Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Таймлайн МЦМ-2ТК. (Вроде бы 3 часть) » Ответить
Таймлайн МЦМ-2ТК. (Вроде бы 3 часть)
Радуга: Предыдущая тема click here Блин, не успел ответить. ымы пишет: цитатаЦены поднимать не хочется, хочется снижать . Ваши действия? И так по всей цепочке. Рост стимулируется, а не снижается. Странная логика.... Почему-то до неё никто не додумался. Рост в результате увеличения зарплат.... ЕМНИП до этого только Форд додумался. ымы пишет: цитатаЕе в значительных обьемах и не было. А "ученические" останутся. Конкретно - рогожные фабрики (на них инспектора в основном "отрывались") - СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ работников дети. ымы пишет: цитатаА Вы у меня подорожавшие на 5 руб. уголь, металл и проч. покупать будете ? Или потребуете по старым ценам? А какая разница буду или нет? Если у меня выбор есть - то конечно не буду. А если все цену поднимут?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
ымы: Радуга пишет: цитатаСтранная логика.... Почему-то до неё никто не додумался Он же пишет: цитатаЕМНИП до этого только Форд додумался. Гм? Хотя память Вам таки изменяет . Додумался до этого не только Форд, но и все остальные. Форд - это наиболее чистый случай, привязка к собственному производству. Действия свои все таки смоделируете? Радуга пишет: цитатаКонкретно - рогожные фабрики Конкретно на этих фабриках будет снижение... И то не факт. Либо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали? Радуга пишет: цитатаЕсли у меня выбор есть - то конечно не буду О! Выбор есть. Радуга пишет: цитатаА если все цену поднимут Конкуренты обьединятся? Это другой вопрос, и при первой возможности это сделать, сделают, абсолютно независимо от оплаты рабочих. С удовольствием.
Радуга: ымы пишет: цитатаЛибо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали? Что придумали? В Российской империи? Там вопрос с рабочими так и не решили. А на Западе - пошли на уменьшение прибыли предпринимателей (испугавшись большевистской революции - преимущественно). Ну ведь - вложения в механизацию могли сделать и без увеличения з/п. И даже если пойдут на эти вложения - это и есть ростзатрат и уменьшение прибыли. ымы пишет: цитатаДодумался до этого не только Форд, но и все остальные. Когда они додумались? Все-таки заметно позжее и в другой ситуации. ымы пишет: цитатаДействия свои все таки смоделируете? Действия в роли кого? Если в роли предпринимателя (гипотетически - т.к. надюсь в подобном положении не оказаться - я все-таки современный человек и совесть у меня имеется). То подниму отпускные цены (вынуждено - т.к. все ВСЕ возможности по увеличению эффективности уже использованы). И это сделает каждй предприниматель. Ну глупо предполагать, что они видят возможность повысить эффективность производства (и свою прибыль тем самым) и не делают это.
ымы: Радуга пишет: цитатаподниму отпускные цены Нельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности. Радуга пишет: цитатаони видят возможность повысить эффективность производства Она дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится. Радуга пишет: цитатая все-таки современный человек и совесть у меня имеется Предприниматели то Вам чего сделали???
Радуга: ымы пишет: цитатаПредприниматели то Вам чего сделали??? ТОГДАШНИЕ?????? АКТИВНО участвовали в уничтожении государства следуя своим крайне узкоклассовым интересам. ымы пишет: цитатаНельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности. Это еще почему? Все ведь поднимут. ымы пишет: цитатаОна дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится. А помимо детского труда еще куча вопросов - условия производства, условия жизни и т.д. О чем я и говорил - придется отвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль. Причем это ожидает всех производителей. Получается что минимально необходимые инвестиции растут (о чем я и говорил с самого начала - пытался сказать, возможно не совсем удачно).
ымы: Радуга пишет: цитатаВсе ведь поднимут Да никогда. Попытаются завоевать долю рынка - да. Радуга пишет: цитатаотвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль Инвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов. Радуга пишет: цитатаминимально необходимые инвестиции растут Ага. И с инвестициями растут общие показатели. Рост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны? Кстати, по запрету детского труда. А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны? Если раньше детей могли отдать "в люди", чтобы они сами кормились, то теперь детей надо кормить. А денег на это нет.
Радуга: ымы пишет: цитата А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны? Так о чем и речь. Зарплаты то родители потребуют поднять (как и в РИ). Ведь нет конкуренции детей больше. ымы пишет: цитатаИнвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов. Вы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните. ымы пишет: цитатаРост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны? Вот только я не согласен с тем, что в России он будет. Плюс для иностранцев вкладываться становится менее выгодно (и с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить"?).
ымы: Радуга пишет: цитатаЗарплаты то родители потребуют поднять Облезут (С) . Про поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня? Радуга пишет: цитатаВы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните А Вы полагаете, они идиоты? Радуга пишет: цитатаи с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить" Что есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро.
Радуга: ымы пишет: цитатаЧто есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро. Строить плантации, рудники и заводы первичной переработки (что и в России стрили иностранцы - без плантаций, естественно). ымы пишет: цитатаВы полагаете, они идиоты? Глядя на результаты их деятельности - ДА. ымы пишет: цитатаПро поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня? А Вы рабочих идиотами считаете? Зарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п.
Читатель: Радуга пишет: цитатазапрета (реального) на детский труд Кстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд. Мне кажется могут быть очень интересные последствия...
Радуга: Читатель пишет: цитатаКстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд. Мне кажется могут быть очень интересные последствия... Если экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда). А если политические и социальные..... Весело будет.
Читатель: Радуга пишет: цитатаЕсли экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда). Еще лучше - законодательно установить более ВЫСОКУЮ оплату женщин! Эффект тот же... Радуга пишет: цитатаА если политические и социальные..... Весело будет. Не такие уж и серьезные. Ведь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было, это уже в период мировых войн, индустриальные страны были вынуждены перейти на масштабное использование труда женщин. Так что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет. А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале...
Радуга: Читатель пишет: цитатаТак что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет. А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале... Движение суффражисток становится более оголтелым..... Читатель пишет: цитатаВедь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было В ЕВРОПЕЙСКОМ..... По другим континентам были исключения.
Читатель: Радуга пишет: цитатаДвижение суффражисток становится более оголтелым..... Шахидки-суфражистки...
ымы: Радуга пишет: цитатарудники и заводы первичной переработки Они и так строились. Радуга пишет: цитатачто и в России стрили иностранцы Они филиалы в основном строили. По производству конечного товара. В колониях их строить бессмысленно - рынка нет. Радуга пишет: цитатаЗарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п. Один из многих. Зарплату никто поднимать не будет..
п-к Рабинович: Раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять. ТЕМУ ВВЕРХ!
п-к Рабинович: Вторая часть таймлайна, если кто не знает, расположена на Самиздате вот здесь Переношу маленький кусочек продолжения таймлайна из ЖЖ. 10 июня 1903 г. Убийство короля Сербии Александра I и его супруги королевы Драги. 15 июня сербская ассамблея избирает королем Петра Карагеоргиевича под именем Петра I и восстанавливает конституцию 1889 года. Карагеоргиевичи очередной раз сменили Обреновичей. Степень причастности к перевороту русской разведки остается неясной, в том числе и императору. Карагеоргиевич демонстритует прорусское «направление», начинается осторожное сближение Сербии с Россией. Имератрица Ксения испытывает некоторое беспокойство, которым делится с Михаилом. 23 июня 1903 г. в Токио под председательством Императора и при участии гэнро (маркиза Ито, фельдмаршала Ямагата, графа Мацуката, графа Иноуэ, маршала Ояма), а также Совета Министров (премьер-министра графа Кацура, МИД барона Комура, военного министра Тераучи, военно-морского Ямомото) проходит совещание по вопросу принятия принципов и целей, которые нужно будеть преследовать в переговорах с Россией . Результаты этого совещания 28 июня телеграфированы бароном Комура японскому посланнику в Санкт-Петербурге - Синичиро Курино. Ю.Комура просит своего протеже в предстоящих переговорах с Россией объяснить Российской стороне, что "правительство Японии желает удалить из отношений двух Империй любую причину недоразумения в будущем" по вопросам Дальнего Востока, "где их интересы встречаются, с целью определить соответствующие и специальные интересы в тех областях". 20 июня 1903. Царский указ о сроках выплаты жалования и минимальных ставках для рабочих казенных предприятий как дополнение к фабричному закону и закону о штрафах.. Выплата жалования должна осуществляться ежемесячно. Рабочим казенных предприятий гарантируется не менее двух выходных дней в месяц. Запущены также слухи об обусловливании государственных заказов частным заводам выполнением этих положений. Одновременно введены жесткие ограничения на деятельность профсоюзов, кружков и прочих организаций рабочих на казенных предприятиях, и ужесточены наказания за забастовки любого рода. Подчеркнут запрет на забастовки как таковые на казенных предприятиях. Забастовки в военное время приравниваются к государственной измене. telserg 2005-07-21 10:13 Меня последнее предложение смущает, какие предполылки были к этому в РИ? colonelrabin 2005-07-21 11:12 Именно предложение? Или весь абзац? Это можно при желании перенести на военный период. Михаил человек более ясно мыслящий, чем Николай, и предположение о параличе перевозок на ДВ во время войны... ну, додумывайте. Жена на дежурстве, так что я сегодня буду работать долго и счастливо. Сергей, Вы мэйлы Александра мне не сбросите? Или телефоны? У меня только один мэйл его где-то есть. Вообще, форум лежит, и обсуждение будет сложным. telserg 2005-07-21 13:06 Именно предложение, как я понимаю, на казенных предприятиях - зубатовские кружки, вполне в духе времени, все таки IMHO гос.измена за забастовки - это черезчур. colonelrabin 2005-07-21 14:54 А что есть забастовка на кораблестроительном либо пороховом заводе или на железной дороге в военное время, как не государственная измена? telserg 2005-07-21 15:08 Это в наших представлениях так, а на начало 20 века - чистое прогрессорство. colonelrabin 2005-07-21 15:22 Нет у меня такого ощущения: железнодорожников в 1905 году реала не расстреливали в массовом порядке только потому, что бастовали практически все. Было бы поменьше - быстро бы навели порядок.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПереношу маленький кусочек продолжения таймлайна из ЖЖ. А все остальное где?
п-к Рабинович: Ишшо раз: мое тестовое письмо к Вам прошло? А насчет остального - мучительно "переваливаю" через Всеобщую стачку на Юге России и через краеугольный камень Истпарта - Второй съезд РСДРП. У меня результаты одного влияют на другое... И это очень тяжело сделать непротиворечивым.
п-к Рабинович: Продолжим. 1 июля 1903 г. Баку. В механических мастерских в Биби-Эйбате начинается стачка. Бастуют металлисты. Активен Бакинский комитет РСДРП. В числе организаторов М. Г. Меликянц, И. П. Вацек, М. М. Мамедьяров, И. Т. Фиолетов и др. Некоторые из них – агенты «Искры». Стачка стремительно распространяется. Паническая телеграмма местного жандармского управления в МВД. Группа Летучего отряда филеров уже вечером 1 июля выезжает на юг. 23 человека во главе с замом начальника 3 делопроизводства капитаном Степановым, к ним прикомандирован старший делопроизводитель 6-го делопроизводства титулярный советник Эбервальд, непрерывно листающий книги и папки и на каждой станции вихрем летящий к телеграфу. Бастующие требуют: освобождения арестованных и приёма на работу всех уволенных участников предыдущих демонстраций-забастовок, введения 8-часового рабочего дня, прекращения сверхурочных работ, повышения зарплаты на 20-50%, уничтожения штрафов, улучшения жилищных условий и т.д. К стачке присоединяются команды нефтеналивных судов. Создан стачечный комитет. Предприниматели отказываются удовлетворить требования рабочих и не хотят и слышать о согласительной палате. Во второй половине дня 3 июля литерный поезд Департамента полиции прибывает в Баку. Бешеная деятельность развита уже вечером 4 числа. Мамедьяров и Фиолетов арестованы. На следующий день схвачен Вацек. По результатам допросов 7 июля в поезде Ростов-Варшава схвачен человек с заграничным паспортом на имя Петросова, следующий якобы в Берлин. Во внутреннем шве пиджака обнаружен написанный на папиросной бумаге мандат делегата II съезда РСДРП. Это Б. М. Кнунянц, «искровец большинства». Кроме того, по результатам расследования начата разработка инженера Красина. 5 июля 1903 г. Баку. Бенефис титулярного советника Эбервальда. В жандармское управление приглашены чуть ли не все уважаемые фабриканты города. Эбервальд в присутствии местного начальства (которое явно не в своей тарелке) и 2 фабричных инспекторов зачитывает 7-страничный список нарушений фабричного законодательства чуть ли не на всех значимых предприятиях города. Степанов: «Господа, смутьянов мы схватили, но если то, что описал Алексей Францевич, останется неизменным, ждать появления новых смутьянов долго не придется. А мы не пожарная команда. Согласительные палаты существуют уже с ноября. Выбирайте!» 6 июля начаты переговоры. 8 числа стороны приходят к соглашению: удовлетворить часть экономических требований и вернуть на работу часть уволенных за предыдущие забастовки и демонстрации, повысить зарплату на 10-15 процентов и ввести повышенную оплату сверхурочных работ (начиная отсчет с 61-го часа в неделю). Из арестованных никто не освобожден. 10 июля стачка прекращается, но уже поздно: огонь пошел дальше – начинается то, что будет названо впоследствии Всеобщей стачкой на Юге России. (В реале 6 числа бастовал весь город, стачка прекратилась только 22 июля после вмешательства войск). 6 июля 1903 г. С приездом в Лондон президента Франции Эмиля Лубе и министра ин. дел Теофиля Делькассе (по 9 июля) начинаются переговоры, которые приводят к заключению Договора "Сердечное согласие". 9 июля 1903 г. Совещание Департамента полиции в присутствии товарища министра Дурново. Доклад 3-го делопроизводства о готовящемся съезде РСДРП. Обсуждение фракционной борьбы, агентурной работы, способов влияния. Зубатов склоняется к компроментации «умеренных», с целью маргинализации социал-демократов: «Чем более радикальны их требования, тем меньше у них влияния», Дурново протестует: «Сергей Васильевич, Вы уж всерьез, похоже, полагаете, что тот, кого поддерживает правительство, заведомо вызовет ненависть общества. Эдак мы сами себя перехитрим. Стоит действовать более прямо. Да и не изменяйте себе: если Вы хотите контролировать движение фабричных, то в наших прямых интересах поддержать прямо или косвенно людей, которые способны действовать разумно. Вы посмотрите на программу этого Ульянова – диктатура пролетариата! Этот якобинец сам себя в угол загонит, не мешайте ему.» Увещевание Дурново оказывает воздействие. Помимо этого, принято решение отправить группу чинов ДП в Брюссель для непосредственного наблюдения за съездом. 11 июля 1903 г. В Киеве арестован С. И. Гусев (Драбкин), также следующий за границу на съезд социал-демократов. 13 июля 1903 г. В Туле задержан младший брат Ленина Дмитрий. После длительной беседы "ни о чем" отпущен. Как раз в тот момент, когда на заводах закончен рабочий день. Несколько человек видят, как жандармский поручик прощается с Ульяновым за руку. Ульянов скандализован и пытается вырвать руку, но жандарм – неплохой артист.
п-к Рабинович: Июль-август 1903 г. Продолжается Всеобщая стачка на Юге России. Бастуют рабочие Тифлиса, Закавказской железной дороги, Поти, Батуми, Чиатурского горного округа, Одессы, Николаева, Киева, Екатеринослава, Керчи, Харькова и др. Искровские комитеты РСДРП выпускают листовки, совместно с представителями рабочих вырабатывают требования экономического и политического характера. Не менее активны представители организации «Южный рабочий». Бастующие требуют введения 8-часового рабочего дня, увеличения зарплаты и т.д. Стачки сочетаются с демонстрациями, массовыми сходками и митингами. Несколько раз искровцам, а еще чаще - южнорабоченцам удается выдвинуть лозунги: "Долой самодержавие! Да здравствует демократическая республика!". Полиции не хватает. Киевское, а особенно ростовское ОО просто не в силах справиться. В московском Летучем отряде филеров на месте осталось не более 15% личного состава – все раздерганы в командировки. В конце июля в системе МВД зарождается опасный скандал: выясняется, что активные в Одессе деятели еврейского рабочего движения Мария Шаевич и доктор Вильбушевич связаны с Зубатовым и чуть ли не являются агентами Департамента полиции. Скоро это даст неприятные результаты... В большинстве случаев стачки удается либо прекратить силой, либо направить в переговорное русло в Согласительных палатах, и к середине августа движение сходит на нет. Общее количество бастующих превышает 130 тыс. человек. Негодование промышленников нарастает. (В реальности стачка охватила более 200 тыс. человек). Один из важных итогов стачки – рост авторитета коалиции с.-д. групп «Южный рабочий» и жестокое «прореживание» сети агентов и организаций «Искры». 20 июля 1903 г. После смерти Папы Льва XIII новым главой Ватикана избирается кардинал Джузеппе Сарто под именем Пия Х. 27 июля 1903 г. Начато регулярное движение по всей магистрали КВЖД и ЮМЖД. В этот день дорога передана в ведение Эксплуатационного управления. Тем самым в России открыта новая железнодорожная линия Москва - Тихоокеанское побережье, кратчайший путь из Европы в Азию. Всего на линии построено 92 станции и 9 туннелей. Вообще недоделок на дороге к моменту начала эксплуатации еще много, всего на сумму в 57 млн. руб. Тем не менее это завершение грандиозного для того времени по размаху и срокам исполнения железнодорожного предприятия. Затраты на строительство КВЖД и ЮМЖД за 1897-1903 г.г. составили более 375 млн. руб. золотом. 30 июля 1903 г. В Брюсселе вступительной речью Г. В. Плеханова открывается II съезд РСДРП. На съезде представлены 26 организаций: группа "Освобождение труда", русская организация "Искры", Петербургский комитет, Петербургская рабочая организация, Московский, Харьковский, Киевский комитет, Одесский, Николаевский комитеты, Крымский союз, Донской комитет, Союз горнозаводских рабочих, Екатеринославский, Саратовский, Тифлисский, , Батумский, Уфимский комитеты, Северный рабочий союз, Сибирский союз, Тульский комитет, заграничный комитет Бунда, ЦК Бунда, "Заграничная лига русской революционной социал-демократии", "Заграничный союз русских социал-демократов", группа "Южный рабочий". Всего участвуют 40 делегатов с 48 решающими голосами и 13 делегатов с совещательным голосом, представляющие несколько тысяч членов партии. Всех, интересующихся реальной историей и не изучавших II съезд РСДРП в школе или институте, прошу читать статью в БСЭ http://encycl.yandex.ru/, набрать «Второй съезд РСДРП» и письмо Ленина о съезде http://www.marxists.org/russkij/lenin/1903/09/a.htm 9 заседаний заняло обсуждение программы партии. При обсуждении проекта программы на съезде разгорается острая борьба. Акимов (В. П. Махновец), Пиккер (А. С. Мартынов) и бундовец Либер выступили против включения в программу пункта о диктатуре пролетариата, ссылаясь на то, что в программах западноевропейских социал-демократических партий этот пункт отсутствует. Л. Д. Троцкий заявил, что осуществление диктатуры пролетариата возможно лишь тогда, когда пролетариат станет большинством "нации" и когда партия и рабочий класс будут "наиболее близки к отождествлению", т. е. сольются. Ленин резко выступает против попытки "экономистов" Мартынова и Акимова протащить ряд "поправок" (только Акимов предложил 21) к программе в духе "теории стихийности" и отрицания «важности внесения социалистического сознания» в рабочее движение и «руководящей роли революционной партии» в нём. Чрезвычайно активна группа Департамента полиции, один сотрудник которого находится в Брюсселе с дипломатическим паспортом, а еще трое – как туристы. Неустанная работа позволяет им быть в курсе происходящего на съезде с отсрочкой всего в 1-2 дня.
п-к Рабинович: 2 августа 1903 г. Ильин день. Начало Илинденского восстания в Македонии. В конце сентября Турции удается его подавить, что вызывает волну протестов в Западной Европе и других местах против действий Турции. 5 августа 1903 г. После ноты протеста русского МИДа бельгийская полиция добивается прекращения работы съезда (в реале 6 августа). 7 числа съезд возобновляет работу в Лондоне. Работа русских филеров затруднена. Принципиальные разногласия в среде эсдеков выявляются и при обсуждении аграрной части программы. Ленин называет крестьянство союзником пролетариата, настаивает на требовании возвращения "отрезков", называя это «уничтожением одного из остатков крепостничества» и требует «различия требований аграрной программы во время буржуазно-демократической и социалистической революций». Борьба разгорается также по национальному вопросу - о праве наций на самоопределение. Против него выступают польские социал-демократы и бундовцы. Съезд утверждает с поправками «искровскую программу», состоящую из двух частей - программы-максимум и программы-минимум. В программе-максимум говорится о конечной цели партии - организации социалистического общества и об условии осуществления этой цели - социалистической революции и диктатуре пролетариата. Программа-минимум освещает ближайшие задачи партии: свержение царского самодержавия, установление демократической республики, введение 8-часового рабочего дня, установление полного равноправия всех наций, утверждение их права на самоопределение, уничтожение остатков крепостничества в деревне, возвращение крестьянам отнятых у них помещиками земель ("отрезков"). Съезд принимает программу, имеющую некоторые вульгарно-марксистские черты, существенно отличную от программ социал-демократических партий западноевропейских стран. В ней признается возможность (слава богу, не необходимость, как в реале) «диктатуры пролетариата». При обсуждении написанного Лениным проекта устава партии, особенно первого параграфа - о членстве в партии, борьба на съезде обостряется. Ленин предлагает следующую формулировку: "Членом партии считается всякий, признающий ее программу и поддерживающий партию как материальными средствами, так и личным участием в одной из партийных организаций". Мартов и его сторонники полагают, что член партии не обязан подчиняться «партийной дисциплине». Согласно формулировке Мартова, членом партии может считаться "всякий, принимающий ее программу, поддерживающий партию материальными средствами и оказывающий ей регулярное личное содействие под руководством одной из ее организаций". Принципиальный смысл борьбы отражает различные взгляды на вопрос о том, какой должна быть партия. Ленинцы хотят создать «сплочённую, боевую, чётко организованную, дисциплинированную пролетарскую партию», фактически кучку заговорщиков. Мартовцы отстаивают «демократические начала», и здесь им удается взять реванш. В результате объединения всех, кроме «твердых искряков» (бундовцев, "экономистов", центристов, "мягких" искровцев) съезд большинством в 31 голосов против 16 при 1 воздержавшемся принимает первый параграф устава в формулировке Мартова. Ленин негодует. Некоторые из остальных параграфов устава приняты съездом в формулировке Ленина. Тем не менее, «искровский организационный план» потерпел поражение. Обвинения в бланкизме в адрес Ленина звучат чуть ли не каждый день. Съезд создает партийные центры: ЦО, ЦК и Совет партии. Ленин пытается провести решение ликвидировать «ненормальное положение» за границей, где работают две социал-демократические организации: «искровская» "Заграничная лига русской революционной социал-демократии" и экономистский "Заграничный союз русских социал-демократов". 2-й съезд отказывается признать "Лигу" единственной заграничной организацией РСДРП и принимает резолюцию об объединении обеих организаций. После того, как съезд отказывается принять Бунд в РСДРП на началах федерации и отверг предложение Бунда о признании его единственным представителем еврейских рабочих в России, со съезда в знак протеста уходят 2 бундовца из 5. Из троих оставшихся один – зубатовский агент. Ленин надеется на изменение соотношения сил в пользу «последовательных искровцев» и собирается взять свое при выборах центральных учреждений партии. Он добивается частичного успеха. Редакция ЦО (газеты «Искра»), как и в реале, состоит из Плеханова, Мартова и Ленина. ЦК избран в составе, соответствующем "примирительному списку" из реала: Розанов, Троцкий, Носков, Ленгник, Кржижановский. 5 человек вместо трех последних из реала. Совет партии - Ленин, Плеханов, Носков, Ленгник, Гальперин - как и в реале. Ленин и его сторонники принимают резолюцию «комитета последовательных революционеров», но продолжают работу в партии. Группа ленинцев впоследствии отколется и будет называть себя РСДРП (р) – революционной. В силу зубодробительной аббревиату
п-к Рабинович: В силу зубодробительной аббревиатуры их станут называть «р-р-революционерами».
п-к Рабинович: Август 1903 г. В МВД и в Комитете министров накапливаются жалобы, петиции и сводки – промышленные круги криком кричат о «распоясавшихся смутьянах» и о «попустительстве, если не прямом подстрекательстве» оных смутьянов со стороны Департамента полиции. Влиятельные при дворе лица сообщают императрице-матери, великим князьям, да и самому императору все новые сведения. Стопка донесений от губернаторов на столе у Святополк-Мирского становится все толще. Зубатов занят устранением последствий стачки. В середине августа Дурново приглашает Зубатова к обеду и предупреждает его о готовящейся на него атаке. «Мы с Вами, Сергей Васильевич, как ни странно, неплохо сработались, и мне было бы нежелательно Вас потерять. Князь к Вам благоволит, премьер тоже, не говоря о государе. Однако никто из нас не всесилен. Готовьтесь.» «Безобразовская клика» использует нарастание революционного движения для давления на царя. Плеве произносит свое знаменитое: «Лучшее средство от революции – небольшая победоносная война!». В ответ на осторожное сомнение Михаила великие князья в унисон заявляют – Владимир Александрович: «Будет она небольшой, будет! Один наш солдатик именно что четырех макак и стоит!», Алексей Александрович: «Сразу овладеем морем, тут япошкам и мышеловка в Корее!». Самый же разумный Сандро произносит понравившуюся императору фразу: «Пусть она начнется, война. А уж мы сделаем ее победоносной». Михаил, хоть и сомневаясь, поддается влиянию «безобразовцев». Создан «Особый комитет по делам Дальнего Востока», и его статс-секретарем назначен Безобразов. 8 августа 1903 г. Михаил II создает отдельное наместничество на Дальнем Востоке со штаб-квартирой в Порт-Артуре, назначив на должность наместника вице-адмирала Е.И.Алексеева, его задача - объединить под своим руководством работу всех ведомств на Дальнем Востоке, ему дано право дипломатических сношений от имени царя. Между тем отношения России с Японией ухудшаются с каждым месяцем. С целью более ясно представить себе дальнейшесть действий Русской дипломатии на Дальнем Востоке, Токио открывает переговоры с Россией по китайско-корейскому вопросу, направив 12 августа в Санкт-Петербург проект соглашения, заведомо неприемлемый для России. Помимо признания преобладающего влияния и фактического протектората Японии в Корее, японцы требуют от России согласия на продолжение корейской железной дороги от Сеула до Южной Маньчжурии и соединения её с ЮМЖД и с железной дорогой Инкоу-Шанхайгуань-Таку, а также соблюдения условия: "войска, высылаемые для "подавления беспорядков" (из Япониии в Корею и из России в Маньчжурию) не должны превышать необходимой для этого численности и выводиться немедленно после выполнения своей задачи". С каждым месяцем сомнения в возможности выполнить договор 26 марта 1902 г. с Китаем всё увеличиваются. Дипломатия "триумвирата" (С.Ю.Витте, В.Н.Ламсдорф и А.Н.Куропаткин) 13 августа 1903 г., приняла решение "не придерживаться буквального смысла договора 26 марта", и при эвакуации в дальнейшем не выводить войска из Маньчжурии, а только уводить их в полосу отчуждения КВЖД (это теперь они и называют эвакуацией), продолжать занятие Хунчуня (у самой корейской границы!) и обещать Китаю эвакуацию непридорожных пунктов "в течение годичного срока". Все это обусловливается следующими обязательствами со стороны Китая: 1) не уступать иностранцам возвращаемых территорий; 2) допустить военные русские посты по Сунгари и Амуру; 3) то же на тракте Цицикар - Благовещенск; 4) исключить Маньчжурию из ведения иностранцев и 5) оградить торговые интересы КВЖД. Проект предложения (уже четвёртый) направлен китайской стороне. 15 августа 1903 г. Михаил продолжает колебаться, после длительных размышлений он поручает Дурново составить сводку интересов (баланс) по дальневосточному вопросу: преследует ли кто-то личные интересы, и если да, то какие. 19 августа 1903 г. На заседании Комитета министров управляющий делами Комитета Булыгин оглашает претензии промышленных и финансовых кругов к деятельности МВД и особенно Департамента полиции. О Зубатове буквально кричат, что он сам устроил забастовку, что он сам революционер. В дело ранее успел вмешаться великий князь Александр Михайлович, доложивший государю, что забастовку в Одессе устроил сам Зубатов. В это Михаил, конечно, не верит, но вполне понимает, какого накала достигло недовольство. На заседании Зубатову удается с цифрами и документами в руках доказать объективный характер возникновения забастовки и привести список вопиющих нарушений законодательства со стороны предпринимателей, в том числе активных жалобщиков. Михаил все же вынужден призадуматься, поскольку отбита только первая атака.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаЗубатову удается с цифрами и документами в руках доказать объективный характер возникновения забастовки Что значит обьективный? Не доказуемо это. Кроме того, у полиции к этому времени уже масса агитаторов по камерам сидит и активно произнается в подстрекательстве. А с учетом политических требований... Да с информацией о программе... Снимайте или Зубатова, или министра ВД. Это действительно реальный провал работы МВД, бесспорно. Их функция - предотвращать волнения. Или переводите куда-нибудь, можно, например, новую должность придумать, кстати. Можно и наградить при отставке - в общем, подсластить можно, не наказывать - нельзя. Если никто не наказан (пусть формально) - это скандал и попустительство. И этого в первую очередь в самом МВД не поймут. п-к Рабинович пишет: цитатасписок вопиющих нарушений законодательства со стороны предпринимателей, в том числе активных жалобщиков Вот на них тоже должны отыграться. Штрафы, иные меры - но точно будут. Это, как и отставка в руководстве МВД, единственно логичный и в целом, верный ход. Способствующий погашению кризиса.
п-к Рабинович: Зубатова удалось отстоять сейчас, но давление не ослабевает, и в начале сентября его срочно отправят сначала в отпуск, затем в командировку, затем в распоряжение министра. В должность он вернется после начала войны.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаотправят сначала в отпуск, затем в командировку Это демонстративная профанация наказания. Так без весомых причин не бывает. Если упорно не хотите наказывать, хоть сразу в распоряжение министра отправьте. И министра репрессируйте. Хоть Высочайшим неудовольствием, в связи с отсутствием профилактической работы в среде...
п-к Рабинович: Вы забываете одну важную вещь: Зубатов - царский фаворит. Натуральный. И единомышленник. То есть именно будет профанация наказания. Высочайшее неудовольствие выражено будет, ОК.
п-к Рабинович: И еще одно: ымы пишет: цитатау полиции к этому времени уже масса агитаторов по камерам сидит и активно произнается в подстрекательстве. Это верно, вот только из примерно 150 арестованных подстрекателей всего 10-15 человек зубатовских агентов. И они действовали именно там, где были наибольшие нарушения. И это цифры, которые приводит Зубатов.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаЗубатов - царский фаворит Я потому и предложил альтернативу. Тогда снимите министра. Таких общегосударственных провалов не прощают, жертва должна быть. В принципе, снимать должны обоих, но раз фаворит... Кстати, мин. ВД в такой ситуации может и сам в отставку подать. Рекомендовав на свое место того же Зубатова. В то время распространено было, и будет принято нормально. п-к Рабинович пишет: цитатаименно будет профанация наказания Нехороший вариант. Нежизненный. Я с авторским произволом не спорю, но... зачем умножать малореальное? п-к Рабинович пишет: цитатаиз примерно 150 арестованных подстрекателей всего 10-15 человек зубатовских агентов Здесь сразу два минуса Зубатову и МВД в целом. Во первых, агенты вместо того, чтобы предотвращать - руководили беспорядками. Это неконтролируемость (в лучшем случае) собственных осведомителей. В глазах общества и царя - скандал. Во вторых (и это серьезная уже профессиональная промашка) у них 10% осведомителей, а они предотвратить не сумели!?
п-к Рабинович: Будем думать. Поглядим, скажет ли кто-то еще что-нибудь.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаБудем думать. Поглядим, скажет ли кто-то еще что-нибудь. Возражения ымы разумны. История - процесс хаотический. Тыркнулись, не получилось, откат, тыркнулись в другое место, не получилось, откат. и т.д. Важны общие тенденции, куда в результате всех этих тырканий происходит общий дрейф. А Зубатов - пионер, пионеры - самые рисковый род войск в старину, несут наибольшие потери. Может, и вправду, его, того? Свое дело он уже сделал, теперь в МВД есть люди, которые при удобном случае продолжат его начинания. А если делать иначе, то получится очередная Галактическая империя.
ымы: ымы пишет: цитатамин. ВД в такой ситуации может и сам в отставку подать Добавлю - в такой ситуации, он превращается в очень сильную фигуру. Подает в отставку, принимая провал на себя. В МВД - после этого он становится "священной коровой" - никого не сдал, взял на себя все промахи и т.д. Царь такое благородство тоже не может не оценить, тем более, молодой еще . В обществе после такого шага к нему тоже будет прекрасное расположение - "все знают, что это все его подчиненные, но как благородно...". И кризис снимается - критиковать кого либо после - моветон. Готовый следующий премьер .
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПлеве произносит свое знаменитое: «Лучшее средство от революции – небольшая победоносная война!». А вот как это было на самом деле: http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000456-000-0-0-1121968886
п-к Рабинович: В реале Зубатова именно 20 августа отправили в отставку. Отсутствие таковой - краеугольный камень МЦМ-2ТК. Я предлагаю следующее: отстранен от службы, оставлен в распоряжении Комитета министров (создана должность чиновника по особым поручениям). Это новое назначение не афишируется, Зубатов отправляется в командировки и отпуска. С началом войны и новой волной стачек возвращается на пост директора Департамента полиции. Мне, вероятно, следует тщательнее прописать "оборону" Зубатова на заседании Комитета: он именно что с цифрами в руках может показать, что там, где чинов Департамента хватало, стачки удалось купировать к общему удовлетворению. Напомнит, что просил выделить фонды и штатные единицы. Думаю, это должно смягчить общее мнение. Князь Святополк-Мирский получает выражение монаршего неудовольствия, подает в отставку, Михаил отставку не принимает. Думаю, так. Предлагаю для размышлений еще один тезис относительно стачечного движения. Когда в январе 1904 начинается новая стачка в Баку, предприниматели требуют прислать войска, и Михаил приходит в ярость: "Вмешиваться в отношения рабочих и хозяев государство, видите ли, не должно, а заставлять рабочих работать, когда хозяева обос..лись - обязано?! Ну уж нет!"
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаотстранен от службы, оставлен в распоряжении Комитета министров Вполне. п-к Рабинович пишет: цитатаследует тщательнее прописать "оборону" Зубатова на заседании Комитета: он именно что с цифрами в руках может показать, что там, где чинов Департамента хватало, стачки удалось купировать Причем здесь оборона? Почему купировать, а не предотвратили - это первый вопрос будет. п-к Рабинович пишет: цитатаСвятополк-Мирский получает выражение монаршего неудовольствия, подает в отставку, Михаил отставку не принимает Почему? Он должен ее принять. Это всем удобно, Михаилу и Зубатову в первую очередь, да и самому Святополк-Мирскому. п-к Рабинович пишет: цитатаВмешиваться в отношения рабочих и хозяев государство, видите ли, не должно, а заставлять рабочих работать, когда хозяева обос..лись - обязано?! Ну уж нет!" А делать то он что будет?
ымы: И еще. п-к Рабинович пишет: цитатав распоряжении Комитета министров Может, в распоряжении МВД? Или премьера, а то как то непонятно. п-к Рабинович пишет: цитатаНапомнит, что просил выделить фонды и штатные единицы. Думаю, это должно смягчить общее мнение. Это он мог сделать, если бы полиция активно пыталась предотвратить стачки. Судя по таймлайну - они вообще ничего не делали до начала волнений. И ладно бы волнения стихийные были, так ведь нет - организаторы и агитаторы задержаны (уже после волнений), среди них - масса осведомителей, у бастующих согласованные, в т.ч. политические, требования, т.е. - доказано наличие солидной организации. Ущерб причиненный всем этим безобразием стране - сложно переоценить. А полиция, оказывается, либо все заранее знала (агентура-то есть) и ничего не предпринимала(!), либо, как вариант, агентура (вся!) полицию обманывала... но это уже очень высокая степень организованности подпольщиков, и проморгать _такую_ организацию... В общем, все это как то уж очень нехорошо пахнет . И похоже, со стороны, что организвал беспорядки на пол России сам Зубатов со своими внедренными. Если у Вас в замысле подобная конспирология - ну... Если нет - сами оцените результат работы МВД. А отвечает за это дело министр - уж больно уровень потерь серьезен. Зубатова наоборот, сохранить можно - ну исполнитель, ну высокого ранга. И еще. Согласно таймлайна, полиция и Зубатов (если конспирологическую версию не брать) как-то уж совсем отстойно выглядят. Не бывает так. Либо таймлайн меняйте, либо массовую агентуру убирайте. Или по результатам разгоняйте пол-МВД и проводите глубокую реформу, лучшего повода не найти.
п-к Рабинович: Буду редактировать таймлайн, если уж все так скверно выглядит. Введу несколько предупреждений Зубатова министру, докладную записку министра премьеру и циркулярные письма Минфина и Комитета министров нескольким десяткам заводчиков и губернаторам. Будет это в апреле-июне 1903. Хозяева наплюют. Вот и результат - стачка. Это еще не окончательный мой ответ.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатанесколько предупреждений Зубатова министру, докладную записку министра премьеру и циркулярные письма Минфина и Комитета министров нескольким десяткам заводчиков и губернаторам Если стачка не стихийная а организованная - как у Вас, предупреждения и циркулярные письма - это не результат, это не оправдание даже. И о чем письма заводчикам и губернаторам? "По агентерной информации, организация бунтовщиков готовит на вашем заводе/губернии стачку"?? Ответ один: вы - полиция? Вот всю организацию и сажайте, за что налоги платим? Да и невозможны такие письма, легально полученных доказательств ведь нет. А получать их полиция не хочет, почему-то!? В общем, писем не надо лучше . А докладная Зубатову - это хорошо. Но почему министр вместо указания работать по организаторам беспорядков (что есть единственно возможная в общем, реакция) какие-то записки премьеру пишет?
п-к Рабинович: Так. Либо я, несмотря на все старания, не смог описать сложившуюся картину, либо Вы невнимательно читали предыдущие части таймлайна. В Ваше оправдание должен признать, что времени прошло много. СТАЧКА НЕ ОРГАНИЗОВАНА ПО ЕДИНОМУ ПЛАНУ! ВЫ ЧТО? Стачки возникают в 95% случаев стихийно. Беда, видимо, в том, что я использую значительные куски текста из советских источников, где все представлено так, что якобы "руководящая роль большевиков" присутствовала с самого начала. Да, эсдеки организуют стачкомы, участвуют в формулировании требований и швыряют политические лозунги, но все это - почти всегда - уже после начала стачки. Если из таймлайна это не ясно, то это мое упущение. Так выглядело все в реале. В МЦМ уже случаются ситуации, когда существует кружок или организация, легальная, которая несколько раз обращается в правление завода с прошениями и одновременно в согласительную палату или к фабричному инспектору. Бывает послана владельцем нах. Регулярно. Вот тут можно говорить о заблаговременной организации стачки и об участии зубатовских агентов. Однажды вечером заявляется, что если завтра администрация не начнет переговоры, то работа не начнется. И тут выскакивает какой-нибудь Ицыкович, который кричит: "Да все они из рабочего человека кровь сосут, и царь первый! Долой самодержавие, товарищи!" В случае Всеобщей стачки на Юге России все еще более стихийно, поскольку забастовки солидарности - вещь чудовищная, распространение которых можно сравнить с лесным пожаром. Кстати, у меня вопрос: Вы уверены, что не занимаетесь прогрессорством? Ведь задача "предупреждать, предотвращать" все же тогда не ставилась. Я, по крайней мере, об этом в явном виде не писал. Предупреждения и циркуляры могут быть такого рода: "По информации фабричной инспекции, на Вашем предприятии имеют место чрезвычайно неблагоприятные условия труда, чему способствуют нарушения фабричного законодательства, за каковые Ваш завод уже дважды был оштрафован. По информации Департамента полиции подобное положение чрезвычайно способствует нарастанию недовольства рабочих. Просим Вас обратиться в Согласительную палату и т.д." ымы пишет: цитатаНо почему министр вместо указания работать по организаторам беспорядков (что есть единственно возможная в общем, реакция) какие-то записки премьеру пишет? Что значит "вместо"? Параллельно! Он обязан информировать начальство. Кроме того, Витте не только премьер, но и министр финансов - по должности, пока у нас нет министерства промышленности, он отвечает за положение дел в промышленности. Пока такие ответы на Ваши замечания.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаСТАЧКА НЕ ОРГАНИЗОВАНА ПО ЕДИНОМУ ПЛАНУ Где Вы у меня единый план увидели? ранее п-к Рабинович пишет: цитатаВ механических мастерских в Биби-Эйбате начинается стачка. Бастуют металлисты. Активен Бакинский комитет РСДРП. В числе организаторов М. Г. Меликянц, И. П. Вацек, М. М. Мамедьяров, И. Т. Фиолетов и др. Некоторые из них – агенты «Искры». Стачка стремительно распространяется Организация участвует? Участвует, еще и политические лозунги иногда продвигает. Какая разница, с точки зрения руководства и предпринимателя, до начала или после она подключилась? Вопрос - почему там агенты есть, а организация не пресечена. И кто в этом виноват. п-к Рабинович пишет: цитатаВедь задача "предупреждать, предотвращать" все же тогда не ставилась ??? А что, полиция должна по Вашему делать? Они агентуру зачем вербуют, чтобы дождаться совершения преступлений и после преступников ловить? Это одна из основных задач полиции - предотвращать преступления. А уж массовые беспорядки на полРоссии... п-к Рабинович пишет: цитатаОн обязан информировать начальство О чем? Его премьер первым делом спросит, а что вы для пресечения сего безобразия делаете? Или министр должен заявить, мол, по оперативной информации, скоро начнутся стачки, но полиция делать по этому поводу ничего не будет, вы г-н премьер, можете письмо кому написать, если желание есть?
полная версия страницы