Всадником» и «Гайдамаком», построены в 1861 году). Это вторая серия клипперов. Первая серия (1856 года) - «Джигит», «Пластун», «Разбойник», «Опричник», «Стрелок», «Наездник». Кстати, тогда же построили кучу корветов. Первая серия (1856 год) - «Боярин», «Воевода», «Новик», «Посадник», «Рында», «Гридень», «Вол», «Волк», «Медведь», «Зубр», «Рысь», «Вепрь», «Буйвол», «Удав». Вторая серия (на Черном море) «Сокол», «Ястреб», «Кречет», в 1862-1863 гг. «Витязь» (с 1882 года «Скобелев»), «Калевала», «Богатырь», «Варяг», «Аскольд», «Баян», «Память Меркурия», «Львица». Названия фрегатов «Полкан», «Мария», «Илья Муромец», «Громобой», «Генерал-адмирал», «Светлана», «Пересвет», «Ослябя», «Олег», «Александр Невский» и «Дмитрий Донской». И, кстати, не стоит забывать, что по статусу георгиевского судна, в русском флоте следовало постоянно иметь корабли «Память Азова» и «Память Меркурия».

Олег: Александр пишет: цитатаИ, кстати, не стоит забывать, что по статусу георгиевского судна, в русском флоте следовало постоянно иметь корабли «Память Азова» и «Память Меркурия». Это верно, но после мятежа на «Памяти Азова» и переименования этого названия уже не было. В 1922 г. закладываются 4 ЛК типа N3 (Дредноут, Темерер, Беллерофон и Сьюперб), дежурная флотилия эсминцев и ПЛ Х1. В течение этого и последующего года достроены всё ЛКр типа G3. В 1923 на верьфь для переделки в авианосцы были направлены «Глориус» и «Фьюриус», тогда же начали постройку «Гермеса». В 1923 наконец то заложили «Монтагю» и «Рассел» 10500 5х2-190, 4х1-102зен, 2х3 ТА 100мм пояс, 30 узлов., однако дальнейшее развитие крейсеров со 190 мм артиллерией посчитали не целесообразным. Новый первый морской лорд Битти был за улучшенный тип Е. В 1924-25 гг заложены 8 крейсеров 7200 4х2-152, 4х1-102зен, 4х3 ТА, 32 узда, 76 мм пояс («Бинг», «Хауке», «Хоу», «Родней», «Худ», «Джервис», «Нельсон», «Колингвуд») («Куины Битти»)- универсальные корабли, способные действовать в составе линейного флота или отдельно для защиты коммуникаций. В те же годы заложены 3 ПЛ типа «О» Итальянцы закладывали те же серии эсминцев и ПЛ, что и у нас, единственное серъёзное изменение- в 1925 заложили 2 крейсера типа Тренто 10500 34 узла (реально 30) 4х2-203, 8х2-100, 2х4 ТА пояс 100 мм. Предложения по поводу Японии и США (раз конкретного человека нет, давайте их сообща). В Японии выполняется 8+8, но экономика не резиновая и от последних 4х ЛКр отказываются. В 25 году в достройке 4 «Овари». В 1924 заложили «Секаку» и «Дзуйкаку»- 14000 30 узл, 8-120 зен, 25 сам. В США выполняется 10+6 Однако по первоначальному проекту построили только «Сару» и «Лекса», а остальные 4 перепроектировали с 30 узлами и 250мм поясом. В 1925 году в достройке 4 «Рэнджера» и 2 «Саут Дакоты», все остальные корабли готовы. Появление японских и английских ЭМ с 120мм артиллерией вынудило американцев построить две серии ЭМ (каждая 12 шт). Это был увеличенный гладкопалубник, но с полубаком и артиллерия на одной серии была 4х2-102, а на другой 4х1-127/51. По идее американцы должны заложить ещё два авианосца умеренного водоизмещения со скоростями 25 и 35 узлов (для поддержки линейного флота и крейсеров). У них были какие-нибудь проекты лёгких авианосцев? Давайте определимся, какая была дипломатическая обстановка в 1920-1930 гг. Кто с кем и против кого дружил, когда были кризисы (они могут вызывать закладку новых кораблей).

Михаил Мухин: Михаил Мухин пишет: цитатаПроект 25 - это т.н. «малый ликор». Нашёл. Линкор тип «Б». 31000 т., 35 узлов, борт - 200 мм., палуба - 40+20+100. 3*3 305 мм, 6*2 130 мм., 4*2 100 мм (видимо, тут будут 102, но не принципиально), 37-мм автоматы. Дальность - 7000 миль, для балтики и средиземья хватит. Флот России на 1925-30 выложу завтра. По америке и Японии - догворитесь с Платовым. По внешней политике - на Ваше усмотрение, но в общем русле «эскиза»

Олег: Михаил Мухин пишет: цитатаПо америке и Японии - догворитесь с Платовым. Так ждём его. С него ещё Франция в 22-25 гг.

Caleb: Михаил Мухин пишет: цитата Линкор тип «Б». 31000 т., 35 узлов, борт - 200 мм., палуба - 40+20+100. 3*3 305 мм, 6*2 130 мм., 4*2 100 мм (видимо, тут будут 102, но не принципиально), 37-мм автоматы. Дальность - 7000 миль, для балтики и средиземья хватит. Вы думаете, такие параметры реальны для первой половины 20-х, когда закладывались «Карпаты»?

Седов-05: Названия авианосцев не обсуждались ? Предалагаю по названиям птиц.

Михаил Мухин: Caleb пишет: цитатаВы думаете, такие параметры реальны для первой половины 20-х, когда закладывались «Карпаты»? Возможно, будет чуть похуже, но не принципиально. Учитывайте более высокий уровень культуры производства в МЦМ

Caleb: Михаил Мухин Когда будет развитие флота после 25-го года? Очень интересная тема была, и вдруг заглохла...(

Михаил Мухин: Да у меня-то всё уже написано. Жду развитие остальных флотов. Куда-то Платов пропал...

Caleb: Я тут подумал, что если «Карпаты» - это отражение проекта 25, то они могли бы выглядеть так: (соединил все, что нашел по этому проекту + недостающее взял от «Кронштадта»): Карпаты, Russia heavycruiser laid down 1926 Displacement: 29 838 t light; 31 089 t standard; 32 829 t normal; 34 221 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 716.57 ft / 688.98 ft x 102.69 ft x 29.53 ft (normal load) 218.41 m / 210.00 m x 31.30 m x 9.00 m Armament: 9 - 12.01» / 305 mm guns (3x3 guns), 1 038.38lbs / 471.00kg shells, 1926 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring 12 - 5.12» / 130 mm guns (6x2 guns), 67.03lbs / 30.40kg shells, 1926 Model Quick firing guns in deck mounts with hoists on side, all amidships 8 - 4.02» / 102 mm guns (4x2 guns), 32.38lbs / 14.69kg shells, 1926 Model Dual purpose guns in deck mounts with hoists on centreline, all amidships 24 - 1.46» / 37.0 mm guns (6x4 guns), 1.55lbs / 0.70kg shells, 1926 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on centreline, all amidships, all raised mounts - superfiring Weight of broadside 10 446 lbs / 4 738 kg Shells per gun, main battery: 100 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7.87» / 200 mm 447.83 ft / 136.50 m 12.17 ft / 3.71 m Ends: 0.79» / 20 mm 98.43 ft / 30.00 m 9.84 ft / 3.00 m 142.72 ft / 43.50 m Unarmoured ends Main Belt covers 100% of normal length - Torpedo Bulkhead: 0.98» / 25 mm 447.83 ft / 136.50 m 27.10 ft / 8.26 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12.0» / 305 mm 5.98» / 152 mm 12.0» / 305 mm 2nd: 5.12» / 130 mm 2.76» / 70 mm 5.12» / 130 mm 3rd: 3.94» / 100 mm 2.36» / 60 mm 3.94» / 100 mm - Armour deck: 5.91» / 150 mm, Conning tower: 8.27» / 210 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 150 641 shp / 112 378 Kw = 32.00 kts Range 7 000nm at 14.50 kts Bunker at max displacement = 3 132 tons Complement: 1 219 - 1 585 Cost: ch163;9.165 million / $36.661 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 111 tons, 3.4% Armour: 10 539 tons, 32.1% - Belts: 1 890 tons, 5.8% - Torpedo bulkhead: 442 tons, 1.3% - Armament: 2 408 tons, 7.3% - Armour Deck: 5 616 tons, 17.1% - Conning Tower: 183 tons, 0.6% Machinery: 4 822 tons, 14.7% Hull, fittings & equipment: 13 065 tons, 39.8% Fuel, ammunition & stores: 2 991 tons, 9.1% Miscellaneous weights: 300 tons, 0.9% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 47 405 lbs / 21 503 Kg = 54.8 x 12.0 » / 305 mm shells or 6.6 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.00 Metacentric height 5.2 ft / 1.6 m Roll period: 18.9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 70 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.63 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.01 Hull form characteristics: Hull has a flush deck and transom stern Block coefficient: 0.550 Length to Beam Ratio: 6.71 : 1 ’Natural speed’ for length: 30.79 kts Power going to wave formation at top speed: 60 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 69 Bow angle (Positive = bow angles forward): 15.00 degrees Stern overhang: 19.69 ft / 6.00 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 29.53 ft / 9.00 m - Forecastle (20%): 26.25 ft / 8.00 m - Mid (50%): 26.25 ft / 8.00 m - Quarterdeck (15%): 26.25 ft / 8.00 m - Stern: 26.25 ft / 8.00 m - Average freeboard: 26.51 ft / 8.08 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 93.1% - Above water (accommodation/working, high = better): 210.8% Waterplane Area: 51 406 Square feet or 4 776 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 112% Structure weight / hull surface area: 181 lbs/sq ft or 885 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.93 - Longitudinal: 1.81 - Overall: 1.00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform В таком случае, следующая серия тяжелых крейсеров, как развитие «Карпат», могла бы стать отражением «Кронштадта»(пр. 69) и выглядела бы так: Рюрик, Russia heavycruiser laid down 1936 Displacement: 34 128 t light; 35 490 t standard; 37 930 t normal; 39 882 t full load Dimensions: Length overall / water x beam x draught 816.60 ft / 780.84 ft x 103.02 ft x 29.53 ft (normal load) 248.90 m / 238.00 m x 31.40 m x 9.00 m Armament: 9 - 12.01» / 305 mm guns (3x3 guns), 1 038.38lbs / 471.00kg shells, 1936 Model Breech loading guns in turrets (on barbettes) on centreline ends, majority forward, 1 raised mount - superfiring 8 - 5.98» / 152 mm guns (4x2 guns), 121.25lbs / 55.00kg shells, 1936 Model Quick firing guns in turrets (on barbettes) on side, all amidships 8 - 4.02» / 102 mm guns (4x2 guns), 32.38lbs / 14.69kg shells, 1936 Model Dual purpose guns in turrets (on barbettes) on side, all amidships 24 - 1.46» / 37.0 mm guns (6x4 guns), 1.68lbs / 0.76kg shells, 1936 Model Anti-aircraft guns in deck mounts on side, all amidships, all raised mounts - superfiring Weight of broadside 10 615 lbs / 4 815 kg Shells per gun, main battery: 100 Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 9.06» / 230 mm 599.74 ft / 182.80 m 16.40 ft / 5.00 m Ends: 0.79» / 20 mm 98.43 ft / 30.00 m 9.84 ft / 3.00 m 82.68 ft / 25.20 m Unarmoured ends Main Belt covers 118% of normal length - Torpedo Bulkhead: 3.23» / 82 mm 480.31 ft / 146.40 m 29.53 ft / 9.00 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 12.0» / 305 mm 6.69» / 170 mm 13.0» / 330 mm 2nd: 5.98» / 152 mm 2.76» / 70 mm 5.98» / 152 mm 3rd: 3.94» / 100 mm 2.36» / 60 mm 3.94» / 100 mm - Armour deck: 4.72» / 120 mm, Conning tower: 9.45» / 240 mm Machinery: Oil fired boilers, steam turbines, Geared drive, 3 shafts, 178 333 shp / 133 036 Kw = 33.00 kts Range 9 200nm at 15.00 kts Bunker at max displacement = 4 392 tons Complement: 1 358 - 1 766 Cost: ch163;14.944 million / $59.775 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 118 tons, 2.9% Armour: 13 631 tons, 35.9% - Belts: 3 725 tons, 9.8% - Torpedo bulkhead: 1 694 tons, 4.5% - Armament: 2 829 tons, 7.5% - Armour Deck: 5 152 tons, 13.6% - Conning Tower: 230 tons, 0.6% Machinery: 5 004 tons, 13.2% Hull, fittings & equipment: 14 375 tons, 37.9% Fuel, ammunition & stores: 3 802 tons, 10.0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0.0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 57 971 lbs / 26 295 Kg = 67.0 x 12.0 » / 305 mm shells or 10.2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1.00 Metacentric height 5.2 ft / 1.6 m Roll period: 18.9 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 75 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0.55 Seaboat quality (Average = 1.00): 1.00 Hull form characteristics: Hull has a flush deck and transom stern Block coefficient: 0.559 Length to Beam Ratio: 7.58 : 1 ’Natural speed’ for length: 32.39 kts Power going to wave formation at top speed: 57 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 75 Bow angle (Positive = bow angles forward): 32.00 degrees Stern overhang: 15.26 ft / 4.65 m Freeboard (% = measuring location as a percentage of overall length): - Stem: 32.81 ft / 10.00 m - Forecastle (18%): 28.05 ft / 8.55 m - Mid (50%): 21.49 ft / 6.55 m - Quarterdeck (20%): 21.65 ft / 6.60 m - Stern: 21.65 ft / 6.60 m - Average freeboard: 24.12 ft / 7.35 m Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 81.9% - Above water (accommodation/working, high = better): 192.0% Waterplane Area: 58 948 Square feet or 5 476 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 116% Structure weight / hull surface area: 178 lbs/sq ft or 870 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0.97 - Longitudinal: 1.27 - Overall: 1.00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is excellent Room for accommodation and workspaces is excellent Ship has slow, easy roll, a good, steady gun platform Ну нравятся мне «Кронштадты», не знаю почему, но нравятся, из-за этого и в МЦМ хотелось бы их видеть.

Заинька: Для Caleb: Дык чистая «Перестройка» с адекватным вооружением. Очень неплохой кораблик, только Вы уверены, что не найдется злого Фишера с 16’’ (вроде здесь такие в моде) стандартом. Тогда готовьтесь в линию и под раздачу

Caleb: Заинька Так против 16’’ стандарта что-нибудь вроде «Советского союза» подойдет, или вроде «Ямато», чем черт не шутит...

Заинька: Для Caleb: Я имею ввиду русские крейсера. В смысле, не найдется ли собственный злой Фишер с идеей, что крейсер - это такой универсальный ЛК, и не поставит ли на ваши шипы стандартных 16’’ пушек числом 6. После чего (теперь уже точно) найдется доморощенный Битти, который на ЭТОМ свяжется с ЛК и пострадает. Может не так сильно, таки не кордит, но все равно больно.

Александр: Для Caleb: Со счетной точки зрения нормально. По мощности - очень сильный недобор, однако по массе механизмов есть резерв для форсирования («Кронштадт» должен был иметь мощность ЭУ 210 тыс. л.с., которая весила всего 3912 т). Корпус - нормально для этого времени, с учетом того, что в массу корпуса входят приводы башен. Бронирование Спринг Шарп всегда хорошо считает, и здесь посчитано весьма близко к реалу. Оперативная и экономическая целесообразность проекта вызывают большие сомнения. По цене приближается к полноценному линкору, вести же бой с эквивалентным противником не в состоянии.

Александр: Заинька пишет: цитатаи не поставит ли на ваши шипы стандартных 16’’ пушек числом 6. Куда? В реале 6 15-дюймовок еле впихнули, ценой перегрузки и потери узла скорости.

Заинька: Для Александр: Так ведь Русский Фишер влезет со своими 16’’ еще на стадии предыскизного проектинья, а не в середине стапельного периода. Пару кТ добавят, нос удлинят, разрешат машины на испытаниях форсировать, может чего снимут, а выйдет как всегда

Александр: Заинька пишет: цитатаПару кТ добавят Парой килотонн не обойтись. И потом какой может быть русский Фишер после Ютланда?

Заинька: Александр пишет: цитата И потом какой может быть русский Фишер после Ютланда? Обыкновенный. Вот тов. Шикльгрубер тоже . Кроме того, в этом МЦМ’е был Ютланд? и как прошел? - могла ведь некошачья «кошка» уцелеть (как «Лайон», при натасканном персонале пожар в башне не фатален), а у немтцефф «Зейдлитц» и «Дерфлингер» могли того-с. Тогда никакого разочарования в ЛНКР - один к одному. Или набоборот, кто-нить из ЛК аглицких мог огрести снаряд в край крыши башни и тоже - того-с. И опять никакого разочарования - типа просто неудачные башни, а ЛНКР есть гут.

Александр: Заинька пишет: цитатаКроме того, в этом МЦМ’е был Ютланд? Был. Заинька пишет: цитатаи как прошел? Так же, как и в реале. Замена царя в России пока не оказывает влияния на другие страны, так что все идет по плану. Заинька пишет: цитатаа у немтцефф «Зейдлитц» и «Дерфлингер» могли того-с. Никакого сравнения с тем феерическим зрелищем, которое было у англичан.

Заинька: Александр пишет: цитатаЗамена царя в России пока не оказывает влияния на другие страны, так что все идет по плану. Это мир в 16 г (в первом посте что-то про ето) - никакого влияния!!! Это с одной стороны. А с другой - еффект бренной бабочки, минимум «Принсесс Ройяль» погибла от лакишота. Если его не будет - два старых ЛНКР за 1 новейший - тоже не есть что-то шокирующее.

п-к Рабинович: Заинька Сижу, читаю постинги, чешу репу и думаю мысль: «Либо былина про Василису Микулишну («Посол Золотой Оррррды Василий я! Давай, коназ, даннь за дывинасать лет!») правду говорит, либо опять дурют нашего брата и никакая это не женщина»

Заинька: Сначала о воспитательном значении Ютланда: «Лексингтон» 6 штук, «Амаги» 2+2 штуки вместе =10 штук есть корабли с бронированием слабее, чем у «Кошек», «Худ» - 4 штуки, «Макензен» уже не помню сколько штук - корабли с бронирование не сильнее, чем у «Дерфлингера». Как то не очень заметно влияние фейерверка. Для п-к Рабинович: Я определяюсь Не дурую, просто от мужтчины во мне тоже немало. Так чта сказка вполне адэкыватна.

п-к Рабинович: Заинька пишет: цитатапросто от мужтчины во мне тоже немало.

Заинька: Для п-к Рабинович: в оффтоп. Лень, идеализм, любофф к женсчинам и произтекающая из нее - к железякам. .

Александр: Заинька пишет: цитата«Лексингтон» 6 штук, «Амаги» 2+2 штуки вместе =10 штук есть корабли с бронированием слабее, чем у «Кошек», Про проектирование «Лексов» здесь. Насчет «Амаги» не понял. 10-дюймовый броневой пояс с наклоном в 15 градусов, следующая за ним броневая переборка в 30 мм и скос в 70 мм, суммарная толщина броневых палуб почти 160 мм - это меньше, чем у «кошек»? Заинька пишет: цитата«Худ» - 4 штуки, «Макензен» уже не помню сколько штук - корабли с бронирование не сильнее, чем у «Дерфлингера». «Дерфлингер» был очень прилично забронирован. Что касается «Худа», то как раз по опыту Ютланда не только переделали проект, но и отказались от серийной постройки. Заинька пишет: цитатаА с другой - еффект бренной бабочки, минимум «Принсесс Ройяль» погибла от лакишота. Лаки шоты бывают. Особенно, когда в проекте предусмотрено все для того, чтобы он был. Ну погиб бы вместо нее «Лайон» - изменило бы это что-нибудь?

Magnum: цитатаДерфлингер Я всегда считал, что корабль с таким названием не имеет права на существование. Его нужно топить немедленно и безжалостно.

Олег: Для Caleb: Для Заинька: Для Александр: Господа, есть желающие взять себе США и Японию. Они совершенно бесхозные валяются. Magnum пишет: цитатаЯ всегда считал, что корабль с таким названием не имеет права на существование. Его нужно топить немедленно и безжалостно. Чем вам не понравился прусский фельдмаршал 17 го века?

Александр: Олег пишет: цитатаДля Caleb: Для Заинька: Для Александр: Господа, есть желающие взять себе США и Японию. Они совершенно бесхозные валяются. Я пас. Мне бы с флотом 1906-1914 в МЦМ-2ТК разобраться.

Andreev: Олег пишет: цитатаГоспода, есть желающие взять себе США и Японию. Они совершенно бесхозные валяются. Могу. Только сначала дайте граничные условия.

Олег: Для Andreev: ПМВ шла по Мухину, предложения про флоты России, Англии, Италии и Франции в 1918-1925 раскиданы по этой и предыдущей теме (Кажется МЦМ-4(3)). Некоторые соображения по поводу США и Японии тоже есть, но вы можете их менять. Единственная просьба- особо не прогрессорствовать и помнить, что у государства есть экономика (т.е. не строить 10 Ямато и 10 Тайхо за 5 лет в 20е годы). Ждём ваших соображений по поводу флотов США и Японии в 1918-1925.

Олег: Александр пишет: цитатаМне бы с флотом 1906-1914 в МЦМ-2ТК разобраться. Я потом присоединюсь, когда вы с итогами РЯВ определитесь.

Михаил Мухин: Для Калеба. Потерпите. Будут Вам и Рюрики-III. Для Андреева. Не понял. Какие граничные условия Вам требуются? Вот, до чего договорились в ушедших темах: Платов-В Итак, развитие флота Франции. Год 1917 Общие положения по флоту Франции на январь 1917. 1. Отменяются все заказы военного времени, кроме тех, готовность по которым более 75%. 2. Производится ревизия корабельного состава флота с целью исключения явно небоеспособных единиц. Срок - 12 месяцев. 2. В связи с окончанием войны в 1916 году разворовывание материалов для новых ЛК типа Нормандия не приняло таких устрашающих размеров, как в РИ. 4 корабля решено достраивать в качестве противодействия новым итальянским ЛК по текущему проекту (готовность - 30 месяцев). 3. По поводу Беарна существует ряд предложений по его модернизации. Программа строительства ЛК типа Лилль обсуждается. Решение будет принято в течение 12 месяцев. 4. Достраиваются все заложенные по программам 1912/13гг ПЛ (срок завершения - 1918) 5. Начинаются проектные работы по программам создания современного легкого крейсера и современного эсминца, имея ввиду прежде всего средиземноморский ТВД. Срок - 12 месяцев. Январь. В состав флота вошли ПЛ «Антигона» и шлюп «Изер». Подтвержден заказ на шлюп типа Флауэр взамен погибшего «Ригеля». Приняты следующие решения: 1. Отменяются все заказы военного времени, кроме тех, готовность по которым более 75%. 2. Производится ревизия корабельного состава флота с целью исключения явно небоеспособных единиц. Срок - 12 месяцев. 3. В связи с окончанием войны в 1916 году разворовывание материалов для новых ЛК типа Нормандия не приняло таких устрашающих размеров, как в РИ. 4 корабля решено достраивать в качестве противодействия новым итальянским ЛК по текущему проекту (готовность - 30 месяцев). 4. По поводу Беарна существует ряд предложений по его модернизации. Программа строительства ЛК типа Лилль обсуждается. Решение будет принято в течение 12 месяцев. 5. Выполняется программа по вводу в строй флота турбинных шлюпов. Их количество сокращается с 30 ранее запланированных до 24 и распределяется на 4 года. 6. Достраиваются все заложенные по программам 1912/13 гг ПЛ (срок завершения - 1918). 7. Начинаются проектные работы по программам создания современных эсминца и крейсера-разведчика, имея ввиду прежде всего средиземноморский ТВД. Первый проект должен быть подготовлен к концу 1917 года, с целью включения этих кораблей в программу 1919 года, второй - к концу 1918 года для программы 1920 года. Февраль Принят в состав флота шлюп «Кассиопея». КЛ «Кассини» погибла на невытраленном минном поле. Выработано задание на новый ЭМ. Корабль предполагалось получить многоцелевым, сочетающим задачи эскортного корабля линейных эскадр и легкого крейсера. При ограниченном торпедном вооружении он должен получить сильное артиллерийское. Предельное водоизмещение определено в 1800 тонн, скорость в 35 узлов, калибр главной артиллерии в 130 или 138 мм. Принято решение об отказе от строительства ЛК типа Лилль и проведении исследовательских работ по быстроходным ЛК с учетом опыта войны. Март Приняты в состав флота шлюпы «Регулус» и «Сомма». Начало достроечных работ на ЛК типа «Нормандия». Катастрофа на броненосце «Дантон». Погиб в результате взрыва боезапаса (в РИ потоплен ПЛ). Апрель Выдан заказ на 6 шлюпов типа «Амьен». Выработано задание на новый крейсер. Основные задачи - автономные действия в океане и дальняя разведка в интересах линейных эскадр. Предельное водоизмещение определено в 10 кт, скорость в 30 узлов, вооружение либо однокалиберное - 194 мм, либо смешанное - 240 и 168 мм. Май Рассмотрены первые варианты ЭМ. Предложения по достройке Беарн в качестве скоростного ЛК либо линейного крейсера (отказ от центральной башни в пользу ЭУ, возможное изменение стволов концевых башен в вариантах 4*370, 3*400). Определено, что корабль будет достраиваться после завершения программы ЛК Нормандия. Июнь Приняты в состав флота ПЛ «Амазон» и шлюп «Мьюз». Июль Принят в состав флота шлюп «Эзн». Август Приняты в состав флота шлюп «Ригель-II» и ПЛ «Диана». Сентябрь Принята в состав флота ПЛ «Корнель». Октябрь Принят в состав флота шлюп «Уаз» «Большая чистка». Исключены из состава флота последние броненосцы типа «Шарль Мартель» и «Шарлемань». Броненосцы типа «Республика» переведены в разряд учебных судов. Исключены из состава флота броненосные крейсера типов «Дюпле», «Адмирал Шарнэ», а также крейсера «Дюпти-Туар», «Глуар», «Адмирал Об». Крейсера «Жанна д’Арк» и «Потю» переведены в разряд учебных судов. Исключены из состава флота бронепалубные крейсера типов «Сюркуф», «Лавуазье», «Фриан», «Декарт», «Д’Энтркасто». Исключены из состава флота все броненосцы береговой обороны. Исключены из состава флота все эсминцы 300 тонного типа и все миноносцы, кроме находящихся в Индокитае. Исключены из состава флота ПЛ типов «Сирена», «Эгретт», «Эмерод», «Плювиоз», а также ПЛ «Мариотт», «Адмирал Буржуа», «Сирсэ», «Аргонавт» и «Архимед» Исключена из состава флота КЛ «Д’Ибервилль» Исключены из состава флота номерные катера катера серии V, за исключением V48-V56, переведенных в Индокитай. Ноябрь Принят проект ЭМ нового типа. Водоизмещение в 1800 тонн, скорость 33 узла, вооружение из пяти 138 мм орудий и одного пятитрубного ТА калибра 550 мм. Запланирована постройка четырех кораблей такого типа в 1919 году, четырех в 1920 и восьми в 1921. Декабрь Принята в состав флота ПЛ «Эрмиона». 1918 год В течение года в состав флота вошли 6 турбинных шлюпов типа «Амьен», 2 подводных минных заградителя и 6 ПЛ типа «Лагранж». К концу года выработан предварительный проект крейсера-разведчика в трех вариантах: 1. 9500, 30 (2*(2*240) 8*168) (борт и казематы 75, палуба 35, башни и рубка 120) ТЗА 2. 10000, 30, 4*(2*194) (90, 35, 110) ТЗА 3. 7500, 30 6*(1*194) (75, 35, 90) ПТ Наиболее перспективным признан проект номер 2, который и пошел в окончательную проработку. В 1920 году запланирован заказ двух крейсеров, в 1921 еще двух. Опыты с взлетными платформами на ЛК «Лориэн». На бывшем гидроавианосце «Фудр» смонтирована полетная палуба. Начата разработка эскадренной ПЛ. 1919 год Приняты в состав флота 3 ЛК типа «Нормандия», 6 шлюпов типа «Амьен». Размещены заказы на 4 ЭМ типа «Ягуар». Нормандия - сдан 19.04.1919 Лангедок - сдан 12.07.1919 Фландрия - сдан 12.10.1919 Завершена разработка проекта эскадренной ПЛ со скоростью надводного хода в 22 узла. 1300\1600 22\8 2*100, 6ТА-550 ПТА Оживление проектных работ по переоборудованию «Беарн». Успешные опыты по взлету и посадке самолетов на «Фудре». 1920 Принят в состав флота последний ЛК типа «Нормандия», 6 шлюпов типа «Амьен». Размещены заказы на постройку двух крейсеров типа «Алжир», четырех ЭМ типа «Ягуар» и двух ПЛ типа «Сюркуф» Гасконь - сдан 28.02.1920 Принят «окончательный вариант» достройки «Беарн». По корпусу добавляются булевые наделки, вместо центральной башни добавляется новое котельное отделение, ПТ заменяются на ТЗА, ГК и бронирование сохраняется. Предполагаемые характеристики: 27000ст 29у 4*(2*340). В июле начаты достроечные работы. 1921 Приняты в состав флота 6 последних шлюпов типа «Амьен», 4 ЭМ типа «Ягуар» - первые корабли с ПТЗА на французском флоте, 1 ПЛ типа «Сюркуф». Размещены заказы на 8 ЭМ типа «Ягуар» и 2 КР типа «Алжир» ЭМ Ягуар - 15.03.1921 ЭМ Гепард - 25.03.1921 ЭМ Пантера - 17.05.1921 ЭМ Леопард - 23.07.1921 ПЛ Сюркуф - 04.09.1921 Результаты испытаний новых эсминцев оказались неудовлетворительны. Легко развив требуемые 33 узла, они, однако, показали очень резкую бортовую качку, которая делала практически невозможной применение артиллерии в свежую погоду. В июле во время одиночного испытательного пробега «Ягуар» в течение 25 минут шел на критическом угле крена и только случайно не перевернулся. В качестве временной меры принято решение снять два 138мм орудия из пяти, а в дальнейшем заменить артиллерийское вооружение четырьмя 130 мм и двумя 75 мм зенитными орудиями, поскольку штатное зенитное вооружение из двух счетверенных Гочкисов признано недостаточным. В июле приостановлены работы на «Беарне» ввиду неясности ситуации с квотами на конференции по ограничению морских вооружений. Степень готовности по корпусу - 55%, по механизмам - 70%. В августе впервые в истории французского флота произведен взлет звена бомбардировщиков с «Фудра», атака ими учебной цели (Кр типа «Декарт») и возвращение на авианосец. Платов-С Слегка галопом по европам, очертить границы. Мир до ВК США Суперсерии гладкопалубников не было за ненадобностью. Всего их сделано до ВК 98 штук в нескольких более равномерно распределенных сериях. Вакханалии стрительства сотен сторожевиков также не было. Поэтому программа строительства ЛК двигалась быстрее. На конец 1921 года серия Колорадо полностью завершена, близки к вводу в строй Лексингтон и Саратога (серию ЛКр решено ограничить парой кораблей «до выяснения»), заложены два из шести планируемых ЛК типа «Саут Дакота». По крейсерам - программа «суперЭМ» как и в реале воплотилась в Кр типа Омаха (серия пошла с 21 года, ни одного в строю), прорабатывается крейсер-разведчик с 8дм артиллерией. Англия. Программа строительства ЭМ и сторожевиков значительно сокращена. Легкие крейсера пекли как в реале, но переход на 190мм калибр состоялся на год раньше. Серию Худов отменили ввиду окончания войны и занялись более плотной разработкой быстроходного кэпиталшипа имея ввиду Лексы и новых японцев. К концу 1921 года В строй введен Инвинсибл и в последней стадии достройки Инфлексибл (оба типа G-3). Еще два корабля этого типа не пока не спущены. Фуриус достроен в 1917 как чистый авианосец (что и предлагалось еще в августе 1916), практически завершены опыты с ним, и принято решение перестраивать Глориес и Корейджес в авианосцы (в связи с мирным временем опытная часть прошла быстрее). Япония Все как в реале, но Кага в строю к концу 1921 года. Италия. Достроены 2 Карачиолло, 3 в заключительной стадии, четвертый законсервирован. ВК Италия и Франция предприняли гигантские усилия для сохранения своего линкорного флота. В результате принято решение взять соотношение 5:5:3:2:2, где единица равна 100кт. Предельный тоннаж ограничен в 40кт, срок службы в 25 лет, калибр в 406 мм. Штаты вводят в строй оба Лекса, Англия - Инфлексибл, Италия - третьего Карачиолло. Японии позволено завершить ЛК Тоса. По крейсерам прототипом стал новейший французский Алжир, но предельный калибр взят американским 8дм. Состав флотов на 1925 год (начали добавляться крейсера) вышлю позднее. Олег: Извиняюсь за задержку, опять разболелся. Англия- отменятся постройка только что заложенных или ещё не заказанных. 4 ЛКр тип «Худ», 5 лКр типа «Кэйптаун», 5 лКр типа D, все эсминцев типов S, W, mod W (всего 147 ед.), ПЛ типов K26, H21, L9. Из состава королевского флота выведены все ЛК и ЛКр с калибром меньше 12», все крейсера старее «Таунов», все ЭМ старее М. На продажу выставлены ЛК «Эджинкорт», «Эрин», «Канада», (однотипный «Индия» не построен, если заказчик захочет, можно внести изменения в проект), 2 монитора типа «Глэттон» (аналогично не достроены), 2 Кр типа «Честер». Крейсер «Кавендиш» получил на вооружение странную коллекцию 190 и 152мм в 1 и 2х орудийных башнях, после того, как был выбраны наиболее удачные башни, он получил те же 7 190мм, что и другие «Елизаветинцы». И так, в конце 1918 были заложены 4 линейных крейсера по типу G3 (Инвинзибл, Инфлексибл, Индомитабл и Индефатигебл), 4 лёгких крейсера типа ~ 500 3х2-152, 2х1-102зен, 4х3 ТА, 32 узда, 76 мм пояс (Эмеральд, Энтепрайз, Эфратус и Юриалес). Если тип С шутливо нызывали «дредноуты Тирвита», то эти корабли удостоились названия «Рипалсы Коэна». Первоначально хотели построить их увеличенную копию с 190мм орудиями, однако слухи о закладке Францией новых крейсеров вызвала необходимость усиления кораблей. В результате в 20 году заложили «Дрэйк», «Дампир» и «Блэйк» 10500 4х2-190, 6х1-102зен, 2х3 ТА 100мм пояс, 32 узла. В 21 предполагалось заложить однотипные «Монтагю» и «Рассел», однако выяснившиеся истинные характеристики французов стимулировали новые проекты. Итак, в 22 предполагается заложить 2 корабля по одному из следующих проектов 1) 10500 5х2-190, 4х1-102зен, 2х3 ТА 100мм пояс, 30 узлов. (за счёт снижения скорости удалось втиснуть лишнюю башню в середину) 2) 13000 4х2-190, 6х1-102зен, 2х3 ТА 150мм пояс, 32 узла. Значительно усилена защита по сравнению с оригиналом 3) 11000 3х2-234, 6х1-102зен, 2х3 ТА 100мм пояс, 31 узел. Кроме того, в 18 году было заказано 5 ЭМ разным фирмам (артиллерийское вооружение колебалось от 3-102 до 4-120 и торпедное от 2х2 до 3х3). В конце концов, в 20 году заказали флотилию из 9 ЭМ по типу модернизированный W. Всего в 20-23 гг. предполагается заложить 36 ЭМ в 4х флотилиях. В 20 г были заказаны 8 противолодочных субмарин типа R с 4 533ТА и 20 типа улучшенный L с 6 533ТА. В Италии в принципе всё так же, но сокращены программы строительства миноносцев и катеров. К концу 21 2 Карачиоло построены и один достраиваеться.

Caleb: Если Япония еще свободна, то я бы взял.

Caleb: Михаил Мухин пишет: цитатаДля Калеба. Потерпите. Будут Вам и Рюрики-III. То, что он «Рюрик», я выдумал за несколько минут, пытаясь подобрать название для тяжелого крейсера. Как вариант, в голове возникали «Баян», «Генерал-адмирал», «Минин» и далее по списку. Просто «Рюрики» всегда у нас самыми мощными крейсерами были на момент ввода в строй.

Олег: Для Caleb: Делите Америку с Японией между собой и Андреевым.

Magnum: Олег пишет: цитатаЧем вам не понравился прусский фельдмаршал 17 го века? Вот именно, зачем они потревожили покой фельдмаршала?

Caleb: Олег пишет: цитатаДелите Америку с Японией между собой и Андреевым. Ну что, если Andreev не против, Японию беру себе.

Михаил Мухин: ОК. Ждём таймлайна за Америку и Японию.

Заинька: По поводу «Амаги» и Ко. Интересно, как корабль, который сильнее «Худа» раза в полтора, не медленнее, не слабее бронированный и построенный страной с хуже развитым судпромом может быть размером на 10% больше «Худа». ответ - метод «Уродино» (с) - всемерное сокращение плащади бронирования. Ет раз. Два - «кошки» при вооружении из 13.5’’ пушек имели 9’’ броню, японамать при 16’’ (причем 10 шт) имели только 10’’ броню - т.е. против собственных орудий защищены явно хуже «кошек». Следует учесть. что самому нравятся «Амаги», поэтому не осень их гноблю. По поводу «сильнобронированного» «Дерфлингера» - в Ютланде тот же фейерверк, что и с «кошками», только гильзы и спасли. Причем из-за расvaginaйства конструкторов и хваленых экипажей горели башни парами Если еще не заняли Испанию, если на работе не будет такого, как в этот викенд и если не одолеет лень - БЕРУ!!!! Не буден нелепых «Канар» и «Болеар», равно как и «скаутов» - будут «Святой Яков» и «Святейшая Троица» - ужатые до 30 кТ Г-3 (6 16’’ пушек, 30см пояс, 10см палуба, 27 узлей, пробиты в Кортесах как крейсера, головной в Англии, второй - в Испании, английская броня, машины, орудия самопальные ). Если есть у кого прыгучий шарп, посчитайте плз , не умею. Год закладки - 24-26.

Олег: Заинька пишет: цитатаЕсли еще не заняли Испанию, если на работе не будет такого, как в этот викенд и если не одолеет лень - БЕРУ!!!! Берите заодно и Нидерланды. Заинька пишет: цитатаЕсли есть у кого прыгучий шарп, посчитайте плз , не умею. Не надо, у нас тут всё с точностью до пол-лаптя, всё равно все наши прекрасные флоты Мухин в ходе ВМВ потопит.

Заинька: Для Олег: Посмотрим как со временем. А Шарп мне нужен не столько, чтобы считать фсякие там параметры (на самом деле непредельный корабль получится так или иначе, предельных я сама не люблю), сколько для прикидывания масштаба цен. На «цусиме» дофига моделей, в т.ч. есс-но и периода, значить можно будет сообразить потянет Испания или нет конкретный лакомый шип.

Заинька: Проста тута у меня развился идея о необходимости флота для малой морской державы. Фишка в том, что в так или иначе завашингтоненном мире, некоторые страны могут попробовать. С парой супердредноутов Испания, вмешиваясь в конфликт Италии и Франции делает своего союзника очень даже сильнее. Что с этого Испанцам? Их не сдадут, как сдали в РИ.

Олег: Заинька пишет: цитатаФишка в том, что в так или иначе завашингтоненном мире, Вашингтона пока нет, у Англии уже G3 в строю. Будут ли договоры неизвестно, это Мухину решать. Кстати, продаются линейные крейсера, почти новые, с 343мм артиллерией 2 шт. Может кому из «миноров» нужны?

Заинька: Для Олег: «кошки»? Если на металлолом, я очень рассчитываю на 9’’ и 4’’ плиты, первые пойдут на бронирование ЭУ, вторые - палубы над погребами (будет пожалуй ЛК с лучшей горизонтальной броней ). По поводу Г3, то где-то слышало, что 2 построили, насчет остальных договорились... Или это другой МЦМ ? Если «наш», значит я оприходую еще машины 1 Г3 (по половине уйдут на мои ЛНКР=80000 л.с.=27 узлей) и 12 пушек. Сама в сэкондах одеваюсь

Caleb: Так, дамы(Заинька, мой вам поклон) и господа, вы уж определитесь, был Вашингтон или нет, мне все-таки исходя из этого таймлайн писать...

Caleb: Олег пишет: цитатаКстати, продаются линейные крейсера, почти новые, с 343мм артиллерией 2 шт. Может кому из «миноров» нужны? Латиносам каким-нибудь загнать, Чили например, в счет «Альмиранте какого-то», который в «Игл» перестроили... Или Польше, она все мечтала линкоры от Англии получить... Хотя какая Польша с мечтами о линкорах в МЦМ...

Заинька: Для Caleb: Мне бы лучше эээ, наоборот. Если Вашингтон был, Испанцы затянут пояся и будут строить Великий Малый флот, если не было - уйду в прогрессоры, построю вместо «каунтей-испанских» «рюдзе-испанские»...

Александр: Заинька пишет: цитатаА Шарп мне нужен не столько, чтобы ... сколько для прикидывания масштаба цен. Заинька, я Вам по секрету скажу, что расходы на строительство - это копейки по сравнению с расходами на содержание (это я сейчас военный и морской бюджеты за 1906-1914 считаю). А вот цифр на содержание Вам никакой Спринг Шарп не даст.

Заинька: Александр пишет: цитата). А вот цифр на содержание Вам никакой Спринг Шарп не даст Что-то около 100% цены в течении срока експлуатации - нормально? А дело Ваше полезная и интересная, буду рада узреть результаты (а еще и методики ). Увы, самой к/л исходняков не видать как ушек собственных .

Caleb: Заинька Не понял, сударыня, вам лучше с Вашингтоном или без него? Испанские линкоры можно и в том, и в другом случае построить, Испания в договоре не участвовала, поэтому ограничений на общий тоннаж или постройку новых кораблей для нее нет.

Заинька: Для Caleb: Тут другое. Если вашингтон был, я строю флот в расчете, что он будет частью флота Большого Брата (в надежде, что он за ето меня не сдаст), значит будут ЛНКР (при том какая (¦) у франков и италиан с ЛК - очень пригодятся). Если вашингтона нет (или он очень нежесткий) - я умеренно прогрессорствую, формирую на 1ю половину 30х 2 АУГ из тройки «Хайме-разных» и пары 10-15кТ АВ (+ЭМ и немножко ПЛ).

Caleb: Заинька Ну я пока планирую таймлайн исходя из того, что Вашингтон был, потому что иначе можно довести развитие японского флота до чего-нибудь типа «Ямато», но с 30-узловой скоростью к началу 30-х, а дальше что? Только коллапс экономики...

voodoo: Как интересно. Еще какие-нить приличные страны остались ? Или опять, играя за Швейцарию, высаживать десант в Токио в 41-м :D ?

Заинька: Для voodoo: Что может быть проще постройки 20*40кТ или 10*80кТ. Или сразу «Звезды Смерти». А попробуйте за малую страну построить ч/л крупнее тральщика, так, чтобы он ей потом понадобился. Программа с ЛНКР примерно в 2Х дороже реала, но можно сэкономить на армии и немного кейнсинизировать экономику в конце 20-х, программа с 2 АВ - без авиагрупп даже дешевле реала, но не хочу бежать впереди паровоза.

voodoo: Да мне не обязательно за США. Можно и за Голландию. Неясно только - можно ли плюнуть на строительство наземных укреплений и можно ли построить лин. крейсер.

Заинька: voodoo пишет: цитатаможно ли плюнуть на строительство наземных укреплений и можно ли построить лин. крейсер Плюнуть на строительство наземных укреплений (Испании) можно, имея дружественную Францию. ЛНКР можно построить в Англии, причем с использованием английского задела по Г3 и частей списываемых кораблей довольно дешево. Сложная задача для Испании - обеспечить им приличное базирование и подготовленные экипажи. Но к середине 30-х может и получится.

voodoo: Я не про Испанию :))).

Александр: Заинька пишет: цитатаЧто-то около 100% цены в течении срока експлуатации - нормально? Например, в России в начале века стоимость тонны водоизмещения броненосца при постройке - порядка тысячи рублей, а содержания (вместе с экипажем) - 111-112 руб за год. При сроке службы 23 года получаем превышение в 2,5 раза. С другой стороны по миноносцам стоимость тонны раза в два выше, а срок службы меньше (лет 15), так что стоимость корабля получается сравнимой со стоимостью его содержания. А вот у британцев стоимость постройки тонны водоизмещения раза в два ниже, а стоимость содержания примерно такая же. Так что по странам этот фактор очень сильно отличается.

Олег: Caleb пишет: цитатавы уж определитесь, был Вашингтон или нет Вашингтона нет. Были кое-какие предложения Платова, но официально их не утвердили. Развиваемся в свободном полёте Caleb пишет: цитатаЛатиносам каким-нибудь загнать, Чили например, в счет «Альмиранте какого-то», который в «Игл» перестроили... «Игла» пока нет. На момент конца войны это недостроенный дредноут «Индия». Будет подтверждение- достроим. Заинька пишет: цитатаДля Олег: «кошки»? «Лайон» и «Принцесс Рояль». К году 30 выставлю на продажу оставшиеся 3 ЛКр времён ПМВ. Кстати, ещё есть три «Ориона». Отдам в хорошие руки. Заинька пишет: цитатазначит я оприходую еще машины 1 Г3 Машины стоят где им и положено- на новейших линейных крейсерах королевского флота.

Слава Макаров: Олег пишет: цитатаРазвиваемся в свободном полёте Тогда пустите меня порулить! Кто-нибудь свободный остался?

Олег: Слава Макаров пишет: цитатаТогда пустите меня порулить! Кто-нибудь свободный остался? Ну в принципе вся Лат. Америка. Могу я Италию отдать. Свяжитесь с Платовым- у него Франция и Германия, из-за его отстутвия всё простаивает. Вдруг он откажется, а на эти страны желающие похоже найдутся.

Caleb: Слава Макаров пишет: цитатаТогда пустите меня порулить! Кто-нибудь свободный остался? США вроде

Слава Макаров: Заинька пишет: цитатаорудия самопальные А вот этого я вам не советую. В артиллерии у испанцев получалась феерическая дрянь.

Слава Макаров: Олег пишет: цитатаСвяжитесь с Платовым- у него Франция Францию я бы взял, да..

Михаил Мухин: Х-х-осподи, то никого не было, а то - лом. Давайте, разбирайтесь со странами, и ваяйте до 1921 г. А уж там я вам всем скажу, будет Вашингтонский договор, или нет.

Caleb: Михаил Мухин Вы лучше сразу скажите, я к моменту Вашингтона хочу иметь по крайней мере один «Амаги» в заключительной стадии достройки

Слава Макаров: Михаил Мухин пишет: цитатаА уж там я вам всем скажу, будет Вашингтонский договор, или нет. Ты лучше сразу скажи. Просто мне мир с Вашингтоном как-то не очень интересен. Хочется мегакораблей /гнусно хихикает/

Caleb: Слава Макаров пишет: цитатаХочется мегакораблей /гнусно хихикает/ Маньяк... Для мегакораблей мегастрана нужна с мегаэкономикой...

Слава Макаров: Caleb пишет: цитатаДля мегакораблей мегастрана нужна с мегаэкономикой... Совершенно не обязательно... За Францию можно очень интересные штуки попроектировать...

sas: Слава Макаров пишет: цитатаХочется мегакораблей /гнусно хихикает/ Каждому мегакораблю свою гигаторпеду! :)

Михаил Мухин: Сразу говорю - Вашингтонский договор будет. Все довольны? вообще предлагаю принять и утвердить предложения Платова по увеличению в Вашинтоне квот и не морочить самим себе голову. Иначе начнётся бессмысленный трёп, «а какие будут ТТХ у ЛК в 100 кТ» и «сколько таких ЛК может себе позволить Бельгия». Будем реалистами. Хоть и альтернативными.

Слава Макаров: Для Михаил Мухин: Россия в договоре участвует?

Михаил Мухин: Нет, не участвует. Вообще, рекомендую всем участникам данного треда просмотреть МЦМ-4. Эскиз межвленного периода 1-3. Тогда вы будете представлять себе политические реалии

Слава Макаров: Для Михаил Мухин: Я просто надеялся, что от этого бреда отказались. Все, тогда вопрос о моем участии снимается.

Олег: Предлагаю определится с условиями Вашингтона. Английское предложение- линкор 48000 и 16» пушки, крейсер 11000 и 8», прочие аналогично. Страны могут иметь следущий линкорный тоннаж Ангия 10, США- 7, Япония - 5, Франция и Россия - 4, Италия 3. 1 ед= 70 тыс.т. Кроме того Англия и США могут иметь по 2 ед. в резерве, остальные по одной. Вывести корабль из резерва можно только после начала войны. Т.о. Англия сохраняет 4 G3, 10 15» дюймовых линкора, 2 Рипалса, Тайгер, 5 343мм линкора. И в резерве 6 343мм линкора. США- все 11 14» линкора, 4 «Мериленда» и 1 «Саут Дакота» или «Лексингтон», в резерве 6 12» ЛК. Япония- 2 Нагато, 1 Кага, 8 ЛК и ЛКр с 14» орудиями, в резерва Сатсума, Аки, Сетсу. Франция- в строю все 12 ЛК (включая Нормандии), в резерве 3 Дантона. Россия- в строю 2 Императрицы, Маккензен, может построить 4 «костенковских» ЛК. В резерве германские трофеи. Италия- в строю 3 Караччиоло и 5 ЛК с 12», в резерве 4 Ромы. Кроме того, страны могуь иметь тоннаж авианосцев- Англия 100 т.т, США 70, Япония 50, Россия и Франция по 40 и Италия 30. Авианосцы свыше 25 т.т. могут быть только из перестроенных линкоров не больше 2 ед. По крейсерами и эсминцам- как в реале. Предлагается запретить все дизельные лодки и все лодки с дальностью больше 300 миль, что бы сделать это оружие чисто оборонительным. Италия согласна с предложеним Англии, интересно услышать мнение представителей США, Японии, России и автора тайм-лайна. И куда делся Платов?

Михаил Мухин: Платова можно видеть на ИГШ. С вариантом ВД согласен. Да будет так.

Слава Макаров: Для Михаил Мухин: Михаил, так в эжтом варианте в ВД Россия участвует. А постом выше вы говорили, что нет. Это как?

Михаил Мухин: Точно, не заметил. Окончательная редакция. ВД есть, Россия в нём не участвует. Нарезка квот в Вашингтоне может обсуждаться, но не может кардинально отличаться от реала.

Заинька: По Испании (на подробности пока нет силов - меняла 6.05.1-40): Программа 25г (десятилетняя): на 35 г. хочется иметь 2 АУГ в составе 1АВ, 1 ЛК, 3 ЭМ каждая, 12 миноносцев и 12 ПЛ. 1) ЛК есть, модернизация 25-28 г.г. одному и 28-31 г.г. другому. Лишатся 4’’, получив 8 100мм зениток и 4 4ствольныхпом-пома, новую ЭУ (ТЗА, 25000 л.с., ход около 20 узлов), були и более толстую бронепалубу (на скосах до 10 см),также «до мирового уровня» обновить СУАО ГК 2) АВ. Выдумывали сами, корпус аналогичен корпусу ЛК. Дипласмент из-за отсутствия брони меньше. Вытанцовывается так: Размерения: 150 (по полетной палубе)/26(по спонсонам)/7.5м Водоизмещение 13700 стандартное, 14900 - нормальное. Авиационное вооружение: 36 еропланов (двухярустный ангар, 2 лифта) - каких выдумаем, на момент проектинья 12 истребителей и 24 левела (водяной молот, все дела). Покупная, скорее всего у франков. Артиллерийское вооружение: 10 138мм пушек в казематах и 8 100мм зениток на спонсонах, 2 восьмиствольных пом-пома на надстройке (остров и труба по ПБ) Броня 50мм палуба со скосами, местное ЭУ - 25000 л.с. и 23 узлоа, двухвальный ТЗА, 5000 миль на 15 узлах. Закладка в 28 г, спуск в 31, дальше - как получится. По 100 млн денюжек на брата без авиагрупп. Звать «Святой Яков» и «Святейшая Троица». Строили у себя, где - пока не определилась. Машины - у франков для ЛК, по образу и подобию для АВ - у себя. Пушки франковские 3) ЭМ. Пара лидеров типа «Бизон» (строили у них - «Канариас» и «Балеарес» - заложены у франков в то-же время) и четверка типа «Бураск» («города» заложены у франков в 25-26 г.г.) 4) Миноносцы - самопальные, 4 сериями в 25-27, 28-30, 31-33 и 34-36 г.г. Первая серия - 500 тонн, 100мм зенитка и 2ствольный пом-пом, спаренный 550мм ТА, ГБ. шумопеленгатор, 25 узлов, потом как получится. Звать - зодиаком. 5) ПЛ - 4 серии, как и с ЭМ - 2 маленьких и большая в серии. Похожи на франковские, но пока не задумывалась как. Звать адмиралами и капитанами соответственно. 6) Минзаги 3 шт, 25, 29, 31 г.г. закладки. Самопальные, паровые, 5кт, около 16 узлов, 5 138мм пушек, 6 100мм зениток и 4 двухствольных пом-пома, ероплан, штук по 300 мин. Или груз. Или, если очень приспичит - людей. Звать провинциями. 7) С мелочью - пока думаю. Град табуретов в студию

Михаил Мухин: Ну, наконец. А то я думал - тема окончательно загнулась

Михаил Мухин: C другой стороны, елси дама требует табуреток... Заинька, у меня будет ряд вопросов. 1. А с какой радости в 1922-23 гг. (а программа 1925 г. явно разрабатывалась не раньше) испанские адмиралы вообще заинтересовались авианосцами? На тот момент - сие корабли очень узкого применения (разведка), необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна. 2. А какова будет грузополъёмность палубного левела на середину 20-х? Одно дело, когда мы планируем «молот» из расчёта 5-6 250-кг. бомб, и другое - из расчёта 2-3 100-кг. Нет, если Вы полагаете, что в испанском адмиралтействе сидят исключительно гении, с даром предвиденья развития военного искусства, науки и техники лет на 15-20, тады - конечно. Но как-то это всё, ИМХО, нереалистично.

Заинька: 1) Прожектёр нашелся. Как и в реалии (что как не прожект «Каунти» - сие корабли очень узкого применения, необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна. )А вероятность ИМХО равна вероятности выбора любого иностранного проекта. На сей раз очень творчески перерабатывали «Игл». 2) 500ф. 20 машин атакуют - может кто и попадет. Эквивалент примерно как у торпед начала ПМВ - несколько попаданий - мало не покажется. Кроме того постройка самих АВ в программе отложена на самый конец 20х в том числе и в растчете на быстрый прогресс авиации и авианосцестроения (из опыта ПМВ следовало). Не гении, конечно, но хоть патриоты, а не бюрократы.

Александр: Заинька пишет: цитатачто как не прожект «Каунти» - сие корабли очень узкого применения, необходимость коих во флоте, сторго говоря, далеко не всем очевидна. Здесь как раз никакого прожектерства, а обычное обезьянничанье: англичане строят - значит и нам надо. На полвека раньше точно так же принимались решения русским МТК. Заинька пишет: цитата500ф. 20 машин атакуют - может кто и попадет. Это же рассчитывается математически. Заинька пишет: цитатаКроме того постройка самих АВ в программе отложена на самый конец 20х в том числе и в растчете на быстрый прогресс авиации и авианосцестроения (из опыта ПМВ следовало). А из опыта 20-х не следует. За все десятилетие скорости серийных самолетов выросли незначительно.

Заинька: Александр пишет: цитатаЭто же рассчитывается математически. Невский и динозавр = попадут или нет - вряд-ли в 20х кто-то сделает 1000-другую самолетовылетов с бомбами чтобы поиметь статматериал. Александр пишет: цитатаА из опыта 20-х не следует Так программа та после ПМВ и Вашингтона, а не на нач. 30х. Застой в ТТХ сразу после ПМВ логично воспринимается как экономия. Александр пишет: цитатаЗа все десятилетие скорости серийных самолетов выросли незначительно. В реалии или МЦМе? А по деньгам программа осуществима? Я АВ без еропланов в 100млн местных попугаев оценила. Каунтя им. Канарских островов стоили по 180, тут нет брони, 8’’ и машины в 4 раза слабее.

Михаил Мухин: Кстати, а самолёт с 23-узлового АВУ точно влетит в безветренную погоду? А самолёт 20-30-х годов?

Заинька: Для Михаил Мухин: Самолеты замечательно летали с эскортников, которые и 23 узла не развивали. Самолеты 20х это сделают в полоборота («Игл», «Гермес», всякие переделанные угольщики и паромы). В 30х придется делать катапульту, но не из-за меленькой скорости, а из-за короткой ВПП. В экстренной ситуации (защита АУГ от ЛК злодеев) еропланы пойдут не полностью загруженными (почти без топлива). Кстати, если мне не устроют большого бардака в середине-конце 30-х, я еще одну АУГ к 40му захочу:)))) (что-то типа «Дюнкерка» + что-то типа «Уоспа», 3 «Фантаска»)

Александр: Заинька пишет: цитатавряд-ли в 20х кто-то сделает 1000-другую самолетовылетов с бомбами чтобы поиметь статматериал. Ну так и в 30-е годы никто не делал, однако рассчитали, что для поражения крупной маневрирующей морской цели с высоты 6000 м нужно 80 левел-бомберов. Заинька пишет: цитатаЗастой в ТТХ сразу после ПМВ логично воспринимается как экономия. А что по этому поводу писали в начале 20-х? Заинька пишет: цитатаВ реалии или МЦМе? И в реале и в МЦМе.

Заинька: Для Александр: А зачем 6000м. Мне 1500м хватит чтобы до изумления фугасами цель искалечить. Как раз должно хватить 24 ударных ЛА одной из АУГ . Тем более, что к моменту ввода в строй АВ будут уже пикировщики и торпедоносцы. Вот по 24 авоськообразных аппарата мои кораблики и получат.

Sergey-M: А будет ли испанцам в начале 20-х гг.до каких нить авианосцев? У них куча денег уходила на подавление риффанцев. И все таки - к чему испанцам авианосцы? И будут ли деньги? А гр.война в испаниибудет так что 3 кэрриер не вырисовывается( или это в МЦМ-4 война будет точно не помню).

Заинька: Для Sergey-M: За отсутствием брони, тяжелых орудий и менее мощных (4х!!!) машин АВ пулучается дешевле «каунти». Давить риффов с него тоже удобно - доказано Джорджами. Без 3го карриера не останемся - заложим году в 43-45.

Михаил Мухин: На 1925 г. ПЛАНИРОВАТЬ пикировщики, это тоже самое, что сейчас закладывать звездолёт, расчитывая, что через 10 лет начнётся серийное производство анамезонных двигателей, и мы полетим к звёздам. А если левелы бомбят с высоты 1500 км. - их порувут зенитками нафиг. Просто учтите, что 1-моторный самолёт с движком в 400-500 л.с., обязанный взлетать с короткой палубы, физически не сможет тягать больше, чем 1-2 250-кг бомб. Значит в «залпе у Вас будет таких бомб штук 40-60. А дальше вероятность. При высоте сброса вероятность выше, но и неприятельские зенитки бьют метче. Кстати, и скорость падения бомб на низких высотах меньше - можно и не пробить палубную броню.

Заинька: Для Михаил Мухин: Авианосцы планируются под левелы с «либерти». 1500м слишком много для пулеметов, а пушки в ПМВ не слишком много сбивали (вроде вообще процентов 80 потерь от истребителей). Пробивать броню я не хочу - бомбы 500ф фугасные (кстати можно ВВ помощнее и понестабильнее). Все это весьма умозрительно, но логично вытекает из амеровских опытов с убиение трофейного ЛК. Другое дело, что я то знаю о возможности сдела торпедоносец, о чем и сообщаю в ответ на заявления об умозрительности выкладки .

Sergey-M: Для Заинька: Гасить риффоа можно и с сухопутных еродромов, да и денег на эту войну уходит много. А вашингтонцы заложены после ее .Заинька пишет: цитатаАВ пулучается дешевле «каунти». А с учетом сотимости авиагруппы и ее подготвки?

Заинька: Для Sergey-M: Без учета, но здорово дешевле. Думаю ~100млн. песет. Но от них куда больше толка!!! Для Испании по крайней мере. По тем же риффам - можно не строить ТАМ сухопутные аеродромы. Sergey-M пишет: цитатаА вашингтонцы заложены после ее Так ведь и АВ заложены в том же 28г. До него - модернизация ЛК, первые ЭМ и ПЛ. И миноносцы. К войне не поспеет никто и в любом случае.

Sergey-M: Можно и не строить.глядишь-Франке будет труднее переброску в Испанию делать

Заинька: Для Sergey-M: А как в МЦМе с Франко? Ведь осталась в Европе такое монстрячное образование, как Российская Империя. Революционный накал куда ниже. Революция в Испании может и будет, а может и нет, может закончится победой революционеров, а может и нет, может и сразу франкисты вылезут, а может попожжа, как в реалии. Все так странно. А в середине 20х вообще ничего не понятно. Кстати, Франко активно перебрасывал войска из колоний на еропланах

Sergey-M: Это я так. В МЦМ-е Мухина мы как раз за Франку

Заинька: Для Sergey-M: Кстати, коль скоро летуны - офицеры, АУГ Франко поимеют меньше проблем от разбегания матросов. Т.е. меньше потеряют ударной мощИ по сравнению с «каунтями».

Александр: Заинька пишет: цитатаАвианосцы планируются под левелы с «либерти» Вот это и есть максимум 500 кг, а то и вовсе 200, в палубном-то варианте без катапульты.

Заинька: Для Александр: 500фунтовая бомба числом 1. На в-упор и при хорошем ветре - 2. Но ето по проекту, а с чем войдут коню вестимо. С «авоськами» скорее всего.

Александр: Заинька пишет: цитатаНа в-упор и при хорошем ветре - 2 1. Кто же на ветер будет полагаться? 2. С конструктивной точки зрения разница принципиальна. Если вешать под крыльями, то никаких ассимметричных вариантов. Значит, не 1 х 500, а 2 х 250. Если вешать под фюзеляжем, то никаких 2 х 500, а только 1 х 1000, а также проблемы - как подвешивать и сбрасывать (там под фюзеляжем и шасси, и радиатор). Плюс опять же, ерунда какая-то - таскать в боекомплекте бомбы в расчете на хороший ветер, по-моему, никто такого делать не будет.

Заинька: Для Александр: Остается иметь 3 держателя по 500ф. С компановкой сложновато, Вы правы. Шасси видимо будут крепить не к фюзеляжу а к крылушкам и все 3 бомбодержателя между ними. Так выйдет? На крайний случай - 500ф и 4 100ф на консолях.

Заинька: Кстати насчет Гражданской. Она повлияет на мое решение, где все это строить. Потому что никаких франкистов - АВ астанутся в руках революционных матросов/молодых радикально настроенных офицеров. «Махно» и «Кропоткин» станут становым хребтом республиканской авиации. Только что принятый на вооружение ПБ «Стрекоза» (биплан, 350 км/ч, 500+2*100ф бомбовая нагрузка) станет страшным оружием против флота франкистов и интервентов. Правда одноразовым, все равно пикировать никто не умеет, а энтузиазм позволяет.

Александр: Заинька пишет: цитатаОстается иметь 3 держателя по 500ф. Шасси видимо будут крепить не к фюзеляжу а к крылушкам и все 3 бомбодержателя между ними. Так выйдет? Наверное, выйдет. Низ фюзеляжа надо делать плоским, что не есть хорошо с точки зрения аэродинамики. Две пирамидки шасси под крылышками - помнится была такая этажерка. Единственное, не уверен в возможности разместить в ряд три тогдашних бомбодержателя со всем их приводным хозяйством. Значит, два надо смещенными вперед, и один чуть сзади (две бомбы сзади слишком сильно будут перетягивать центровку, которая и так у самолетов того времени задняя). А на консолях можно поставить дополнительные бомбодержатели для бомб мелкого калибра, до 50 кг. Чтобы иметь возможность, например, летать с 1 х 250 ф + 4 х 10 ф. Весьма полезно, чтобы гонять всякую мелочь или поддерживать войска на суше.

Sergey-M: Заинька пишет: цитата«Махно» и «Кропоткин» станут становым хребтом республиканской авиации. Ну если там именно анархи победят. то франко сделает все делает с концу 36-го.

Заинька: Для Sergey-M: Чтобы анархи «победили», это должны быть альтернативные анархи. Ведь всем известно, что анархия до сих пор не установлена только из-за нас - анархистов Но пока это все оффтоп. Вот дойдем до середины 30х...

Sergey-M: Тмпа так. Без ВОСР коммунисты в Испаниив меньшем респекте, а анархи рулят по преженему. Ну и дорулятся

Заинька: Для Sergey-M: Не ясно до чего. Худший вариант - до национал-анархизма. Лучший - либеральное, чуть бзикнутое на культуртрегерстве правительство. Но это нужны альтернативные анарзисты, что и говорила:((((((((

полная версия страницы