Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК - 2 » Ответить
Создание предварительного таймлайна для МЦМ-2ТК - 2
Крысолов: Продолжение. Начало тут http://alternatiwa.fastbb...-000-40-0-80-1109415319-0 Седову: Не очень мне этот таймлайн нравится. цитатаНо только в случае войны только Германии только с Францией. Россия втягивается в войну только после расширения конфликта ИМХО, совместное русско-германское давление на Чехословакию по Ага-Хану кажеться мне интереснее. цитатавыборах в ФРГ снова побеждает СЕПГ. В МЦМ-2ТК ФРГ не существует. Рейнландский кризис - попытка сепаратизма Рейнланда как происки парижа. Подавлена верными Кайзеру частями. цитатаВосточного блока (Венгрия, Сербия, Румыния, Болгария, ИМХО, Болгария под Российским влиянием. Хотя могут быть варианты. цитатаОднако предострегает от каких-бы то ни было шагов против Чехославакии и Франции Как раз хотелось бы наложить лапу на чешские военные заводы. Тут по Ага-хану - совместное давление на Прагу, организация военного переворота Свободы и т.п. Потом Раздел Чехословакии на Словакию, Чехиию. Хорошо бы еще Судеты (только Судеты) передать Германии. А в Словакии разместить русские войска. Пока жду ваших предложений по социалистам. ИМХО, в 33 надо начинать с правых соци, а к 45-47 посадить в России не либералов, а консерваторов. И вообще, слишком у вас МЦМ-С социализированный получается.
Ответов - 128, стр:
1 2 3 4 All
Alternator: Разберусь с текущими делами, сяду писать свой собственный МЦМ.
Крысолов: Alternator пишет: цитатаРазберусь с текущими делами, сяду писать свой собственный МЦМ. Вот это дело! Побольше МЦМов, хороших и разных!
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаНе очень мне этот таймлайн нравится. А меня как то монархия (по определению безответственнейший политический строй - «После нас..») не устраивает. Мы тут в России как раз при таком строе живем. Кайфа особенного не чувствуется. Альтернатива ИМХО - это поиск вариатов лучшего прошлого, настоящего и будущего. Крысолов пишет: цитатасовместное русско-германское давление на Чехословакию А что на нее давить. Верный союзник России. Сначала там сидит откровенно прорусское правительство, затем к власти приходят социалисты (не шибко леворадикального толка), затем после прихода к власти в России правосоциалистов-либералов, вообще мир-дружба-жвачка. Кроме того, под боком реваншистская, монархическая, антидемократическая, реакционная Венгрия, что еще больше способствует сближению. Кроме того, длинная граница с Россией. Крысолов пишет: цитатаВ МЦМ-2ТК ФРГ не существует. А в МЦМ-С возник, как незаконнорожденное (без кавычек) дитя Версаля. Крысолов пишет: цитатаРейнландский кризис - попытка сепаратизма Рейнланда как происки парижа. Подавлена верными Кайзеру частями. Именно так официальная прусская идеология все и представляет. Реал - Бессарабия. Крысолов пишет: цитатаБолгария под Российским влиянием. Аккурат до 1934-36гг. А затем под впечатлением от событий в России и Греции в Болгарии начинается широкое движение за демократизацию подавленное властями при содействии Англии и Пруссии. Россия в определенной степени скромпроментированная поддержкой греческих революционеров не вмешивается. Отношения нормализуются правительством Вырубова. Крысолов пишет: цитатаКак раз хотелось бы наложить лапу на чешские военные заводы. Так они и работают в тесном контакте с российским военным ведомством. Можно даже сказать, что чехославацкая военная промышленность - арсенал мирового социалистического движения. Серьезной (как в реале) индустриализации в России не произошло. То есть произшла, но не втех масштабах, а всяких греков, испанцев и тд. оружием снабжать надо, да и Россия с удовольствием закупает чешские пушки и танки. Крысолов пишет: цитатаТут по Ага-хану - совместное давление на Прагу, организация военного переворота Свободы и т.п. Потом Раздел Чехословакии на Словакию, Чехиию. Неа ! НОРМАЛЬНЫЕ отношения с Германией это одно, а сливать южный фланг Западного фронта - это другое. Зачем нам её делить ? Она и так наш союзник. Крысолов пишет: цитатаА в Словакии разместить русские войска. Ну если Венгры обнаглеют, то обязательно. А Венгры после прихода к власти в ФРГ интегралистов обнаглеют обязательно. Крысолов пишет: цитатаХорошо бы еще Судеты (только Судеты) передать Германии. Вероятно, они изначально войдут в ФРГ. Ведь идея создания ФРГ (ориентровочно 1919г.) - объединение всех истинно германских земель. Крысолов пишет: цитатав 33 надо начинать с правых соци Правильно - именно правые будут договариваться с Георгием. Типа - пар спустим, а ничего не изменится. Да и либералы могут всеобщее поддержать (из тех же соображений), а вот после выборов... Реал - первый состав Временного и что после было. Крысолов пишет: цитатаа к 45-47 посадить в России не либералов, а консерваторов Не вижу оснований. Если Вы имеете в виду монархистов, то пора писать Суперальтернегативу - ВОСР в 1950г. Заодно разобраться с российской химической промышленностью. Кто то же должен создать лечебный раствор Шторм-В. Крысолов пишет: цитатаИ вообще, слишком у вас МЦМ-С социализированный получается ИМХО - так и должно быть. В реале левое движение в Европе, особенно в двадцатых не развилось именно из-за ВОСР.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаА меня как то монархия (по определению безответственнейший политический строй - «После нас..») не устраивает. Не согласен. Монархия строй неплохой, если должным образом к ней разработаны всякие ограничители типа парламента и т.п. Седов-05 пишет: цитатаМы тут в России как раз при таком строе живем. Неа. «Солнце сказал: «Князья страны Уруисса предательством, воровством и ложью живут, кровь своей страны они выпили, а что не допили, продали вам! Что с ними сравнять меня вы хотите, это мне большая обида! Эй, дружина моя, по слову Амурат-князя, шушеру эту из дворца моего выкиньте-ка вон!»» Седов-05 пишет: цитатаАльтернатива ИМХО - это поиск вариатов лучшего прошлого, настоящего и будущего. Поэтому я и предлагаю найти необходимый баланс между монархическим стилем правления и демократией. А не то опять в политкорректность и прочую благоглупость скатимся. Седов-05 пишет: цитатаА что на нее давить. Верный союзник России. Согласен. Чего-то я сглупил. Да и как противовес Германии пригодится. Это пока мы с Германией дружим, а кто знает, что после ВМВ будет? Седов-05 пишет: цитатаНОРМАЛЬНЫЕ отношения с Германией это одно, а сливать южный фланг Западного фронта - это другое. Зачем нам её делить ? Согласен. Седов-05 пишет: цитатаВероятно, они изначально войдут в ФРГ. А может и оставить Судеты в Чехословакии... Седов-05 пишет: цитатаа вот после выборов... Реал - первый состав Временного и что после было. Так МЦМ это не реал. Царь до сих пор на троне и все силовые рычаги у него в руках. И если после выборов к власти придут те отморозки, что в реале 17-го то Думу он быстро разгонит. Поэтому, ИМХО, у власти окажется умеренное правосоциалистическое правительство. ИМХО, вполне неплохо. Надо бы им еще великоимпериалистического менталитета добавить. Седов-05 пишет: цитатаКто то же должен создать лечебный раствор Шторм-В. Между прочим идея - блеск! Седов-05 пишет: цитатаИМХО - так и должно быть. В реале левое движение в Европе, особенно в двадцатых не развилось именно из-за ВОСР. Это дискуссионный вопрос. Лично я не уверен. В том смысле что почему именно в России. В России сильная царская власть сохранится, чай не Италия какая-нибудь. Хотя и ограниченная определенными ограничителями (Дума, конституция всякая)...
Динлин: Крысолов пишет: цитатаПоэтому я и предлагаю найти необходимый баланс между монархическим стилем правления и демократией. А не то опять в политкорректность и прочую благоглупость скатимся. Сложное дело. Что-то такое существовало в Московской Руси - Боярская дума и Земские Соборы. Формально они юридической силы не имели - царь-то самодержавный, а фактически довольно сильно влияли на ситуацию. Вот только как это реализовать в 20 веке ?
п-к Рабинович: В общем, как я вижу, объединения пока не видать. Оно и хорошо. Если простуда отпустит, сегодня представлю еще пару страниц таймлайна МЦМ-2ТК. Но вряд ли. Из Москвы (-12) прилетел в Баварию (-13) и поимел удовольствие... Лежим пластом оба. Пока.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаВот только как это реализовать в 20 веке ? Разграничением полномочий. В конституции прописывается. Изучить разнообразный опыт всяких там США, Германий, Англий, Швеций, переосмыслить, переработать, исходя из местных условий, и внедрить. Сделать из царя что-то вроде как президент США, только царю лучше - ему не надо думать о перевыборах. Ограничить самодержавие ровно настолько, чтоб оно не могло превратится в диктатуру. И все, больше не надо.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаЛежим пластом оба. Пока. Однако странно. Вроде перепада температуры не было. Выздоравливайте!
Динлин: Крысолов пишет: цитатаРазграничением полномочий А конкретно ? Модель с полномочиями аля Президент США мне нравиться. Царь - глава исполнительной власти. Законодательная и судебная власть тоже под ним ? Или Дума какие законы хочет, такие и принимает ? Или закон становится таковым только после одобрения царя ? Имеют ли царские указы силу законов ? Кто назначает судей в Конст. суд, Верховный суд и т.д. ? Имеет ли право царь объявлять войну ?(амер. през. имеет только с 1950, да и вообще на протяжении амер. истории полномочия президента пост. расширялись).
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаприлетел в Баварию (-13) Офигеть! И часто в Баварии такой дубарь ? Водки с перцем или мёдом(по вкусу) и будете как новенький
Крысолов: Динлин пишет: цитата Законодательная и судебная власть тоже под ним ? Нет. Хотя имеет право распускать Думу (надо четко определить в каких случаях). Динлин пишет: цитатаЗаконодательная и судебная власть тоже под ним ? Или Дума какие законы хочет, такие и принимает ? Или закон становится таковым только после одобрения царя ? Имеют ли царские указы силу законов ? Кто назначает судей в Конст. суд, Верховный суд и т.д. ? Имеет ли право царь объявлять войну ? Все это настолько сложный вопрос, что с бухты барахты решать нельзя. Надыть падумать!
п-к Рабинович: Динлин пишет: цитатаОфигеть! И часто в Баварии такой дубарь ? Каждую зиму. Длится значительно меньше, чем в России, но бывает обязательно (в зав-сти от региона от одной недели за зиму до 5-6 недель каждую зиму). Этой ночью обещают к югу от Мюнхена -25 (в предгорьях. В горах может и 35 быть). В общем, привет дурачку Паршеву. За добрые пожелания всем спасибо.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаМонархия строй неплохой, если должным образом к ней разработаны всякие ограничители типа парламента А у нас в России тоже конституция есть и даже, грубо говоря, парламент. ОДнако, киньте в меня камень те, кто может доказать, что он выражает (хоть в малейшей степени) интересы производительных сил общества. А значит не выражает ничего. Крысолов пишет: цитатаПоэтому я и предлагаю найти необходимый баланс между монархическим стилем правления и демократией Я, естественно, за. Крысолов пишет: цитатаА не то опять в политкорректность и прочую благоглупость скатимся. Попрошу не выражаться !!! Крысолов пишет: цитатаА может и оставить Судеты в Чехословакии... ИМХО, в условиях стабильных (относительно) политических систем в мире МЦМ после ПМВ, во время Версальского (Петроградского, Копенгагенского) конгресса передел карты Европы должен произойти значительно вдумчевее. Раз Судеты (или определенная их часть) густо заселены немцами, то по всей вероятности их кому-нибудб передадут. По всей вероятности, Австрии. Бургенланд-то достаточно спокойно ей отошел, без эксцессов. В отличии от всех других переделов. Крысолов пишет: цитатаИ если после выборов к власти придут те отморозки, что в реале 17-го Я уже писал, что не те. А если те, то сильно изменивщиеся и профильтрованные. Не стоит сравнивать 1917 реала и 1933 МЦМ-Са. Ведь даже авторитет царской власти значительно выше. Крысолов пишет: цитатаНадо бы им еще великоимпериалистического менталитета добавить. С этим у левых после еврочистки все в ажуре. Тут как-то надо определиться с аннексией Северной Маньчжурии (Заамурского края). Как бы побыстрее.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитата у нас в России тоже конституция есть и даже, грубо говоря, парламент Еще раз смотри слова Солнца Улмэтэссоба. Седов-05 пишет: цитатаПопрошу не выражаться !!! Вот и я о том же Седов-05 пишет: цитатапередел карты Европы должен произойти значительно вдумчевее. Седов-05 пишет: цитатаПо всей вероятности, Австрии Только не Австрии. Как она с Судетами сообщаться будет? Седов-05 пишет: цитатаТут как-то надо определиться с аннексией Северной Маньчжурии (Заамурского края). Как бы побыстрее. Если не при Столыпине, то однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский конфликт я Японией случится.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаТолько не Австрии. Как она с Судетами сообщаться будет? Если Вы сможете найти карту расселения национальностей в АВИ, то думаю, вопрос отпадет. Крысолов пишет: цитатато однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский конфликт я Японией случится. Вот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще добраться надо. Тут насчет Хингана интересный фанфик в голову пришел. Так полет фантазии. Вообщем сцена такая. Прибывает некий журналист во Владик эдак году в 1942-44. И замечает странную вещь. Некоторые морские офицеры принципиально игнорируют некоторых других морских офицеров. То есть как при царе игнориовали жандармов. Примерно так. Выясняется следующая вещь. В Дальневосточном, скажеи так, наместничестве, протянувшимся от Байкальской пробки до Камчатки существуют как-бы два флота. Ну один, понятно, ТОФ. Линкоры, авианосцы и тд. и тп. Подчинен напрямую военному министреству или военно-морскому министерству, в зависимости от принятого (нами в будущем) порядка. Мечты об походах к Формозе, устью Колумбии и в конечном счете мести за Артур. Цусиму, вроде не проиграли. Второй флот, выполняет сугубо практические цели - охрана рыбных ресурсов, границы, Амура/Сунгари, состоит из Флотилии Охотского моря и Амурской флотилии. В составе Охотской флотилии (некий аналог Северотихоокеанской флотилии реала) канонерки, сторожевики, охотники и флагман - ББО «Пересвет». ТОФовцы называют служащих (именно так) ФОМа - «торгашами». Финансирование по остаточному принципу, из бюджета края, коммерческие заказы на патрулирование торговых судов в неспокойных водах Китая, охрана интересов русского бизнеса на станциях в Китае и тп. Однако во время Хинганского (или какого-там еще) верховное коммандование приказало ТОФ не лезть, а ФОМ продолжала компанию, другого выхода не было. И вот, темной ненастной ночью, где-то в районе Камчатки канонерская лодка «Русалка» (4х180мм, зенитки, все-такое) сталкивается с парой японских крейсеров, напрвленных японцами прощупать наше пограничье. То что ТОФ стоит в базах они прекрасно знали. В завязавшемся бою, «Русалка» первыми залпами накрывает японцев и добивается нескольких попаданий. После чего японцы прекращают провокации у нашх берегов. На борту оной лодки и находится упомянутый выше журналист, который доносит историю боя (который и наши и ихние хотели бы замолчать - причины видимо понятны) до всей думающей России.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаТолько не Австрии. Как она с Судетами сообщаться будет? Если Вы сможете найти карту расселения национальностей в АВИ, то думаю, вопрос отпадет. Крысолов пишет: цитатато однозначно в 30-е. Из-за чего Хинганский конфликт я Японией случится. Вот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще добраться надо. Тут насчет Хингана интересный фанфик в голову пришел. Так полет фантазии. Вообщем сцена такая. Прибывает некий журналист во Владик эдак году в 1942-44. И замечает странную вещь. Некоторые морские офицеры принципиально игнорируют некоторых других морских офицеров. То есть как при царе игнориовали жандармов. Примерно так. Выясняется следующая вещь. В Дальневосточном, скажеи так, наместничестве, протянувшимся от Байкальской пробки до Камчатки существуют как-бы два флота. Ну один, понятно, ТОФ. Линкоры, авианосцы и тд. и тп. Подчинен напрямую военному министреству или военно-морскому министерству, в зависимости от принятого (нами в будущем) порядка. Мечты об походах к Формозе, устью Колумбии и в конечном счете мести за Артур. Цусиму, вроде не проиграли. Второй флот, выполняет сугубо практические цели - охрана рыбных ресурсов, границы, Амура/Сунгари, состоит из Флотилии Охотского моря и Амурской флотилии. В составе Охотской флотилии (некий аналог Северотихоокеанской флотилии реала) канонерки, сторожевики, охотники и флагман - ББО «Пересвет». ТОФовцы называют служащих (именно так) ФОМа - «торгашами». Финансирование по остаточному принципу, из бюджета края, коммерческие заказы на патрулирование торговых судов в неспокойных водах Китая, охрана интересов русского бизнеса на станциях в Китае и тп. Однако во время Хинганского (или какого-там еще) верховное коммандование приказало ТОФ не лезть, а ФОМ продолжала компанию, другого выхода не было. И вот, темной ненастной ночью, где-то в районе Камчатки канонерская лодка «Русалка» (4х180мм, зенитки, все-такое) сталкивается с парой японских крейсеров, напрвленных японцами прощупать наше пограничье. То что ТОФ стоит в базах они прекрасно знали. В завязавшемся бою, «Русалка» первыми залпами накрывает японцев и добивается нескольких попаданий. После чего японцы прекращают провокации у нашх берегов. На борту оной лодки и находится упомянутый выше журналист, который доносит историю боя (который и наши и ихние хотели бы замолчать - причины видимо понятны) до всей думающей России.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаЕсли Вы сможете найти карту расселения национальностей в АВИ, то думаю, вопрос отпадет. Я помню, но какая-то куцая Чехия получается... И у австрии границы слишком вытянутые будут. Седов-05 пишет: цитатаВот и я о том же. Хотя до Хингана япам еще добраться надо Ошибочка вышла, не Хинганский, а Сунгарский Седов-05 пишет: цитатаинтересный фанфик в голову пришел Здорово!
п-к Рабинович: Господа, вернитесь, пожалуйста, на лет 30 назад. 14 (2) апреля 1902 эсер С. Балмашев убивает министра ВД Сипягина. Плеве в этой альтернативе министром не станет - он категорически не согласен с «отступлением» в Финляндии (см. постинг Александра здесь) и собирается в отставку. Да и Михаил сыт им по горло. Принимаются кандидатуры на пост МВД. Может быть, Дурново? Который П.Н.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПринимаются кандидатуры на пост МВД. Джунковский?
Александр: У кого есть данные по бюджету России в период 1907-1914 гг.? Имеется в виду, по годам. Если с раскладкой по статьям - еще лучше.
п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаДжунковский? Спасибо, погляжу, но все же жандармерия - очень специфичный отдел. Тут нужен гос. деятель более широкого профиля, нет?
Седов-05: Александр пишет: цитатаДжунковский? ИМХО - рановато. Но в перспективе само то.
п-к Рабинович: Действительно рановато. На описываемый момент ему всего 37 лет, он адъютант в.к. Сергея Александровича.
Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаадъютант в.к. Сергея Александровича. Тогда это так называлось ?
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаТогда это так называлось ? Мать-перемать!?! Неужто и вправду????!!!!
п-к Рабинович: У меня у самого возникли нервные мысли по этому поводу, но у Сергея было до хрена адъютантов и помоложе и посмазливее. Полагаю, Джунковский - это тот случай, когда деловые качества во сто крат важнее сексуальных предпочтений, даже если все так плохо. В любом случае, после убийства Сергея Джунковский исполнял должность московского губернатора, а в 1908 году был в ней утвержден, так что это не , а в первую очередь деловой сотрудник был.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатакогда деловые качества во сто крат важнее сексуальных предпочтений Вообще-то они всегда важнее. Так что ежели справтся с должностью то можно закрыть глаза. Хоти и не очень приятно...
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаВообще-то они всегда важнее. Вообще-то, если это так, то на самом деле, какая нахрен разница. Пенкин например мой земляк. Обалденный певец. И мне плевать на его закидоны. Тем более по поведения - он последний настоящий пензяк. Недавно заявил, что даст деньги на ремонт катка на котором учился кататься на коньках. Юмор в том, что позже я учился кататься на том же катке. Так что если даже Джунковский и ... то ... Просто настроение было мерзке, я и как-бы, пошутил. Но может все таки вернемся к нашим баранам. Есть предложение. Административно Дальний Восток предлагается выделить в особое образование. Предположительно Дальневосточная земля. В составе: Забайкальский край (столица Чита или Верхнеудинск), Амурский край (Хабаровск), Заамурский край (Харбин), Уссурийский край (Владик), Камчатский (Петропавловск), Ленский (Якутск). Вопрос по принадлежности Сахалина и северного побережья Охотского моря. Сибирь также имеет особый статус (от Кургана до Иркутска) и от Салехарда до Акмолинска. Также имеются Малороссийская земля (от Холма и Ужгорода до Полтавы, и от Чернигова до Елисаветополя). Отдельное образование - Казачьи земли (от Хопра до Майкопа и от Тамани до Кизляра). Каждое из образований имеет региональный парламент. Польша и Финляндия сохраняют свой статус. Политическая система в Польше приведена в соответствие с финской. Туркестан и средняя Азия управляются назначаемым из центра наместником. Закавказье имеет региональный парламент и наместника. Тоже - Прибалтика в границах Митавы, Либавы, Курляндии, Эстляндии. Остальные территории как в реале России до ВОСР.
Крысолов: Значит тут http://orel.rsl.ru/nettext/scan/atlas2/20.htm есть хорошая карта Российской Империи за 1913 год (2 мега) Забайкалье входит в состав Иркутского генерал-губернаторства. Седов-05 пишет: цитатакрай Область. Седов-05 пишет: цитатаЗабайкальский край (столица Чита или Верхнеудинск), Амурский край (Хабаровск), Заамурский край (Харбин), Уссурийский край (Владик), Камчатский (Петропавловск), А также Сахалин с Курилами. В принципе вы подали хорошую идею - Дальневосточное наместничество. Забайкалье отделить от Иркутска и придать наместничеству, а Якутию не трогать. Седов-05 пишет: цитатаТакже имеются Малороссийская земля (от Холма и Ужгорода до Полтавы, и от Чернигова до Елисаветополя). Отдельное образование - Казачьи земли (от Хопра до Майкопа и от Тамани до Кизляра). Каждое из образований имеет региональный парламент. Нет. Глупое повторение советской национальной политики. Хватит губернского деления, как и было, только с большими правами органов местного самоуправления. Седов-05 пишет: цитатаПольша и Финляндия сохраняют свой статус. Политическая система в Польше приведена в соответствие с финской. Разумно. Седов-05 пишет: цитатаТуркестан и средняя Азия управляются назначаемым из центра наместником. Генерал-губернатором. Седов-05 пишет: цитатаЗакавказье имеет региональный парламент ИМХО, не стоит. Достаточно губернского деления. Другое дело, что при наместнике может быть некий совещательный совет. Седов-05 пишет: цитатаТоже - Прибалтика в границах Митавы, Либавы, Курляндии, Эстляндии. Тоже не стоит. Седов-05 пишет: цитатаОстальные территории как в реале России до ВОСР. Все территории надо так оставить. Ибо появятся опять национально-территориальные автономии и пиши пропало. Так что следует сохранить старое административное деление, правда озаботившись развитием органов местного самоуправления и предоставлением им бОльших прав.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаа Якутию не трогать. Так как отсуствуют коомуникации с ДВН. Да и природно - это все таки Сибирь. Крысолов пишет: цитатаГлупое повторение советской национальной политики. Не совсем. Казаки все таки определенную автономию и так имели. А национального движения в Малороссии не избежать. Крысолов пишет: цитатаДругое дело, что при наместнике может быть некий совещательный совет. Разумно. Крысолов пишет: цитата. Так что следует сохранить старое административное деление, правда озаботившись развитием органов местного самоуправления и предоставлением им бОльших прав. Да, наверное. Но с административным делением нужно разобраться. Насколько я помню у Временного правительства были какие-то предложения по пересмотру АТД РИ.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаКазаки все таки определенную автономию и так имели. Правильно. Ее можно было даже несколько расширить (только осторожно), но отдельными войсками, а не создавать парламентских органов, объединяющих несколько войск сразу. Седов-05 пишет: цитатаА национального движения в Малороссии не избежать. А это как сказать. И смотря где. ИМХО, указанные вами границы слишком велики. Да и то, не национальную автономию вводить, а культурную. Седов-05 пишет: цитатаНасколько я помню у Временного правительства были какие-то предложения по пересмотру АТД РИ Я о таком не слышал...
Седов-05: Специально уважаемому Крысолову ! Прочитал я тут решения Очередного съезда и понял: не могу молчать ! Давайте определяться с точками несоприкосновения. ИМХО - она одна. ЕДИНСТВО или РАЗДРОБЛЕННОСТЬ ГЕРМАНИИ. По всем остальным мы вродк консенсуса достигли. Даже по соцправительству. В конце концов, нюансы ориентации конкретных его деятелей не имеют для дискуссии принципаиального значения. Вы предлагаете сначала правосоциалистов, затем консерваторов. Я предлагаю, сначала (очень недолго) правых социалистов, затем левых, а затем снова правосоциалистов с либералами. Не вижу принципиальной разницы. И не вижу почему бы Вам со мной не согласиться. В конце концов по моему социалистическая Россия с императором во главе - пикантно, черт побери. Поэтому давайте еще раз выложим наши соображения по Германии и призовем все заинтересованные стороны поучавствовать в диспуте. Особо интересует мнения Ага-Хата, Герра Оберста и Альтернатора. Как погруженных в тему. Насчет Валентина из Болгарии. Тремя руками ЗА. Тем более, что в МЦМ-С Балканы занимают отнюдь не последнее место. Поэтому, мнение человека с места действия крайне важно. Предлагаю назвать будущую тему посвященную Балканам в 1917-1948гг. в МЦМ (без различия по вере) - «Болгарский Гамбит». Далее. Предлагаю уговорить Нико поучавствовать в тайм-лайне ДВН в 1917-1948гг. В виду идеологически-территориальной близости. Еще. Никаких калибров, Спринг Шарпов и тп. Да здравствует авторский произвол и славный ББО «Пересвет». Я уже продумываю фанфик на тему отражения аттаки японского императорского на Петропавловск штормовой зимой 1949г. Там «торгаши» опять рулят. Всё ! Полковник Сил сопротивления свободной Германии Бергман смотрел и в глаза расстрельной команды, пока они в очередной раз передергивали затворы он мысленно окинул взором бескрайние просторы родной страны и громко и четко произнес. «Стреляйте прусские свиньи. Нас немцев много. Всех не перестреляете». Прусский офицер, коммандовавший казнью мрачно осклабился. Сквозь стекло монокля блеснул глаз обкуренного садиста. » А почему Вы генноссе думаете, что мы будем стрелять. Золдаттен, примкнуть штыки».
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатазатем снова правосоциалистов с либералами. Не вижу принципиальной разницы Я к тому, что нужны идеи разумной великодержавности. ИМХО, их смогут обеспечить консерваторы, а не либерал-социалисты. Еще раз определяем кто есть консерваторы. Для меня это совсем не Пуришкевич и прочие отморозки. Седов-05 пишет: цитатаПоэтому давайте еще раз выложим наши соображения по Германии Я полагаю, что заключение мира будет происходить в форме: Германия устала воевать и решила заключить мир. Обратилась 12.12.1916 к странам Антанты с перемирием. Те выдвинули условия и Германия согласилась. Отвела войска на Линию Зигфрида и начала договариваться. Сильно союзники наехать на Германию не смогут, т.к. понимают что если наехать сильно (поднят вопрос о разделе Райха), то Германия может осознать, что терят нечего и вновь начнет военные действия. Это нехорошо тем, что народы Антанты устали от войны не меньше немцев, и узнав, что «война продолжается», могут взбунтоваться. Немцы тоже могут, но шансов меньше - родная пропаганда работает - они хотят нас расчленить, ограбить и сожрать! Помирать, так с музыкой. А тут Столыпин в Версале с Германией заигрывает. Тем не менее мир будат тяжелый (колонии отобрали), Вильгельм опозорен, народ бунтует, на трон вступает Вильгельм 3-й. Седов-05 пишет: цитата призовем все заинтересованные стороны поучавствовать в диспуте. Особо интересует мнения Ага-Хата, Герра Оберста и Альтернатора. Как погруженных в тему. Да-да! Седов-05 пишет: цитатаПредлагаю уговорить Нико поучавствовать в тайм-лайне ДВН в 1917-1948гг. В виду идеологически-территориальной близости. И обязательно Марко Поло с Амурчонком. Они вообще (особенно Амурчонок) местные уроженцы. Седов-05 пишет: цитатаДа здравствует авторский произвол и славный ББО «Пересвет» (с надрывом) КАК Я ВАС ПОНИМАЮ!!! Седов-05 пишет: цитатаПолковник Сил сопротивления свободной Германии Бергман смотрел и в глаза расстрельной команды, пока они в очередной раз передергивали затворы он мысленно окинул взором бескрайние просторы родной страны и громко и четко произнес. «Стреляйте прусские свиньи. Нас немцев много. Всех не перестреляете». Прусский офицер, коммандовавший казнью мрачно осклабился. Сквозь стекло монокля блеснул глаз обкуренного садиста. » А почему Вы генноссе думаете, что мы будем стрелять. Золдаттен, примкнуть штыки». Какая славная картина! Какая экспрессия! Какой талант! Однозначно, пишите фанфики!
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаИ обязательно Марко Поло с Амурчонком. Они вообще (особенно Амурчонок) местные уроженцы. Конечно, конечно ! Хабаровск-88 - замечательный город. Крысолов пишет: цитатаВильгельм опозорен, народ бунтует, на трон вступает Вильгельм 3-й. Может здесь и зацепимся. В-3 признается демократическими странами первоначально как король Пруссии. Или еще вариант - с целью недопущения дальнейших закидонов Германии предлагается признать главой германской империи не прусского, а к примеру баварского короля. В принципе на империю-то никто не покушается. А там взыграет прусский национализм и Пруссия САМА выйдет из империи. Как Вам такой поворот. Если еще и австрийцы поддержат баварца (ну к примеру) в качестве лидера немцев, тогда и до ФРГ недалеко.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВ-3 признается демократическими странами первоначально как король Пруссии. Или еще вариант - с целью недопущения дальнейших закидонов Германии предлагается признать главой германской империи не прусского, а к примеру баварского короля Это и означает раздел. Демократы просто выбьют из Вилли-3 большие права для парламента и большую федерализацию. И все.
Седов-05: Уважаемый Крысолов ! Мне кажется удалось найти некую дату к которой можно привязать начало, скажем так, кризиса на Дальнем Востоке. Но сначала чуть рпедыстории. По договору заключенному в Берлине между царским правительством и Китаем о строительстве КВЖД, Китай имел право выкупить КВЖД через 36 лет после ввода её в полную эксплуатацию. КВЖД была построена в 1901г., полномасштабный ввод в эксплуатацию - весна 1903г. Итак получаем дату - весна 1939г. По всей видимости до этого периода несмотря на все трения отношения между Россией с одной стороны и Японией с императорским Китаем в целом нормальные. Пекин занят бесконечной войной с Гоминьданом и другими милитаристами, Россия реформами. Но в целом нейтральное отношение СПб к Гоминьдану, определенная экономическая экспансия в Синьцзяне и Чахаре, начинают напрягать отношения России и Японии. Факторы напряжения скорее экономические, чем политические. Однако экономический кризис 1939-1941 по любому должен вызвать обострение отношений. Что дальше ? А дальше получается, что Китай решает прибрать к рукам КВЖД, как конкретный источник финансов. В Пекине сидит прояпонский Пу И и его верный маршал Чжан Сюэлян (хотя Чжан може сидеть и Мукдене). В принципе Китай получает от доходов от КВЖД, но японцы (поставившие под свой контроль Южную Маньчжурию) руками китайцев хотят КВЖД приватизировать. Керенский с министрами не дураки, именно поэтому они продолжают финансировать строительство БАМа, замороженное в период экономического кризиса 1933г. Но пока БАМ еще не дошел даже до Муравьева-на-Амуре. Серьезные расходы на строительство городов и линий комуникаций в ДВН тяжким бременем легли на российский бюджет и на развитие ТОФ. В итоге, пекинцы заявляют требование о безвозмездной передаче им КВЖД, мотивируя это тем, что доходы от КВЖД, полученные Россией давно превзошли все предварительные наметки сорокалетней давности, но основная претензия - использование КВЖД для переброски войск и вооружения без соблюдения условий Берлинского договора. На самом деле, Россия давно перестала его соблюдать в этой части опираясь на прецеденты РЯВ. Но регулярных войск в Заамурье у России все-таки нет - только четыре дивизии корпуса Заамурской стражи и блокирование КВЖД всего в двух местах фактически отрезают их от метрополии, так как ввод любых других войск на территорию Маньчжурии будет расценен как вторжение на китайскую территорию. Вот из таких предпосылок и исходят японские и маньчжурские генералы, планируя операцию «Предрассветная роса на вершинах Хингана», которая в истории приведет к прямой аннексии Северной Маньчжурии Россией и чуть не выльется во вторую РЯВ. Что касается начала войны в Европе. Кроме вторжения в Эльзас-Лоррейн можно также предложить вариант попытки (в целом удачной) насильственного аншлюса Пруссией ФРГ.
Седов-05: Кстати вопрос господам-специалистам по русской армии - какова может быть численность русских войск в Заамурье в такой ситуации ? Включая тыловое обеспечение.
Крысолов: Для Седов-05: по Дальнему Востоку - очень хорошо. По Европе. Тут не аншлюс, а подавление сепаратистских выступлений.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаТут не аншлюс, а подавление сепаратистских выступлений. Именно. Выражающихся в существовании на территории Германии «уродливого бастарда Версальского мира» - ФРГ, а ранее и Рейнланда. Но я повторюсь - именно бастарда. Никто ФРГ создавать не планировал. Объясняю предысторию - недавно додумал (насчет Баварско/Саксонского короля в роли императора Германской империи). Дело в том, что Эльзас-Лорейн до ПМВ не был частью Пруссии или любого другого германского государства, а был именно Имперской территорией. Значит, отнимать его надо не у Пруссии, а именно у империи. Однако Германский император В-2 не хочет его отдавать,мотивируя, что эти территории исконно германские (и он прав).Тогда, после прихода к власти В-3 у Клемансо с компанией рождается план замечательной интриги - признать главой ГИ не В-3, а некоего другого монарха. Кстати, а почему Михаил должен так уж любить В-2 и В-3. Про маму то его помните ? Для России важно сохранение сильной, но не слишком и пророссийской Пруссии, а не Германии как таковой. И то, только по тому, что Россия имеет с ней весьма протяженную границу. Так можно было бы и Саксонию союзником сделать какую-нибудь. В результате блистательно проведенной интриги оказывается расколотой не только империя, но и начинаются брожения в самой Пруссии, что в итоге приводит к оккупации Рейнланда, Шлезвиг-Гольштейна («Мама, я так тебя люблю !»), а также Вильгельмсгафена, Бремена и Гамбурга, которые в последствии объявляются вольными городами. Баварец-император тоже долго не протянет. Естесственно.
Крысолов: Ух, блин. Вот чую, что не выйдет, а доказать не могу. Герр оберст, где вы?
полная версия страницы