Форум » МЦМ - Мир Царя Михаила » Таймлайн МЦМ-2ТК. (Вроде бы 3 часть) » Ответить
Таймлайн МЦМ-2ТК. (Вроде бы 3 часть)
Радуга: Предыдущая тема click here Блин, не успел ответить. ымы пишет: цитатаЦены поднимать не хочется, хочется снижать . Ваши действия? И так по всей цепочке. Рост стимулируется, а не снижается. Странная логика.... Почему-то до неё никто не додумался. Рост в результате увеличения зарплат.... ЕМНИП до этого только Форд додумался. ымы пишет: цитатаЕе в значительных обьемах и не было. А "ученические" останутся. Конкретно - рогожные фабрики (на них инспектора в основном "отрывались") - СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ работников дети. ымы пишет: цитатаА Вы у меня подорожавшие на 5 руб. уголь, металл и проч. покупать будете ? Или потребуете по старым ценам? А какая разница буду или нет? Если у меня выбор есть - то конечно не буду. А если все цену поднимут?
Ответов - 105, стр:
1 2 3 All
ымы: Радуга пишет: цитатаСтранная логика.... Почему-то до неё никто не додумался Он же пишет: цитатаЕМНИП до этого только Форд додумался. Гм? Хотя память Вам таки изменяет . Додумался до этого не только Форд, но и все остальные. Форд - это наиболее чистый случай, привязка к собственному производству. Действия свои все таки смоделируете? Радуга пишет: цитатаКонкретно - рогожные фабрики Конкретно на этих фабриках будет снижение... И то не факт. Либо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали? Радуга пишет: цитатаЕсли у меня выбор есть - то конечно не буду О! Выбор есть. Радуга пишет: цитатаА если все цену поднимут Конкуренты обьединятся? Это другой вопрос, и при первой возможности это сделать, сделают, абсолютно независимо от оплаты рабочих. С удовольствием.
Радуга: ымы пишет: цитатаЛибо вложения в механизацию, либо что то иное. После ведь придумали? Что придумали? В Российской империи? Там вопрос с рабочими так и не решили. А на Западе - пошли на уменьшение прибыли предпринимателей (испугавшись большевистской революции - преимущественно). Ну ведь - вложения в механизацию могли сделать и без увеличения з/п. И даже если пойдут на эти вложения - это и есть ростзатрат и уменьшение прибыли. ымы пишет: цитатаДодумался до этого не только Форд, но и все остальные. Когда они додумались? Все-таки заметно позжее и в другой ситуации. ымы пишет: цитатаДействия свои все таки смоделируете? Действия в роли кого? Если в роли предпринимателя (гипотетически - т.к. надюсь в подобном положении не оказаться - я все-таки современный человек и совесть у меня имеется). То подниму отпускные цены (вынуждено - т.к. все ВСЕ возможности по увеличению эффективности уже использованы). И это сделает каждй предприниматель. Ну глупо предполагать, что они видят возможность повысить эффективность производства (и свою прибыль тем самым) и не делают это.
ымы: Радуга пишет: цитатаподниму отпускные цены Нельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности. Радуга пишет: цитатаони видят возможность повысить эффективность производства Она дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится. Радуга пишет: цитатая все-таки современный человек и совесть у меня имеется Предприниматели то Вам чего сделали???
Радуга: ымы пишет: цитатаПредприниматели то Вам чего сделали??? ТОГДАШНИЕ?????? АКТИВНО участвовали в уничтожении государства следуя своим крайне узкоклассовым интересам. ымы пишет: цитатаНельзя. Вылетите из за неконкурентноспособности. Это еще почему? Все ведь поднимут. ымы пишет: цитатаОна дороже в единовременных затратах, чем детский труд. Оборотка отвлекается. Если детский труд закрыли - оборотка находится. А помимо детского труда еще куча вопросов - условия производства, условия жизни и т.д. О чем я и говорил - придется отвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль. Причем это ожидает всех производителей. Получается что минимально необходимые инвестиции растут (о чем я и говорил с самого начала - пытался сказать, возможно не совсем удачно).
ымы: Радуга пишет: цитатаВсе ведь поднимут Да никогда. Попытаются завоевать долю рынка - да. Радуга пишет: цитатаотвлекать средства и тем самым терять (уменьшать) прибыль Инвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов. Радуга пишет: цитатаминимально необходимые инвестиции растут Ага. И с инвестициями растут общие показатели. Рост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны? Кстати, по запрету детского труда. А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны? Если раньше детей могли отдать "в люди", чтобы они сами кормились, то теперь детей надо кормить. А денег на это нет.
Радуга: ымы пишет: цитата А Вы подумали, что дети и их родители, будут сильно недовольны? Так о чем и речь. Зарплаты то родители потребуют поднять (как и в РИ). Ведь нет конкуренции детей больше. ымы пишет: цитатаИнвестиции - это не потеря прибыли. Это доходы будующих периодов. Вы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните. ымы пишет: цитатаРост инвестиций в производство (а не в виллы в Ницце ) - это ж и есть наша цель, согласны? Вот только я не согласен с тем, что в России он будет. Плюс для иностранцев вкладываться становится менее выгодно (и с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить"?).
ымы: Радуга пишет: цитатаЗарплаты то родители потребуют поднять Облезут (С) . Про поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня? Радуга пишет: цитатаВы это не мне, а тогдашним предпринимателям объясните А Вы полагаете, они идиоты? Радуга пишет: цитатаи с какого момента станет выгоднее в колониях "химичить" Что есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро.
Радуга: ымы пишет: цитатаЧто есть химичить? Если строить заводы, то очень не скоро. Строить плантации, рудники и заводы первичной переработки (что и в России стрили иностранцы - без плантаций, естественно). ымы пишет: цитатаВы полагаете, они идиоты? Глядя на результаты их деятельности - ДА. ымы пишет: цитатаПро поднять из таймлайна не помню. Речь вроде, шла о сохранении уровня? А Вы рабочих идиотами считаете? Зарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п.
Читатель: Радуга пишет: цитатазапрета (реального) на детский труд Кстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд. Мне кажется могут быть очень интересные последствия...
Радуга: Читатель пишет: цитатаКстати, мы кажется еще не обсуждали такую интересную тему, как запрет на ЖЕНСКИЙ труд. Мне кажется могут быть очень интересные последствия... Если экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда). А если политические и социальные..... Весело будет.
Читатель: Радуга пишет: цитатаЕсли экономические - то проще законодательно уравнять оплату мужчин и женщин (результат будет тем-же = де-факто прекращение женского труда). Еще лучше - законодательно установить более ВЫСОКУЮ оплату женщин! Эффект тот же... Радуга пишет: цитатаА если политические и социальные..... Весело будет. Не такие уж и серьезные. Ведь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было, это уже в период мировых войн, индустриальные страны были вынуждены перейти на масштабное использование труда женщин. Так что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет. А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале...
Радуга: Читатель пишет: цитатаТак что подобный запрет в начале 20 века, никаких серьезных немедленных последствий иметь не будет. А вот в дальней перспективе, вся вторая половина 20 века будет совершенно иной. Достаточно того, что рождаемость в индустриально-развитых странах будет много выше чем в реале... Движение суффражисток становится более оголтелым..... Читатель пишет: цитатаВедь в традиционном аграрном обществе в принципе так и было В ЕВРОПЕЙСКОМ..... По другим континентам были исключения.
Читатель: Радуга пишет: цитатаДвижение суффражисток становится более оголтелым..... Шахидки-суфражистки...
ымы: Радуга пишет: цитатарудники и заводы первичной переработки Они и так строились. Радуга пишет: цитатачто и в России стрили иностранцы Они филиалы в основном строили. По производству конечного товара. В колониях их строить бессмысленно - рынка нет. Радуга пишет: цитатаЗарплаты-то у подавляющего большинства очень низкие. После запрета (реального) на детский труд перестает действовать ОДИН ИЗ факторов сбивающих з/п. Один из многих. Зарплату никто поднимать не будет..
п-к Рабинович: Раз-два-три-четыре-пять, вышел зайчик погулять. ТЕМУ ВВЕРХ!
п-к Рабинович: Вторая часть таймлайна, если кто не знает, расположена на Самиздате вот здесь Переношу маленький кусочек продолжения таймлайна из ЖЖ. 10 июня 1903 г. Убийство короля Сербии Александра I и его супруги королевы Драги. 15 июня сербская ассамблея избирает королем Петра Карагеоргиевича под именем Петра I и восстанавливает конституцию 1889 года. Карагеоргиевичи очередной раз сменили Обреновичей. Степень причастности к перевороту русской разведки остается неясной, в том числе и императору. Карагеоргиевич демонстритует прорусское «направление», начинается осторожное сближение Сербии с Россией. Имератрица Ксения испытывает некоторое беспокойство, которым делится с Михаилом. 23 июня 1903 г. в Токио под председательством Императора и при участии гэнро (маркиза Ито, фельдмаршала Ямагата, графа Мацуката, графа Иноуэ, маршала Ояма), а также Совета Министров (премьер-министра графа Кацура, МИД барона Комура, военного министра Тераучи, военно-морского Ямомото) проходит совещание по вопросу принятия принципов и целей, которые нужно будеть преследовать в переговорах с Россией . Результаты этого совещания 28 июня телеграфированы бароном Комура японскому посланнику в Санкт-Петербурге - Синичиро Курино. Ю.Комура просит своего протеже в предстоящих переговорах с Россией объяснить Российской стороне, что "правительство Японии желает удалить из отношений двух Империй любую причину недоразумения в будущем" по вопросам Дальнего Востока, "где их интересы встречаются, с целью определить соответствующие и специальные интересы в тех областях". 20 июня 1903. Царский указ о сроках выплаты жалования и минимальных ставках для рабочих казенных предприятий как дополнение к фабричному закону и закону о штрафах.. Выплата жалования должна осуществляться ежемесячно. Рабочим казенных предприятий гарантируется не менее двух выходных дней в месяц. Запущены также слухи об обусловливании государственных заказов частным заводам выполнением этих положений. Одновременно введены жесткие ограничения на деятельность профсоюзов, кружков и прочих организаций рабочих на казенных предприятиях, и ужесточены наказания за забастовки любого рода. Подчеркнут запрет на забастовки как таковые на казенных предприятиях. Забастовки в военное время приравниваются к государственной измене. telserg 2005-07-21 10:13 Меня последнее предложение смущает, какие предполылки были к этому в РИ? colonelrabin 2005-07-21 11:12 Именно предложение? Или весь абзац? Это можно при желании перенести на военный период. Михаил человек более ясно мыслящий, чем Николай, и предположение о параличе перевозок на ДВ во время войны... ну, додумывайте. Жена на дежурстве, так что я сегодня буду работать долго и счастливо. Сергей, Вы мэйлы Александра мне не сбросите? Или телефоны? У меня только один мэйл его где-то есть. Вообще, форум лежит, и обсуждение будет сложным. telserg 2005-07-21 13:06 Именно предложение, как я понимаю, на казенных предприятиях - зубатовские кружки, вполне в духе времени, все таки IMHO гос.измена за забастовки - это черезчур. colonelrabin 2005-07-21 14:54 А что есть забастовка на кораблестроительном либо пороховом заводе или на железной дороге в военное время, как не государственная измена? telserg 2005-07-21 15:08 Это в наших представлениях так, а на начало 20 века - чистое прогрессорство. colonelrabin 2005-07-21 15:22 Нет у меня такого ощущения: железнодорожников в 1905 году реала не расстреливали в массовом порядке только потому, что бастовали практически все. Было бы поменьше - быстро бы навели порядок.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПереношу маленький кусочек продолжения таймлайна из ЖЖ. А все остальное где?
п-к Рабинович: Ишшо раз: мое тестовое письмо к Вам прошло? А насчет остального - мучительно "переваливаю" через Всеобщую стачку на Юге России и через краеугольный камень Истпарта - Второй съезд РСДРП. У меня результаты одного влияют на другое... И это очень тяжело сделать непротиворечивым.
п-к Рабинович: Продолжим. 1 июля 1903 г. Баку. В механических мастерских в Биби-Эйбате начинается стачка. Бастуют металлисты. Активен Бакинский комитет РСДРП. В числе организаторов М. Г. Меликянц, И. П. Вацек, М. М. Мамедьяров, И. Т. Фиолетов и др. Некоторые из них – агенты «Искры». Стачка стремительно распространяется. Паническая телеграмма местного жандармского управления в МВД. Группа Летучего отряда филеров уже вечером 1 июля выезжает на юг. 23 человека во главе с замом начальника 3 делопроизводства капитаном Степановым, к ним прикомандирован старший делопроизводитель 6-го делопроизводства титулярный советник Эбервальд, непрерывно листающий книги и папки и на каждой станции вихрем летящий к телеграфу. Бастующие требуют: освобождения арестованных и приёма на работу всех уволенных участников предыдущих демонстраций-забастовок, введения 8-часового рабочего дня, прекращения сверхурочных работ, повышения зарплаты на 20-50%, уничтожения штрафов, улучшения жилищных условий и т.д. К стачке присоединяются команды нефтеналивных судов. Создан стачечный комитет. Предприниматели отказываются удовлетворить требования рабочих и не хотят и слышать о согласительной палате. Во второй половине дня 3 июля литерный поезд Департамента полиции прибывает в Баку. Бешеная деятельность развита уже вечером 4 числа. Мамедьяров и Фиолетов арестованы. На следующий день схвачен Вацек. По результатам допросов 7 июля в поезде Ростов-Варшава схвачен человек с заграничным паспортом на имя Петросова, следующий якобы в Берлин. Во внутреннем шве пиджака обнаружен написанный на папиросной бумаге мандат делегата II съезда РСДРП. Это Б. М. Кнунянц, «искровец большинства». Кроме того, по результатам расследования начата разработка инженера Красина. 5 июля 1903 г. Баку. Бенефис титулярного советника Эбервальда. В жандармское управление приглашены чуть ли не все уважаемые фабриканты города. Эбервальд в присутствии местного начальства (которое явно не в своей тарелке) и 2 фабричных инспекторов зачитывает 7-страничный список нарушений фабричного законодательства чуть ли не на всех значимых предприятиях города. Степанов: «Господа, смутьянов мы схватили, но если то, что описал Алексей Францевич, останется неизменным, ждать появления новых смутьянов долго не придется. А мы не пожарная команда. Согласительные палаты существуют уже с ноября. Выбирайте!» 6 июля начаты переговоры. 8 числа стороны приходят к соглашению: удовлетворить часть экономических требований и вернуть на работу часть уволенных за предыдущие забастовки и демонстрации, повысить зарплату на 10-15 процентов и ввести повышенную оплату сверхурочных работ (начиная отсчет с 61-го часа в неделю). Из арестованных никто не освобожден. 10 июля стачка прекращается, но уже поздно: огонь пошел дальше – начинается то, что будет названо впоследствии Всеобщей стачкой на Юге России. (В реале 6 числа бастовал весь город, стачка прекратилась только 22 июля после вмешательства войск). 6 июля 1903 г. С приездом в Лондон президента Франции Эмиля Лубе и министра ин. дел Теофиля Делькассе (по 9 июля) начинаются переговоры, которые приводят к заключению Договора "Сердечное согласие". 9 июля 1903 г. Совещание Департамента полиции в присутствии товарища министра Дурново. Доклад 3-го делопроизводства о готовящемся съезде РСДРП. Обсуждение фракционной борьбы, агентурной работы, способов влияния. Зубатов склоняется к компроментации «умеренных», с целью маргинализации социал-демократов: «Чем более радикальны их требования, тем меньше у них влияния», Дурново протестует: «Сергей Васильевич, Вы уж всерьез, похоже, полагаете, что тот, кого поддерживает правительство, заведомо вызовет ненависть общества. Эдак мы сами себя перехитрим. Стоит действовать более прямо. Да и не изменяйте себе: если Вы хотите контролировать движение фабричных, то в наших прямых интересах поддержать прямо или косвенно людей, которые способны действовать разумно. Вы посмотрите на программу этого Ульянова – диктатура пролетариата! Этот якобинец сам себя в угол загонит, не мешайте ему.» Увещевание Дурново оказывает воздействие. Помимо этого, принято решение отправить группу чинов ДП в Брюссель для непосредственного наблюдения за съездом. 11 июля 1903 г. В Киеве арестован С. И. Гусев (Драбкин), также следующий за границу на съезд социал-демократов. 13 июля 1903 г. В Туле задержан младший брат Ленина Дмитрий. После длительной беседы "ни о чем" отпущен. Как раз в тот момент, когда на заводах закончен рабочий день. Несколько человек видят, как жандармский поручик прощается с Ульяновым за руку. Ульянов скандализован и пытается вырвать руку, но жандарм – неплохой артист.
п-к Рабинович: Июль-август 1903 г. Продолжается Всеобщая стачка на Юге России. Бастуют рабочие Тифлиса, Закавказской железной дороги, Поти, Батуми, Чиатурского горного округа, Одессы, Николаева, Киева, Екатеринослава, Керчи, Харькова и др. Искровские комитеты РСДРП выпускают листовки, совместно с представителями рабочих вырабатывают требования экономического и политического характера. Не менее активны представители организации «Южный рабочий». Бастующие требуют введения 8-часового рабочего дня, увеличения зарплаты и т.д. Стачки сочетаются с демонстрациями, массовыми сходками и митингами. Несколько раз искровцам, а еще чаще - южнорабоченцам удается выдвинуть лозунги: "Долой самодержавие! Да здравствует демократическая республика!". Полиции не хватает. Киевское, а особенно ростовское ОО просто не в силах справиться. В московском Летучем отряде филеров на месте осталось не более 15% личного состава – все раздерганы в командировки. В конце июля в системе МВД зарождается опасный скандал: выясняется, что активные в Одессе деятели еврейского рабочего движения Мария Шаевич и доктор Вильбушевич связаны с Зубатовым и чуть ли не являются агентами Департамента полиции. Скоро это даст неприятные результаты... В большинстве случаев стачки удается либо прекратить силой, либо направить в переговорное русло в Согласительных палатах, и к середине августа движение сходит на нет. Общее количество бастующих превышает 130 тыс. человек. Негодование промышленников нарастает. (В реальности стачка охватила более 200 тыс. человек). Один из важных итогов стачки – рост авторитета коалиции с.-д. групп «Южный рабочий» и жестокое «прореживание» сети агентов и организаций «Искры». 20 июля 1903 г. После смерти Папы Льва XIII новым главой Ватикана избирается кардинал Джузеппе Сарто под именем Пия Х. 27 июля 1903 г. Начато регулярное движение по всей магистрали КВЖД и ЮМЖД. В этот день дорога передана в ведение Эксплуатационного управления. Тем самым в России открыта новая железнодорожная линия Москва - Тихоокеанское побережье, кратчайший путь из Европы в Азию. Всего на линии построено 92 станции и 9 туннелей. Вообще недоделок на дороге к моменту начала эксплуатации еще много, всего на сумму в 57 млн. руб. Тем не менее это завершение грандиозного для того времени по размаху и срокам исполнения железнодорожного предприятия. Затраты на строительство КВЖД и ЮМЖД за 1897-1903 г.г. составили более 375 млн. руб. золотом. 30 июля 1903 г. В Брюсселе вступительной речью Г. В. Плеханова открывается II съезд РСДРП. На съезде представлены 26 организаций: группа "Освобождение труда", русская организация "Искры", Петербургский комитет, Петербургская рабочая организация, Московский, Харьковский, Киевский комитет, Одесский, Николаевский комитеты, Крымский союз, Донской комитет, Союз горнозаводских рабочих, Екатеринославский, Саратовский, Тифлисский, , Батумский, Уфимский комитеты, Северный рабочий союз, Сибирский союз, Тульский комитет, заграничный комитет Бунда, ЦК Бунда, "Заграничная лига русской революционной социал-демократии", "Заграничный союз русских социал-демократов", группа "Южный рабочий". Всего участвуют 40 делегатов с 48 решающими голосами и 13 делегатов с совещательным голосом, представляющие несколько тысяч членов партии. Всех, интересующихся реальной историей и не изучавших II съезд РСДРП в школе или институте, прошу читать статью в БСЭ http://encycl.yandex.ru/, набрать «Второй съезд РСДРП» и письмо Ленина о съезде http://www.marxists.org/russkij/lenin/1903/09/a.htm 9 заседаний заняло обсуждение программы партии. При обсуждении проекта программы на съезде разгорается острая борьба. Акимов (В. П. Махновец), Пиккер (А. С. Мартынов) и бундовец Либер выступили против включения в программу пункта о диктатуре пролетариата, ссылаясь на то, что в программах западноевропейских социал-демократических партий этот пункт отсутствует. Л. Д. Троцкий заявил, что осуществление диктатуры пролетариата возможно лишь тогда, когда пролетариат станет большинством "нации" и когда партия и рабочий класс будут "наиболее близки к отождествлению", т. е. сольются. Ленин резко выступает против попытки "экономистов" Мартынова и Акимова протащить ряд "поправок" (только Акимов предложил 21) к программе в духе "теории стихийности" и отрицания «важности внесения социалистического сознания» в рабочее движение и «руководящей роли революционной партии» в нём. Чрезвычайно активна группа Департамента полиции, один сотрудник которого находится в Брюсселе с дипломатическим паспортом, а еще трое – как туристы. Неустанная работа позволяет им быть в курсе происходящего на съезде с отсрочкой всего в 1-2 дня.
п-к Рабинович: 2 августа 1903 г. Ильин день. Начало Илинденского восстания в Македонии. В конце сентября Турции удается его подавить, что вызывает волну протестов в Западной Европе и других местах против действий Турции. 5 августа 1903 г. После ноты протеста русского МИДа бельгийская полиция добивается прекращения работы съезда (в реале 6 августа). 7 числа съезд возобновляет работу в Лондоне. Работа русских филеров затруднена. Принципиальные разногласия в среде эсдеков выявляются и при обсуждении аграрной части программы. Ленин называет крестьянство союзником пролетариата, настаивает на требовании возвращения "отрезков", называя это «уничтожением одного из остатков крепостничества» и требует «различия требований аграрной программы во время буржуазно-демократической и социалистической революций». Борьба разгорается также по национальному вопросу - о праве наций на самоопределение. Против него выступают польские социал-демократы и бундовцы. Съезд утверждает с поправками «искровскую программу», состоящую из двух частей - программы-максимум и программы-минимум. В программе-максимум говорится о конечной цели партии - организации социалистического общества и об условии осуществления этой цели - социалистической революции и диктатуре пролетариата. Программа-минимум освещает ближайшие задачи партии: свержение царского самодержавия, установление демократической республики, введение 8-часового рабочего дня, установление полного равноправия всех наций, утверждение их права на самоопределение, уничтожение остатков крепостничества в деревне, возвращение крестьянам отнятых у них помещиками земель ("отрезков"). Съезд принимает программу, имеющую некоторые вульгарно-марксистские черты, существенно отличную от программ социал-демократических партий западноевропейских стран. В ней признается возможность (слава богу, не необходимость, как в реале) «диктатуры пролетариата». При обсуждении написанного Лениным проекта устава партии, особенно первого параграфа - о членстве в партии, борьба на съезде обостряется. Ленин предлагает следующую формулировку: "Членом партии считается всякий, признающий ее программу и поддерживающий партию как материальными средствами, так и личным участием в одной из партийных организаций". Мартов и его сторонники полагают, что член партии не обязан подчиняться «партийной дисциплине». Согласно формулировке Мартова, членом партии может считаться "всякий, принимающий ее программу, поддерживающий партию материальными средствами и оказывающий ей регулярное личное содействие под руководством одной из ее организаций". Принципиальный смысл борьбы отражает различные взгляды на вопрос о том, какой должна быть партия. Ленинцы хотят создать «сплочённую, боевую, чётко организованную, дисциплинированную пролетарскую партию», фактически кучку заговорщиков. Мартовцы отстаивают «демократические начала», и здесь им удается взять реванш. В результате объединения всех, кроме «твердых искряков» (бундовцев, "экономистов", центристов, "мягких" искровцев) съезд большинством в 31 голосов против 16 при 1 воздержавшемся принимает первый параграф устава в формулировке Мартова. Ленин негодует. Некоторые из остальных параграфов устава приняты съездом в формулировке Ленина. Тем не менее, «искровский организационный план» потерпел поражение. Обвинения в бланкизме в адрес Ленина звучат чуть ли не каждый день. Съезд создает партийные центры: ЦО, ЦК и Совет партии. Ленин пытается провести решение ликвидировать «ненормальное положение» за границей, где работают две социал-демократические организации: «искровская» "Заграничная лига русской революционной социал-демократии" и экономистский "Заграничный союз русских социал-демократов". 2-й съезд отказывается признать "Лигу" единственной заграничной организацией РСДРП и принимает резолюцию об объединении обеих организаций. После того, как съезд отказывается принять Бунд в РСДРП на началах федерации и отверг предложение Бунда о признании его единственным представителем еврейских рабочих в России, со съезда в знак протеста уходят 2 бундовца из 5. Из троих оставшихся один – зубатовский агент. Ленин надеется на изменение соотношения сил в пользу «последовательных искровцев» и собирается взять свое при выборах центральных учреждений партии. Он добивается частичного успеха. Редакция ЦО (газеты «Искра»), как и в реале, состоит из Плеханова, Мартова и Ленина. ЦК избран в составе, соответствующем "примирительному списку" из реала: Розанов, Троцкий, Носков, Ленгник, Кржижановский. 5 человек вместо трех последних из реала. Совет партии - Ленин, Плеханов, Носков, Ленгник, Гальперин - как и в реале. Ленин и его сторонники принимают резолюцию «комитета последовательных революционеров», но продолжают работу в партии. Группа ленинцев впоследствии отколется и будет называть себя РСДРП (р) – революционной. В силу зубодробительной аббревиату
п-к Рабинович: В силу зубодробительной аббревиатуры их станут называть «р-р-революционерами».
п-к Рабинович: Август 1903 г. В МВД и в Комитете министров накапливаются жалобы, петиции и сводки – промышленные круги криком кричат о «распоясавшихся смутьянах» и о «попустительстве, если не прямом подстрекательстве» оных смутьянов со стороны Департамента полиции. Влиятельные при дворе лица сообщают императрице-матери, великим князьям, да и самому императору все новые сведения. Стопка донесений от губернаторов на столе у Святополк-Мирского становится все толще. Зубатов занят устранением последствий стачки. В середине августа Дурново приглашает Зубатова к обеду и предупреждает его о готовящейся на него атаке. «Мы с Вами, Сергей Васильевич, как ни странно, неплохо сработались, и мне было бы нежелательно Вас потерять. Князь к Вам благоволит, премьер тоже, не говоря о государе. Однако никто из нас не всесилен. Готовьтесь.» «Безобразовская клика» использует нарастание революционного движения для давления на царя. Плеве произносит свое знаменитое: «Лучшее средство от революции – небольшая победоносная война!». В ответ на осторожное сомнение Михаила великие князья в унисон заявляют – Владимир Александрович: «Будет она небольшой, будет! Один наш солдатик именно что четырех макак и стоит!», Алексей Александрович: «Сразу овладеем морем, тут япошкам и мышеловка в Корее!». Самый же разумный Сандро произносит понравившуюся императору фразу: «Пусть она начнется, война. А уж мы сделаем ее победоносной». Михаил, хоть и сомневаясь, поддается влиянию «безобразовцев». Создан «Особый комитет по делам Дальнего Востока», и его статс-секретарем назначен Безобразов. 8 августа 1903 г. Михаил II создает отдельное наместничество на Дальнем Востоке со штаб-квартирой в Порт-Артуре, назначив на должность наместника вице-адмирала Е.И.Алексеева, его задача - объединить под своим руководством работу всех ведомств на Дальнем Востоке, ему дано право дипломатических сношений от имени царя. Между тем отношения России с Японией ухудшаются с каждым месяцем. С целью более ясно представить себе дальнейшесть действий Русской дипломатии на Дальнем Востоке, Токио открывает переговоры с Россией по китайско-корейскому вопросу, направив 12 августа в Санкт-Петербург проект соглашения, заведомо неприемлемый для России. Помимо признания преобладающего влияния и фактического протектората Японии в Корее, японцы требуют от России согласия на продолжение корейской железной дороги от Сеула до Южной Маньчжурии и соединения её с ЮМЖД и с железной дорогой Инкоу-Шанхайгуань-Таку, а также соблюдения условия: "войска, высылаемые для "подавления беспорядков" (из Япониии в Корею и из России в Маньчжурию) не должны превышать необходимой для этого численности и выводиться немедленно после выполнения своей задачи". С каждым месяцем сомнения в возможности выполнить договор 26 марта 1902 г. с Китаем всё увеличиваются. Дипломатия "триумвирата" (С.Ю.Витте, В.Н.Ламсдорф и А.Н.Куропаткин) 13 августа 1903 г., приняла решение "не придерживаться буквального смысла договора 26 марта", и при эвакуации в дальнейшем не выводить войска из Маньчжурии, а только уводить их в полосу отчуждения КВЖД (это теперь они и называют эвакуацией), продолжать занятие Хунчуня (у самой корейской границы!) и обещать Китаю эвакуацию непридорожных пунктов "в течение годичного срока". Все это обусловливается следующими обязательствами со стороны Китая: 1) не уступать иностранцам возвращаемых территорий; 2) допустить военные русские посты по Сунгари и Амуру; 3) то же на тракте Цицикар - Благовещенск; 4) исключить Маньчжурию из ведения иностранцев и 5) оградить торговые интересы КВЖД. Проект предложения (уже четвёртый) направлен китайской стороне. 15 августа 1903 г. Михаил продолжает колебаться, после длительных размышлений он поручает Дурново составить сводку интересов (баланс) по дальневосточному вопросу: преследует ли кто-то личные интересы, и если да, то какие. 19 августа 1903 г. На заседании Комитета министров управляющий делами Комитета Булыгин оглашает претензии промышленных и финансовых кругов к деятельности МВД и особенно Департамента полиции. О Зубатове буквально кричат, что он сам устроил забастовку, что он сам революционер. В дело ранее успел вмешаться великий князь Александр Михайлович, доложивший государю, что забастовку в Одессе устроил сам Зубатов. В это Михаил, конечно, не верит, но вполне понимает, какого накала достигло недовольство. На заседании Зубатову удается с цифрами и документами в руках доказать объективный характер возникновения забастовки и привести список вопиющих нарушений законодательства со стороны предпринимателей, в том числе активных жалобщиков. Михаил все же вынужден призадуматься, поскольку отбита только первая атака.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаЗубатову удается с цифрами и документами в руках доказать объективный характер возникновения забастовки Что значит обьективный? Не доказуемо это. Кроме того, у полиции к этому времени уже масса агитаторов по камерам сидит и активно произнается в подстрекательстве. А с учетом политических требований... Да с информацией о программе... Снимайте или Зубатова, или министра ВД. Это действительно реальный провал работы МВД, бесспорно. Их функция - предотвращать волнения. Или переводите куда-нибудь, можно, например, новую должность придумать, кстати. Можно и наградить при отставке - в общем, подсластить можно, не наказывать - нельзя. Если никто не наказан (пусть формально) - это скандал и попустительство. И этого в первую очередь в самом МВД не поймут. п-к Рабинович пишет: цитатасписок вопиющих нарушений законодательства со стороны предпринимателей, в том числе активных жалобщиков Вот на них тоже должны отыграться. Штрафы, иные меры - но точно будут. Это, как и отставка в руководстве МВД, единственно логичный и в целом, верный ход. Способствующий погашению кризиса.
п-к Рабинович: Зубатова удалось отстоять сейчас, но давление не ослабевает, и в начале сентября его срочно отправят сначала в отпуск, затем в командировку, затем в распоряжение министра. В должность он вернется после начала войны.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаотправят сначала в отпуск, затем в командировку Это демонстративная профанация наказания. Так без весомых причин не бывает. Если упорно не хотите наказывать, хоть сразу в распоряжение министра отправьте. И министра репрессируйте. Хоть Высочайшим неудовольствием, в связи с отсутствием профилактической работы в среде...
п-к Рабинович: Вы забываете одну важную вещь: Зубатов - царский фаворит. Натуральный. И единомышленник. То есть именно будет профанация наказания. Высочайшее неудовольствие выражено будет, ОК.
п-к Рабинович: И еще одно: ымы пишет: цитатау полиции к этому времени уже масса агитаторов по камерам сидит и активно произнается в подстрекательстве. Это верно, вот только из примерно 150 арестованных подстрекателей всего 10-15 человек зубатовских агентов. И они действовали именно там, где были наибольшие нарушения. И это цифры, которые приводит Зубатов.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаЗубатов - царский фаворит Я потому и предложил альтернативу. Тогда снимите министра. Таких общегосударственных провалов не прощают, жертва должна быть. В принципе, снимать должны обоих, но раз фаворит... Кстати, мин. ВД в такой ситуации может и сам в отставку подать. Рекомендовав на свое место того же Зубатова. В то время распространено было, и будет принято нормально. п-к Рабинович пишет: цитатаименно будет профанация наказания Нехороший вариант. Нежизненный. Я с авторским произволом не спорю, но... зачем умножать малореальное? п-к Рабинович пишет: цитатаиз примерно 150 арестованных подстрекателей всего 10-15 человек зубатовских агентов Здесь сразу два минуса Зубатову и МВД в целом. Во первых, агенты вместо того, чтобы предотвращать - руководили беспорядками. Это неконтролируемость (в лучшем случае) собственных осведомителей. В глазах общества и царя - скандал. Во вторых (и это серьезная уже профессиональная промашка) у них 10% осведомителей, а они предотвратить не сумели!?
п-к Рабинович: Будем думать. Поглядим, скажет ли кто-то еще что-нибудь.
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаБудем думать. Поглядим, скажет ли кто-то еще что-нибудь. Возражения ымы разумны. История - процесс хаотический. Тыркнулись, не получилось, откат, тыркнулись в другое место, не получилось, откат. и т.д. Важны общие тенденции, куда в результате всех этих тырканий происходит общий дрейф. А Зубатов - пионер, пионеры - самые рисковый род войск в старину, несут наибольшие потери. Может, и вправду, его, того? Свое дело он уже сделал, теперь в МВД есть люди, которые при удобном случае продолжат его начинания. А если делать иначе, то получится очередная Галактическая империя.
ымы: ымы пишет: цитатамин. ВД в такой ситуации может и сам в отставку подать Добавлю - в такой ситуации, он превращается в очень сильную фигуру. Подает в отставку, принимая провал на себя. В МВД - после этого он становится "священной коровой" - никого не сдал, взял на себя все промахи и т.д. Царь такое благородство тоже не может не оценить, тем более, молодой еще . В обществе после такого шага к нему тоже будет прекрасное расположение - "все знают, что это все его подчиненные, но как благородно...". И кризис снимается - критиковать кого либо после - моветон. Готовый следующий премьер .
Александр: п-к Рабинович пишет: цитатаПлеве произносит свое знаменитое: «Лучшее средство от революции – небольшая победоносная война!». А вот как это было на самом деле: http://tsushima.fastbb.ru/index.pl?1-0-0-00000456-000-0-0-1121968886
п-к Рабинович: В реале Зубатова именно 20 августа отправили в отставку. Отсутствие таковой - краеугольный камень МЦМ-2ТК. Я предлагаю следующее: отстранен от службы, оставлен в распоряжении Комитета министров (создана должность чиновника по особым поручениям). Это новое назначение не афишируется, Зубатов отправляется в командировки и отпуска. С началом войны и новой волной стачек возвращается на пост директора Департамента полиции. Мне, вероятно, следует тщательнее прописать "оборону" Зубатова на заседании Комитета: он именно что с цифрами в руках может показать, что там, где чинов Департамента хватало, стачки удалось купировать к общему удовлетворению. Напомнит, что просил выделить фонды и штатные единицы. Думаю, это должно смягчить общее мнение. Князь Святополк-Мирский получает выражение монаршего неудовольствия, подает в отставку, Михаил отставку не принимает. Думаю, так. Предлагаю для размышлений еще один тезис относительно стачечного движения. Когда в январе 1904 начинается новая стачка в Баку, предприниматели требуют прислать войска, и Михаил приходит в ярость: "Вмешиваться в отношения рабочих и хозяев государство, видите ли, не должно, а заставлять рабочих работать, когда хозяева обос..лись - обязано?! Ну уж нет!"
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаотстранен от службы, оставлен в распоряжении Комитета министров Вполне. п-к Рабинович пишет: цитатаследует тщательнее прописать "оборону" Зубатова на заседании Комитета: он именно что с цифрами в руках может показать, что там, где чинов Департамента хватало, стачки удалось купировать Причем здесь оборона? Почему купировать, а не предотвратили - это первый вопрос будет. п-к Рабинович пишет: цитатаСвятополк-Мирский получает выражение монаршего неудовольствия, подает в отставку, Михаил отставку не принимает Почему? Он должен ее принять. Это всем удобно, Михаилу и Зубатову в первую очередь, да и самому Святополк-Мирскому. п-к Рабинович пишет: цитатаВмешиваться в отношения рабочих и хозяев государство, видите ли, не должно, а заставлять рабочих работать, когда хозяева обос..лись - обязано?! Ну уж нет!" А делать то он что будет?
ымы: И еще. п-к Рабинович пишет: цитатав распоряжении Комитета министров Может, в распоряжении МВД? Или премьера, а то как то непонятно. п-к Рабинович пишет: цитатаНапомнит, что просил выделить фонды и штатные единицы. Думаю, это должно смягчить общее мнение. Это он мог сделать, если бы полиция активно пыталась предотвратить стачки. Судя по таймлайну - они вообще ничего не делали до начала волнений. И ладно бы волнения стихийные были, так ведь нет - организаторы и агитаторы задержаны (уже после волнений), среди них - масса осведомителей, у бастующих согласованные, в т.ч. политические, требования, т.е. - доказано наличие солидной организации. Ущерб причиненный всем этим безобразием стране - сложно переоценить. А полиция, оказывается, либо все заранее знала (агентура-то есть) и ничего не предпринимала(!), либо, как вариант, агентура (вся!) полицию обманывала... но это уже очень высокая степень организованности подпольщиков, и проморгать _такую_ организацию... В общем, все это как то уж очень нехорошо пахнет . И похоже, со стороны, что организвал беспорядки на пол России сам Зубатов со своими внедренными. Если у Вас в замысле подобная конспирология - ну... Если нет - сами оцените результат работы МВД. А отвечает за это дело министр - уж больно уровень потерь серьезен. Зубатова наоборот, сохранить можно - ну исполнитель, ну высокого ранга. И еще. Согласно таймлайна, полиция и Зубатов (если конспирологическую версию не брать) как-то уж совсем отстойно выглядят. Не бывает так. Либо таймлайн меняйте, либо массовую агентуру убирайте. Или по результатам разгоняйте пол-МВД и проводите глубокую реформу, лучшего повода не найти.
п-к Рабинович: Буду редактировать таймлайн, если уж все так скверно выглядит. Введу несколько предупреждений Зубатова министру, докладную записку министра премьеру и циркулярные письма Минфина и Комитета министров нескольким десяткам заводчиков и губернаторам. Будет это в апреле-июне 1903. Хозяева наплюют. Вот и результат - стачка. Это еще не окончательный мой ответ.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатанесколько предупреждений Зубатова министру, докладную записку министра премьеру и циркулярные письма Минфина и Комитета министров нескольким десяткам заводчиков и губернаторам Если стачка не стихийная а организованная - как у Вас, предупреждения и циркулярные письма - это не результат, это не оправдание даже. И о чем письма заводчикам и губернаторам? "По агентерной информации, организация бунтовщиков готовит на вашем заводе/губернии стачку"?? Ответ один: вы - полиция? Вот всю организацию и сажайте, за что налоги платим? Да и невозможны такие письма, легально полученных доказательств ведь нет. А получать их полиция не хочет, почему-то!? В общем, писем не надо лучше . А докладная Зубатову - это хорошо. Но почему министр вместо указания работать по организаторам беспорядков (что есть единственно возможная в общем, реакция) какие-то записки премьеру пишет?
п-к Рабинович: Так. Либо я, несмотря на все старания, не смог описать сложившуюся картину, либо Вы невнимательно читали предыдущие части таймлайна. В Ваше оправдание должен признать, что времени прошло много. СТАЧКА НЕ ОРГАНИЗОВАНА ПО ЕДИНОМУ ПЛАНУ! ВЫ ЧТО? Стачки возникают в 95% случаев стихийно. Беда, видимо, в том, что я использую значительные куски текста из советских источников, где все представлено так, что якобы "руководящая роль большевиков" присутствовала с самого начала. Да, эсдеки организуют стачкомы, участвуют в формулировании требований и швыряют политические лозунги, но все это - почти всегда - уже после начала стачки. Если из таймлайна это не ясно, то это мое упущение. Так выглядело все в реале. В МЦМ уже случаются ситуации, когда существует кружок или организация, легальная, которая несколько раз обращается в правление завода с прошениями и одновременно в согласительную палату или к фабричному инспектору. Бывает послана владельцем нах. Регулярно. Вот тут можно говорить о заблаговременной организации стачки и об участии зубатовских агентов. Однажды вечером заявляется, что если завтра администрация не начнет переговоры, то работа не начнется. И тут выскакивает какой-нибудь Ицыкович, который кричит: "Да все они из рабочего человека кровь сосут, и царь первый! Долой самодержавие, товарищи!" В случае Всеобщей стачки на Юге России все еще более стихийно, поскольку забастовки солидарности - вещь чудовищная, распространение которых можно сравнить с лесным пожаром. Кстати, у меня вопрос: Вы уверены, что не занимаетесь прогрессорством? Ведь задача "предупреждать, предотвращать" все же тогда не ставилась. Я, по крайней мере, об этом в явном виде не писал. Предупреждения и циркуляры могут быть такого рода: "По информации фабричной инспекции, на Вашем предприятии имеют место чрезвычайно неблагоприятные условия труда, чему способствуют нарушения фабричного законодательства, за каковые Ваш завод уже дважды был оштрафован. По информации Департамента полиции подобное положение чрезвычайно способствует нарастанию недовольства рабочих. Просим Вас обратиться в Согласительную палату и т.д." ымы пишет: цитатаНо почему министр вместо указания работать по организаторам беспорядков (что есть единственно возможная в общем, реакция) какие-то записки премьеру пишет? Что значит "вместо"? Параллельно! Он обязан информировать начальство. Кроме того, Витте не только премьер, но и министр финансов - по должности, пока у нас нет министерства промышленности, он отвечает за положение дел в промышленности. Пока такие ответы на Ваши замечания.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаСТАЧКА НЕ ОРГАНИЗОВАНА ПО ЕДИНОМУ ПЛАНУ Где Вы у меня единый план увидели? ранее п-к Рабинович пишет: цитатаВ механических мастерских в Биби-Эйбате начинается стачка. Бастуют металлисты. Активен Бакинский комитет РСДРП. В числе организаторов М. Г. Меликянц, И. П. Вацек, М. М. Мамедьяров, И. Т. Фиолетов и др. Некоторые из них – агенты «Искры». Стачка стремительно распространяется Организация участвует? Участвует, еще и политические лозунги иногда продвигает. Какая разница, с точки зрения руководства и предпринимателя, до начала или после она подключилась? Вопрос - почему там агенты есть, а организация не пресечена. И кто в этом виноват. п-к Рабинович пишет: цитатаВедь задача "предупреждать, предотвращать" все же тогда не ставилась ??? А что, полиция должна по Вашему делать? Они агентуру зачем вербуют, чтобы дождаться совершения преступлений и после преступников ловить? Это одна из основных задач полиции - предотвращать преступления. А уж массовые беспорядки на полРоссии... п-к Рабинович пишет: цитатаОн обязан информировать начальство О чем? Его премьер первым делом спросит, а что вы для пресечения сего безобразия делаете? Или министр должен заявить, мол, по оперативной информации, скоро начнутся стачки, но полиция делать по этому поводу ничего не будет, вы г-н премьер, можете письмо кому написать, если желание есть?
Крысолов: На самом деле сложный вопрос. Буду думать над аргументацией ымы, но пока скажу - Святополка гнать нельзя! Ну а Зубатова так и быть. Если надо кого-то принести в жертву, а выбор между ним и Святополком - так тому и быть. Кстати, мысль ымы про то, что из Святополка можно будет сделать премьера интересна.
п-к Рабинович: Ну слава богу, Крысолов вернулся! Итак, князя сохраняем. Премьером он может стать только при законодательной думе - ну не тянет он! Кстати, действительно вариант для самого начала двадцатых, если не помрет. Он 1857 года, в 1920-м Святополк-Мирскому 63 - вполне себе политик. Кстати, Крысолов, с его смертью в реале не все ясно. Твои утверждения о его гибели на войне - под вопросом. Я полазил по странице Георгиевских кавалеров. Генерала от кавалерии князя Петра Дмитриевича Святополк-Мирского среди них нет. Много его родственников. Относительно отставки Зубатова - предлагаю указанный выше вариант с отставкой, оставлением в распоряжении премьера и возвращением на пост в марте. За это время Дурново и Святополк добьются роста ассигнований, но следующая волна стачек будет задавлена только под решительным руководством Зубатова.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаГенерала от кавалерии князя Петра Дмитриевича Святополк-Мирского среди них нет. Много его родственников Хм... Возможно я ошибся
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатавыше вариант с отставкой, оставлением в распоряжении премьера и возвращением на пост в марте Отставка будет расцениваться в "обчестве" и МВД как "нашли стрелочника". Сочуствовать начнут, грехи забудут. Возврат должен первоначально восприняться вполне благожелательно. Кстати, дайте ему самому в отставку подать (после намекающего конфиденциального разговора с царем или министром можно). Совсем любимец публики будет. А Высочайшее "фи" князю все равно выскажите .
п-к Рабинович: ымы Согласен, принимаю как компромиссное предложение. А намекающий конф. разговор - можно с царем, но лучше со старым и хитрым Дурново (младший тоже хитрый, как и покойный брат).
Крысолов: Кстати, не пора ли уже Ксении забеременеть? Я так думаю, что наследник должен родится аккурат после битвы при Шахэ, по какому поводу он и получит имя Георгий.
п-к Рабинович: Я согласен, что пора, вот только с именем у меня с самого начала существования МЦМ-2ТК заморочки. Победа при Шахэ - это ведь недавно придумано, верно? А изначально имя Георгий взято только потому, что сын Михаила и Натальи в реале звался так. Почему обязательно Георгий? Наиболее вероятное - в честь одновременно покойного дяди и дедушки по материнской линии - Николай. Ну посмотри, какие красивые варианты: Николай III Александр IV Алексей II Владимир III Петр IV Павел II Василий IV Иван VII На фига этот Георгий? Тем более Николай - в честь победителя при Шахэ.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПобеда при Шахэ - это ведь недавно придумано, верно? Так вроде вы это и предлагали? п-к Рабинович пишет: цитатаНаиболее вероятное - в честь одновременно покойного дяди и дедушки по материнской линии - Николай. Всякие сербские дедушки нам не указ, а дядя... Хреновая у дяди судьба - сперва японец саблей врезал, потом при коронации фиг знает сколько народу подавили, а под конец перитонит заработал. Как бы дитятко не повторило такую нехорошую судьбу. п-к Рабинович пишет: цитатаАлександр IV Логично. Но некрасиво. Александром Михаиловского внучка назовут. п-к Рабинович пишет: цитатаАлексей II Романовы не называли своих детей Алексеями. Традиция. п-к Рабинович пишет: цитатаВладимир III Вряд ли будут считать Равноапостольного и Мономаха. Первый, скорее всего. Но лично мне не нравится. п-к Рабинович пишет: цитатаПавел II О, да! Мое любимое имя. Но подозрительно. У первого Павла была плохая карма. К тому же Павел Александрович красивее Павла Михайловича. п-к Рабинович пишет: цитатаВасилий IV Иван VII А это ни к селу ни к городу. Простанародные имена, фи. Собственно, чем Георгий плох? Победа это раз, в честь покойного брата, которомо Миша любиль, ИМХО, больше, два. Да и вообще хорошо в канву укладывается. Даешь разнообразие. А то все сплошь Александры и Николаи...
Крысолов: А вообще по святцам надо сверится. Ими Романовы тоже не пренебрегали. Может родим Георгия в день Великомученника Георгия?
ымы: Александр - хорошо. Преемственно. По всем остальным Крысолов прав, не смотрится. Георгий - англицкое какое-то, правящих не было, фи... Александр Михайлович - вполне звучит.
Александр: Крысолов пишет: цитатаРомановы не называли своих детей Алексеями. Традиция. Называли.
Крысолов: Крысолов пишет: цитатаК тому же Павел Александрович красивее Павла Михайловича. Павлом мы Михайловского правнука назовем. Я даже предлагал. У Александра IV Георгиевича были сыновья Михаил и Павел. Но надо было такому случится - Михаил втрескался в японскую принцессу/негритянскую танцовщицу и отрекся от престола. Любовь-морковь, однако. Благо и преценденты имелись. Конечно к концу 20-го века неравнородные браки были разрешены, но танцовщица из Вест-Индии - это все же слишком. Вот Михаил и отрекся. В Марте 2000 года на российский престол взошел 39-летний Павел II Александрович
Крысолов: Александр пишет: цитатаНазывали. Кого? ымы пишет: цитатаАлександр - хорошо. Преемственно Блин, долой однообразие!
ымы: Крысолов пишет: цитататанцовщица из Вест-Индии И звали ее Мата Хари
ымы: Крысолов пишет: цитатадолой однообразие! Даешь традиционализм!!!
Крысолов: ымы пишет: цитатаДаешь традиционализм!!! Георгий - традиционно русское имя!
п-к Рабинович: Простонародное, простонародное... Иоанн Седьмый Михайлович! Во, бля!
п-к Рабинович: А "недавно придумано" - я имею в виду не саму победу на Шахэ, а "привязывание" имени Георгий к победе.
п-к Рабинович: Давайте вообще Ярославом Вторым поименуем! Правда, во крещении Ярослав как раз был Георгием (Юрием)
ымы: Крысолов пишет: цитатаГеоргий - традиционно русское имя! Юрий п-к Рабинович пишет: цитатаИоанн Седьмый Михайлович С 5 и 6 какие-то ассоциации... неприятные
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаИоанн Седьмый Михайлович! Во, бля! Вот именно, что бля. Ну невозможно это. ымы пишет: цитатаЮрий Во-во. Но полное имя все равно Георгий. А в тесном кругу его будут звать Жорж.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаДавайте вообще Ярославом Вторым поименуем! Святославом! Но языческие имена в царской семье вряд ли в начале века проканают.
ымы: Крысолов пишет: цитатаГеоргий Не правили. А это наследник.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаНу невозможно это. Пачэму?
Крысолов: ымы пишет: цитатаНе правили. А это наследник. Ну и что? Вон до Александра I тоже Александры не правили и ничего. И вообще, не дразните авторский произвол!
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаПачэму? В высших слоях не шибко популярно.
п-к Рабинович: Ладно, ладно. Было бы о чем спорить. Но все-таки англофилией попахивает. Не для 1904 года имечко.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаНо все-таки англофилией попахивает. Не для 1904 года имечко. А вы не путайте их Джорджа с исконно русско-византийским Георгием.
Александр: Крысолов пишет: цитатаКого? Насколько помню - Великий Князь генерал-адмирал Алексей Александрович
п-к Рабинович: Александр пишет: цитатаВеликий Князь генерал-адмирал Алексей Александрович Были "семь пудов августейшего мяса", были. Улетят в отставку на второй день войны. Так что были вполне себе Алексеи.
Крысолов: Александр пишет: цитатаВеликий Князь генерал-адмирал Алексей Александрович А разве он не Андрей Александрович?
п-к Рабинович: Таких не было. Вот Андреев точно не припомню. БСЭ: Алексей Александрович (2.1. 1850 - 1.11.1908), великий князь, 4-й сын Александра II, генерал-адъютант (1880), генерал-адмирал (1883). Получил домашнее образование, с момента рождения числился на флоте. Во время русско-турецкой войны 1877-78 был начальником морских команд на Дунае. С 1881 глава морского ведомства. Проявив на этом посту полную бездарность, А. А. явился одним из главных виновников разгрома русского флота в русско-японской войне. Уволен в отставку 2 июня 1905. Умер в Париже.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаТаких не было. Вот Андреев точно не припомню. Значит я ошибся. Но все равно будет Георгий. Dixi.
п-к Рабинович: Как хошь. Это непринципиально.
Крысолов: Герр Оберст, а еще продолжение таймлайна намечается вскоре или как?
п-к Рабинович: Лакомый какой, истинно кот! Намечается, намечается. Мне еще небольшие изменения-дополнения в апрель-июнь надо внести.
Седов-05: Крысолов пишет: цитатаКого? Вы чё, уважаемый ! Алексей МИХАЙЛОВИЧ Романов. Второй из них (если от Миши The First считать)
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаВы чё, уважаемый ! Я к тому, что после того как Петр своего сына того, так Романовы это имя невзлюбили. Уж наследников никто Алексееми не называл. Окромя Николя, ясное дело.
Седов-05: Не, ну это другое дело. Тогда чем к примеру Федор плох. А еще мне имя Сидор нравится. Ну прям очень. Наследник престола, Его императорское высочество Великий Князь Сидор (Михайлович). А своего сына Сидор назовет к примеру Кузьма (в честь Александра I) или по современному (примеры Виктор, Вячеслав, иль Марат какой). Император Марат Сидорович Романов (увлекался папаша французской историей, да еще и Мама Харя не препятствовала - кто там про экзотическую танцовщицу баял ? - А какие заголовки в оппозиционной прессе в момент коронации - "У нашей власти нет лица, а есть Харя"). В честь него (Марата) и линкор не жалко назвать, ну или ледокольный атомный гидроавианосец. Один хрен, потопят. "Мне с тобою зае...ись. Тарарраара !" Или это - "Ты целуй меня уже. Восемнадцать мне везде".
п-к Рабинович: Седов-05, Вы выпили, что ли?
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаВы выпили, что ли? Хм.
Седов-05: п-к Рабинович пишет: цитатаСедов-05, Вы выпили, что ли? Герр Оберст ! Вы хоть раз видели, чтобы выпивший товарищ набирал тексты без ошибок (пунктуацию не имею в виду). Просто наложилось два фактора - глубочайшая депрессия (у меня) и невыразимое желание поржать над дискуссией о выборе имени наследника: "Алексеем нельзя - его того и Павлом нельзя - его тоже того, Петром нежелательно - и его того, а уж Александром никак - их всех в разной мере того. Может Иван - мать, мать, мать по привычке ответило эхо. Давайте специально под это дело забъем в таймлайн победу у Шахэ, чтоб наверняка и никаких сомнений - Георгий". Вот я и подумал - а чё не Сидор ? Ну правда - имя русское, ни одного Сидора на престоле ну точно не было. Семен - был (два и обоих того - ослепили), Владимир, Роман, Изяслав, Дмитрий (кстати его тоже того), Ярослав не считается (Георгий он и Юрий опять же), Михаилом - некоторой банальностью отдает. А вот Сидора не было. Ведь у нас фактически новая динатия начинается антигерманские Гольштейны. А мож им дочку родить и за какого-нибудь четвероюродного братца отдать, а дите народившиеся с Сербами али с греками породнить (не с болгарами же - они там тоже все оттуда). Глядишь поколений через пять будет у нас на троне чисто славянская династия пока очередной хлопчик не приведет в семью какую-нибудь политкорректную Гюльнару и её тридцать три брата. Вообщем, без обид - АИ - веселая игра и иногда она мне ну очень нравится.
п-к Рабинович: По итогам дискуссии в таймлайн дополнительно внесены следующие точки: 28 марта 1903. Докладная записка Особого отдела представлена Святополк-Мирскому. Выдержки: «Регулярное игнорирование предпринимателями требований рабочих создает все возрастающую угрозу забастовок. Обращения в согласительные палаты имеют место в 96 % случаев со стороны рабочих, и только в 4% - со стороны хозяев...» «Согласно действующим положениям полиция может производить арест и высылку смутьянов, однако если арестовывать всякого, кто говорит о забастовке как средстве заставить хозяев обратить внимание на положение рабочих, то иные заводы и фабрики могут лишиться до трети персонала. С начала года арестовано более 1300 подстрекателей, 227 лиц установлены как активно действующие политические агенты – преимущественно «с.-д.» и «с.-р.», выслано более 250 человек, в отношении 82 агентов идет судебное следствие...» «Положение чрезвычайно осложняется тем, что подстрекатели выдвигают требования иногда справедливые и нередко, как указано выше, поддерживаются значительной частью рабочих. Очевидно стремление революционеров перехватить инициативу у еще достаточно слабых законных объединений рабочих...»15 мая 1903 г. После бурного обсуждения на заседании Комитета министров 5 мая служебная записка Зубатова совокупно с заключением МВД представлена царю. В заключении МВД сообщается о средствах, необходимых для увеличения аппарата ОО, в первую очередь – укрепления местных охранных отделений и создания отрядов филеров по образцу московского Летучего отряда. К записке приложено дополнение Зубатова с соображениями о целесообразности ужесточить наказания за политические забастовки и смягчить, если не отменить – за экономические стачки. Подобная мера позволила бы достаточно быстро «отделить агнцев от козлищ», то есть отсечь революционеров и прочих доктринеров от легальных деятелей. Пометка Витте на дополнении: «Чрезвычайно опасная мера, способная вызвать недовольство всех промышленных кругов с непредсказуемыми последствиями». Михаил думает... 27 июня 1903 г. Срочная записка Зубатова со срочной же визой министра, буквально мольба: недовольство рабочих нарастает, ходят слухи, что «на казенных заводах, мол, послабление вышло, а над хозяйскими издеваются, как и не люди вовсе». Вкупе с активностью революционеров это ведет к самым неприятным последствиям. МВД просит дополнительных ассигнований на розыскную и профилактическую деятельность. 28 числа запрос удовлетворен в полной мере, но уже поздно. В таймлайн на Самиздате изменения еще не внесены.
п-к Рабинович: Ну, вздрогнули! 19 августа 1903 г. Из Кронштадта выходят миноносцы "Быстрый", "Безупречный", "Блестящий", под общей командой капитана 2-го ранга Шамова. 21 августа вышли "Бодрый" и "Буйный" под общей командой капитана 2-го ранга Колчака, а 23 августа - "Бравый" и "Бедовый" под начальством капитана 2-го ранга Былим-Колосовского. Миноносцы следуют в Киль. Конечной целью похода является Порт-Артур. В пути кораблям устойчиво не везет. Поломки и повреждения от штормов, аварийные ситуации из-за конструктивных недостатков или низкого качества постройки – постоянное явление. Конец августа 1903 г. В придворных кругах открытое негодование. От целого ряда городских дум и от губернаторов поступают адреса и доклады о «разгуле бунтовщиков». Зубатов выехал в Москву для работы с Летучим отрядом ввиду его предстоящего роста. 15 сентября 1903 г. Император в присутствии придворных выразил министру внутренних дел высочайшее неудовольствие. На следующий день Святополк-Мирский подал прошение об отставке. Сентябрь 1903 г. Продолжается плавание русских миноносцев по маршруту Киль – Шербур – Дувр (из-за поломок). Получив телеграмму управляющего Морским министерством Авелана "сократить стоянку в пределах крайней необходимости", капитан 2-го ранга Колчак с миноносцами "Буйный" и "Бодрый" направляется в Брест, На переходе корабли попали в шторм, и вскоре "Бодрый" поднял сигнал: почти всю команду на миноносце укачало. "На вверенном мне миноносце, - пишет в своем рапорте Колчак, - также укачало значительное число людей". Против этого места в рапорте управляющий Морским министерством сделал собственноручную пометку: "Однако предстоит блестящее плавание!" 19 сентября 1903 г. Китайская сторона по совету мировых держав отверает предложение России от 13 августа 1903 г., и 12 октября 1903 г. переговоры с Китаем о гарантиях и эвакуации прерваны окончательно. 20 сентября 1903 г. Прошение министра об отставке отклонено. 22 сентября 1903 г. Вернувшись из Москвы, Зубатов обедает с Дурново. - Вы мне писали в Москву. - Да. Вы прочли? - Прочел. Неужели это конец? - Прочтите вот это. Пауза. - Это... от него? - Вы ведь узнаете почерк? А искать аудиенции я вам очень не советую – вас сейчас буквально ненавидят. - То есть, надо это сделать самому. Как же тяжело... - Вы скандала хотите или желаете свое дело успешно делать? - Я понимаю. Хорошо. 23 сентября 1903 г. Одновременно в двух столичных газетах появляются фельетоны, высмеивающие «сторожевого пса, что пытается учить шакалов нравственности, а шакалы, что Васька – слушают да едят». Вечером Зубатов подает министру прошение об отставке. 24 сентября 1903 г. Зубатов отстранен от исполнения всех должностей и отправлен в отпуск. В тот же вечер выезжает в Москву к семье. На следующее утро получает телеграмму: его отставка принята, но приказом Витте он оставлен в распоряжении Председателя Комитета министров и должен немедленно выехать в командировку в Варшаву. Зубатов, похоже, этого ждал. Октябрь 1903 г. Англо-российские переговоры прерываются из-за несогласия России пожертвовать своими интересами в Персии. 1 октября 1903 г. Австрийско-российское Соглашение о реформах в Македонии, заключенное в Мюрцштаге, одобрено правительствами обеих стран. 3 октября 1903 г. В ответе на японскую ноту русская сторона признает японский протекторат над Кореей с такой оговоркой: "территория Кореи не должна использоваться для "стратегических целей" и для строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе". Россия требует создания нейтральной зоны к северу от 39-ой параллели и решительного заявления со стороны Японии о том, что "Маньчжурия находится за пределами японских интересов".
п-к Рабинович: 7 октября 1903 г. Бежавший из ссылки в Вологде Борис Савинков встретился в Женеве с Азефом. Азефа он искал с августа. Савинков требует принять его в Боевую организацию. 9 октября 1903 г. Истёк последний срок эвакуации российских войск из Маньчжурии, но для закрепления своей позиции Российское правительство (а точнее, безобразовская группа) решает не уходить с занятых пунктов . На всём протяжении ЮМЖД (От Харбина до Порт-Артура) продолжают строиться склады и казармы для железнодорожной охраны. Для охраны КВЖД и ЮМЖД сформирован целый армейский корпус, подчинённый Министерству финансов. Российские войска, пользуясь практически полным отсутствием в этих областях (Хейлуцзянская, Гиринская и Мукденская провинции) регулярных правительственных китайских войск, полностью берут на себя управление дорогами и реками в этих местностях. К этому времени численность Российских войск в самой Маньчжурии достигла 30000 человек, плюс 24000 человек охранной стражи КВЖД. 15 октября 1903 г. Статский советник С.В. Зубатов, чиновник в распоряжении Председателя Комитета министров, выехал в командировку за границу. Ему предстоит посетить Штутгарт, Женеву, Лондон, Берлин. 30 октября 1903 г. Япония в очередной ответной ноте на русские предложения выдвигает еще более жёсткие требования, чем в первоначальном проекте соглашения. Если ранее ставились определенные ограничения в отношении количества посылаемых в Корею японских войск и времени пребывания их там, то во втором проекте эти ограничения сняты. Одновременно увеличивается количество случаев, которыми определяется необходимость посылки японских войск в Корею. Отклонен пятый пункт русских предложений, запрещающий использовать территорию Кореи в стратегических целях. Взамен нейтральной зоны в Корее от 39-й параллели японцы соглашаются на установление нейтральной зоны в 50 км по обеим сторонам корейско-маньчжурской границы, что отделяло русских от пограничной реки Ялу на 50 км. Японцы снова настаивают на взаимном обязательстве не мешать соединению Корейской железной дороги с ЮМЖД. В новом проекте оставлены все пункты, касавшиеся Маньчжурии. Таким образом, стороны расходятся главным образом по трем вопросам: о включении в проект договора статей о Маньчжурии, о неиспользовании территории Корейского полуострова в стратегических целях, о нейтральной зоне. 1 ноября 1903 г. Царю наконец-то представлена «Сводка Дурново». Император неприятно поражен: практически у каждого участника так называемой «безобразовской группы» есть вполне конкретный личный интерес в Маньчжурии. В противоположность этому, «умеренная» группа Витте, хоть и способствует интересам ряда торговых компаний и банков, личного финансового интереса, как правило, не имеет или почти не имеет. Михаил: «Что же, снова получается, что кто-то ради своего кармана толкает нас к войне?» Дурново: «Не совсем так, Ваше Величество, но в некоторых случаях картина действительно неприглядная». В дневнике Михаила запись: «А ведь отступить уже невозможно. Они поплатятся!» 3 ноября 1903 г. Опасаясь, что США могут выбрать другое место для прокладки канала, если Колумбия будет и дальше тянуть с ратификацией Соглашения о зоне Панамского канала, группа колумбийцев заявляет о независимости Панамы от Колумбии. Ноябрь 1903 г. Многострадальные миноносцы прибыли через Алжир в Бизерту. С этого момента миноносцы числятся в отряде адмирала Вирениуса, или, как он официально именуется, в Отдельном отряде судов, идущих в Тихий океан. Кроме миноносцев в отряд входят: эскадренный броненосец "Ослябя", крейсеры 1-го ранга "Дмитрий Донской", "Аврора" и крейсер 2-го ранга "Алмаз", а также четыре номерных миноносца NN 212, 213, 221 и 222 и, кроме того, пароходы Добровольного флота "Саратов", "Орел" и "Смоленск". После сбора всех сил в Средиземном море отряд должен уже совместно продолжить свой путь в Порт-Артур. 10 ноября 1903 г. В редакции нелегального либерального журнала «Освобождение» в Штутгарте – смятение. В ресторане к главному и к его заместителю во время обеда подсел... лично Зубатов! Разговор длился минуты две, не более, «проклятый жандарм» откланялся, пообещав еще увидеться. У одного сотрудника даже сердечный припадок, вызывали доктора. 11 декабря 1903 г. В российском ответе Японии русская сторона идет на дальнейшие уступки в корейском вопросе, в частности тексты третьего, четвертого и седьмого пунктов русского проекта соответствовали по содержанию японской редакции. Однако русское правительство продолжает настаивать на прежней редакции первого и шестого пунктов, а также на сохранении в договоре пункта о взаимном обязательстве "не пользоваться никакой частью корейской территории для стратегических целей" и решительно отвергает пункты японского проекта, касающиеся Маньчжурии.
п-к Рабинович: Однако, башка болит. Чукча творческую работу на сегодня завершил.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаарестовано более 1300 подстрекателей, 227 лиц установлены как активно действующие политические агенты – преимущественно «с.-д.» и «с.-р.», выслано более 250 человек, в отношении 82 агентов идет судебное следствие...» И это правильно. В целом. Г-н Полковник, к Вам по мелочам попридираться, или ну его? п-к Рабинович пишет: цитатаУ одного сотрудника даже сердечный припадок, вызывали доктора Глумитесь? :))))
Александр: ымы пишет: цитатаГ-н Полковник, к Вам по мелочам попридираться, или ну его? Придирайтесь. Дьявол всегда в мелочах.
п-к Рабинович: Валяйте, ымы, придирайтесь.
Крысолов: Герр Оберст, а чего-то я на сраничке в Самиздате продолжения таймлайна (после июля месяца) не вижу. Или он не готов еще? Кстати, купил таки Казем-Заде "Борьба за влияние в Персии". Так что по вопросам персидской политики при Михаиле тоже могут быть детали.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаоставлен в распоряжении Председателя Комитета министров Это однозначное повышение. Из одного из многих МВД-шных полковников - в распоряжение лично премьера. Т.е., теперь у него и у самого министра ВД - один начальник. Отправьте его лучше в распоряжение... хоть МИД, хоть губернатора С-Пб, или Канцелярии там. п-к Рабинович пишет: цитатаС начала года арестовано более 1300 подстрекателей, (...) выслано более 250 человек, в отношении 82 агентов идет судебное следствие...» 82 это из числа 1300? Тогда вопрос - а остальные где? Кроме того, ЕМНИП, аресты активистов вызывали ответ в виде стачек. Вы массовыми арестами стачки не спровоцируете? Хотя, из этого можно сделать не баг, а фишку - ошибка Зубатовских, не прогнозируемая, но сыгравшая отрицательную роль. Надо ж ему ошибаться.
п-к Рабинович: Правильно, это не бага, это фича. Хотя в части случаев опасность стачки наоборот, удалось погасить. Относительно остальных из числа 1300 - мне помнится, что именно судебное преследование по таким делам было в России чрезвычайно затруднено. Вот примерно 6% дел есть шанс довести до суда, еще 20% - можно разобраться административно, а остальные либо оштрафованы, либо уволены, либо отпущены. Пропорцию можно поменять.
п-к Рабинович: Относительно того, куда Зубатов отправлен - Вы уж определитесь, а? Это именно по Вашему совету. Я предполагал его в распоряжение Комитета министров вообще, то есть фактически под Булыгина с тихой отправкой за границу. Вы же лично и посоветовали: под Витте.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитатаеще 20% - можно разобраться административно, а остальные либо оштрафованы, либо уволены, либо отпущены Административно - это как? Высылка? Штраф - это тоже наказание, и вряд ли применимо. Увольнение - это не к полиции. И главное - они ж арестованы. Зачем их арестовывали, если не в суд??? Ну часть вышлют под надзор, ладно. Остальных должны судить, и ЕМНИП, оправдательных было немного. п-к Рабинович пишет: цитатав распоряжение Комитета министров вообще "Вообще" не бывает. "Каждая ошибка имеет фамилию" п-к Рабинович пишет: цитатаВы же лично и посоветовали: под Витте Было, ошибся - каюсь. В фаворитизме запутался Но действительно не хорошо выглядит. Вы сами просили к мелочам придираться. Я предупреждал?
п-к Рабинович: Административная высылка, да. Как раз 250 человек примерно. ымы пишет: цитатаЗачем их арестовывали, если не в суд??? Могу поменять "арестованы" на "задержаны". Просто тогда, по-моему, не было этой разницы.
ымы: п-к Рабинович пишет: цитата250 человек А остальные? п-к Рабинович пишет: цитатапоменять "арестованы" на "задержаны" Да без разницы. Закрыли - значит, были основания, хотели в суд отправить, согласны? Ну процентов 5-10 отпустят - часть не докажут, часть завербуют, часть свидетелями пойдет. Остальных того... Хотя следствие дело долгое, может они за следствием еще сидят?
п-к Рабинович: С минимальными изменениями и поправками таймлайн до декабря 1903 выложен на Самиздате, заменив таймлайн до июня 1903. Добавлены в август и ноябрь два абзаца о русско-германских торговых переговорах (соглашение 1904 г. не на пустом месте возникло).
п-к Рабинович: Не прошло и полгода..... 18 декабря 1903 г. После разговора Витте со Святополком-Мирским Булыгин начинает готовить материалы к заседанию правительства для обсуждения работы комиссий по пересмотру узаконений о крестьянах «для их согласования с действительными потребностями жизни и пользы государства». Уже более двух лет работают как ведомственное совещание в МВД, так и непосредственно руководимое Витте Особое совещание о нуждах сельскохозяйственной промышленности, а также местные комитеты последнего, в которых активно участвуют земства. Уже 27 декабря Булыгин сообщает, что необходимы два доклада, не менее часа каждый, которые будут взаимно дополнять друг друга. Витте недоволен, но говорит: «Готовьте». Булыгин, уже опытный царедворец и бюрократ, обращается с просьбой как в Хозяйственный департамент МВД, так и в Министерство финансов и в Особое совещание с просьбой подготовить по каждому докладу еще и тезисы, прочтение которых заняло бы не более 10 минут, а также сводную записку, объединяющую основные положения обоих докладов. Эта предусмотрительность еще сыграет свою роль. 18 декабря 1903 г. По договору между США и Панамой зона Панамского канала переходит к США на вечные времена, а Панама будет получать ежегодную арендную плату. 23 декабря 1903 г. Япония в ультимативной форме направляет России новые ответные предложения относительно Южной Маньчжурии, отклонив и договорённость о нейтральной полосе. Нота подкрепляется бряцанием оружия. В декабре 1903 г. адмирал Е.И.Алексеев запрашивает у монарха разрешения объявить мобилизацию на территории Дальнего Востока и в сибирских губерниях, ввести военное положение в Маньчжурии, Владивостоке и Порт-Артуре и выдвинуть часть войск прикрытия на рубеж реки Ялу. 25 декабря 1903 г. В первый день рождества русский подданный инженер Е.Ф.Азеф выехал на загородную прогулку из Женевы. В Лаконнэ он неожиданно отпустил извозчика и пешком направился на юг. Через 10 минут стало ясно, что он намерен пешком же пересечь французскую границу, до которой оставалось не более километра. Агент кантональной полиции Женевы, осуществлявший негласное наблюдение за Азефом, подозреваемым в революционной деятельности, полномочий на пересечение границы не имел и вынужден был наблюдение прекратить. Во Франции, на полустанке Вири, Азеф сел на первый же поезд, и через полчаса снова был в Женеве... На следующий день в городке Мудон (так он и называется – Moudon), к северу от Лозанны, Азеф встретился со своим старым знакомым и учителем – Зубатовым. Им никто не мешал. Разговаривали целый вечер и еще целый день... В письме на имя товарища министра Зубатов указывает, что его доверие к Азефу поколеблено – Азеф неоднократно пытался темнить, уходил от ответов, дважды явно врал. «У меня сложилось убеждение, что необходимо заручиться большим количеством источников в партии с.-р.» - пишет Зубатов. Азеф, в свою очередь, сильно обеспокоен: любой другой чиновник МВД, и даже опытный филер и сыщик, удовлетворился бы вполне той информацией, что Азеф счел нужным сообщить, однако Зубатов слишком хорошо знает Азефа лично. 28 декабря 1903 г. В связи с постоянными задержками российских ответов на Японские предложения, а также явное затягивание переговоров, на особом заседании кабинета Министров Японии принято решение: "несмотря на продолжающиеся дипломатические переговоры, действовать так, как будто их результат представляется несомненным". С этого времени на Японских островах начинается планомерное сосредоточение транспортов и скрытая мобилизация. 30 декабря 1903 года миноносцы "Буйный", "Бодрый", "Блестящий". "Безупречный" и "Быстрый" пришли на о. Мальту, где после длительных переговоров командованию отряда удалось договориться с английскими властями о ремонте корпусов миноносцев. 31 декабря 1903 г. в Царском Селе под председательством Михаила II созвано Особое совещание с участием: военного министра А.Н.Куропаткина, министра иностранных дел В.Н.Ламсдорфа и управляющего делами Особого комитета Дальнего Востока А.М.Безобразова. На нем выработан третий проект соглашения с Японией о Корее и Маньчжурии.
п-к Рабинович: И-и-и - РАЗ! *****1904***** 2 января 1904 г. После ряда недоразумений и инцидентов именные миноносцы покинули Мальту без производства ремонта. 6 января 1904 г. Российские предложения вручены Японии. Русское правительство пошло на новые уступки. Оно принимает японскую редакцию соглашения, которая требует признать за Японией право подавать Корее советы и помощь. Россия, однако по-прежнему настаивает на взаимном обязательстве договаривающихся сторон "не пользоваться никакой частью территории Кореи для стратегических целей" (пункт пятый) и на сохранении пункта о нейтральной полосе в Корее по 39-й параллели. Взамен русское правительство выражает готовность включить в проектируемое соглашение статью о признании Японией Маньчжурии и побережья стоящими вне сферы её интересов и о том, что в пределах названной области "Россия не будет препятствовать Японии, как и другим державам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением устройства сеттльментов". Таким образом, царское правительство соглашается ввести в соглашение вопрос о Маньчжурии, который был полностью исключен в предыдущем проекте. 7 января 1904 г. Военный министр генерал-адъютант А.Н.Куропаткин сообщил наместнику на Дальнем Востоке адмиралу Е.И.Алексееву о разрешении провести намеченные мероприятия, за исключением выдвижения русских войск на реку Ялу. Последнее, по мнению правительства, может ускорить войну. Однако через несколько дней следует новое распоряжение, отменяющее распоряжение на мобилизацию и введение военного положения. Михаил продолжает нервничать и колебаться: он и его министры опасаются, что такие действия могут ускорить войну с Японией. 11 января 1904 г. Наместник на Дальнем Востоке адмирал Е.И.Алексеев предписал (приказ №224) начать кампанию практически всей эскадре. 12 января 1904 г. в Японии на очередном Императорском собрании все вынуждены согласиться с тем, что дальнейшие переговоры с Россией полностью безнадёжны. 13 января 1904 г. Япония отвечает России в ультимативной ноте: она настаивает на своей редакции пятого пункта и на исключении шестого пункта о нейтральной зоне в Корее по 39-й параллели. Статью о Маньчжурии считается целесообразным разбить на три пункта, добавив к ней обязательство со стороны России уважать территориальную неприкосновенность Китая в Маньчжурии. Япония также настаивает "на том, чтобы Россия признала Корею с ее побережьем находящимися вне сферы её интересов". Следовательно, предложения русской стороны о взаимном обязательстве "не предпринимать на берегах Кореи никаких военных работ, могущих угрожать свободе плавания в Корейском проливе", в свете новых японских требований теряют свое значение. Японцы твердо заявляют о намерении захватить не только Корею, но и Маньчжурию, которую Россия не успела закрепить за собой. Масла в огонь подлил американский президент Теодор Рузвельт, официально заявивший, что в предстоящей войне С.Ш.А будут придерживаться благоприятного для Японии нейтралитета, а военный министр С.Ш.А. Уильям Говард Тафт обещал дать Японии кредит. Михаил спрашивает в.к. Александра Михайловича: «Сандро, кто из нас Жорж Данден – ты или я? Может быть, я всю Россию в дурацкое положение ставлю?». Царь осознал неизбежность войны и отдает приказ МПС всемерно ускорить сооружение «непрерывного сообщения с Дальним Востоком». Кругобайкальская железная дорога должна по планам войти в строй не позднее июля. Русское правительство, оказавшись перед непосредственной угрозой войны, решило пойти на новые уступки Японии с целью отсрочить войну, к которой Россия не подготовлена. В.Н.Ламсдорф предложил отказаться от нейтральной зоны в Корее. Что касается Маньчжурии, то в этом вопросе он надеялся достигнуть компромисса с Японией при содействии Франции. Другие министры и Михаил, полагая, что "время - лучший союзник России", считают возможным не противодействовать даже полной оккупации Кореи японскими войсками. Михаил: «Пусть собираются, мы все равно не сможем много изменить. Посмотрим, кто как запрягает, и как едет.»
п-к Рабинович: Все, дамы и господа. Утром - последний шанс. Успею начать войну и...
п-к Рабинович: Нет, не успею. Слишком многое надо сделать накануне отъезда. Сорри.
Крысолов: Вы и так сделали немало. Счастливого отпуска. А потом, с новыми силами - за таймлайн!
Александр: Крысолов пишет: цитатаА потом, с новыми силами - за таймлайн! Прямо, как надсмотрщик над рабами!
krolik: Александр пишет: цитатаПрямо, как надсмотрщик над рабами! Мдя, власть развращаеть:-))
Крысолов: Но-но! Не как надсмотрщик, а как партиец-борец за интенсификацию соц. соревнования!
полная версия страницы