Форум » Творчество АИ-писателей » БРУНГИЛЬД - поможем автору его доработать!!! » Ответить
БРУНГИЛЬД - поможем автору его доработать!!!
Нико Лаич: Всем привет! Одним из несомненных лидеров Второго Конкурса АИ-писателей "ХХ век начинается" является рассказ "Брунгильд" http://zhurnal.lib.ru/n/niko_l/brungilxd.shtml и click here Такого шквала эмоций не вызвал больше никакой другой рассказ. Автор понимает, что недостатков и недоделок в рассказе очень много, поэтому он обращается к Высокому Собранию альтисториков: "Ребята, помогите, кто сколько сможет!!!" Автор будет благодарен за ЛЮБУЮ критику здесь и в комментариях в Самиздате и ЖЖ.
Ответов - 33
OlegM: Ну тогда держись... Начнем с главного - культ физической силы. Мужеподобные бабищи и субтильные вьюноши это что за развилка такая? Дело в том что практически у всех близких к человеку видов самец более приспособлен для охоты или драки. Все дело в том что строение самки куда более сложное + целый ряд особенностей предназначенных для продолжения рода. Самец же заточен под драку и только ее. Мир где вся тяжелая работа лежит на бабах а мужики только для развлечений (детей же они не рожают!) ИМХО нереален. Вывод: мир где верховодят женщины ИМХО должен быть абсолютно непохож на наш. Возьмем амазонок из РИ что у них был культ грубой силы? ИМХО ценилась как раз быстрота, ловкость, точность и т.д. Основное оружие лук... Возможное изменение текста: Оригинал: "До конца "перетереть косточки" "сорвавшейся с катушек" Бабкиной нам не дали - в центре зала разгорался скандал. Всё случилось на моих глазах. Какая-то развязная интендантка задрала официанту подол юбки и схватила его за причинное место, бедный парнишка завизжал. Пожилая поручица-артиллеристка сделала хулиганке замечание, последняя огрызнулась грязной бранью. Поручица подошла к интендантке и залепила ей такую пощёчину, что та упала со стула. На артиллеристку набросились две другие интендантки. На помощь поручице поспешила сотница Стёпина - знаменитая на всю армию Люда-Гора. Кубанская казачка махнула своими пудовыми кулаками и два безжизненных тела разлетелись в разные стороны. Одно из тел рухнуло на стол бронеходчиц. Те, не разобравшись в чём дело, бросились в бой. Вскоре драка велась между бронеходчицами и кавалеристками, причём обе стороны с одинаковой "нежностью" мутузили находящихся в зале интенданток. Подъесауль Дегтярёва естественно не могла не поддержать своих бывших однополчанок и ринулась на помощь Стёпиной "со товарищи". Мы с Лили переглянулись и последовали за ней. Я сцепилась со здоровой подпоручицей-бронеходчицей. Мы успели обменяться с ней несколькими ударами, прежде чем деревянный стул опустился ей на голову. Бронеходчица, жадно хватая ртом воздух, свалилась кулем на пол, за ней оказалась княгиня, сжимающая в руках остаток спинки стула. " Корректура. До конца "перетереть косточки" "сорвавшейся с катушек" Бабкиной нам не дали - в центре зала разгорался скандал. Всё случилось на моих глазах. Какая-то развязная интендантка задрала официанту подол юбки и схватила его за причинное место, бедный парень взвыл от стыда и попытался даже отбиваться. Но куда было деревенскому увальню до кадрового офицера. Интендатка хоть и была в усмерть пьяная ловко уворачивалась от неповоротливого мужлана успевая при этом прикладываться к зажатой в левой руке бутылке и откровенно лапать его за срамное место. Пожилая поручица-артиллеристка сделала хулиганке замечание, последняя огрызнулась грязной бранью. Поручица подошла к интендантке и попыталась перехватить ее руку. На артиллеристку набросились две другие интендантки. На помощь поручице поспешила сотница Стёпина - знаменитая на всю армию Люда-Молния. Кубанская казачка не долго думая сделала тройное сальто налету выхватывая обе сабли. Обе интендатши шарахнулись в разные стороны сбив при этом стол бронеходчиц. Те, не разобравшись в чём дело тоже обнажили клинки. Вскоре драка велась между бронеходчицами и кавалеристками, причём обе стороны с одинаковой "нежностью" мутузили находящихся в зале интенданток. Подъесауль Дегтярёва естественно не могла не поддержать своих бывших однополчанок и ринулась на помощь Стёпиной "со товарищи". Мы с Лили переглянулись и последовали за ней. Я сцепилась со здоровой подпоручицей-бронеходчицей. Мы успели "потанцевать" минуты две прежде чейто эфесопустился ей на голову. Бронеходчица, жадно хватая ртом воздух, свалилась кулем на пол, за ней оказалась княгиня, сжимающая в руках эспадрон.
Dolotov: Бесполезно, ИМХО. Мир "Брунгильда" производит впечатление именно своей нелепостью, он как медведь, наступает читателю на разные больные места. До состояния соответствия законам реального мира его вообще не вытянешь, а если и можно было б это сделать, то тем самым была бы снята его единственная ценность - шокирующее впечатление.
Bastion: Dolotov пишет: цитатаДо состояния соответствия законам реального мира его вообще не вытянешь, а если и можно было б это сделать, то тем самым была бы снята его единственная ценность - шокирующее впечатление. Согласен! Тут может быть как раз и попробовать усилить именно этот эффект! Контраст! ------------ Но вторая бронеходчица, субтильная, маленькая и, кажется, вся прозрачная, с интересной бледностью от сидения на диете или перманентного несварения желудка, с большими голубыми глазами и коротко остриженными (как и положено бронеходкам) белокурыми волосами - прыгнула от стола. Прыгнула, что называется "без замаха", как чертик из табакерки, я еще успела подумать: "гимнастка", и приземлилась прямо на спину Люде-Горе, уцепившись левой рукой за волосы и нанеся удар по голове правой, в которой еще в полете успела оказаться початая бутылка шампанского, захваченая неуловимым движением со стола. "Брызги шампанского" - назывался этот удар, осколки бутылки, шампанское, смешанное с кровью из рассеченной кожи на голове Степиной, - брызнули в разные стороны."Красиво" - снова мелькнула мысль. Глаза у Люды-Горы расширились, и, постояв еще секунду, кубанская казачка стала заваливаться назад. Субтильная бронеходчица подобно кошке уже оттолкнулась от шестипудового тела, придав дополнительный импульс, и направив вектор падения тела сотницы в сторону стола. Об который та с громким треском и ударилась лицом, круша посуду и сам стол, добавив новых осколков и новых брызг крови из сломанного носа.
Panzer: Я попроще... Необходимо тщательнее проверить "он"-"она" в глагольных окончаниях (штук пять сбоев попалось). И не САМОЛЕТАЛЬ, а САМОЛЕТА или САМОЛЕТЬ. Не забывайте, что это сложносоставное слово
Bastion: Panzer пишет: цитатаИ не САМОЛЕТАЛЬ, а САМОЛЕТА или САМОЛЕТЬ Не-а, тут слово образовано по другому принципу. "Леталь" или "летало" - это все что может летать, но искусственного происхождения: "воздушный змей", "парашют", бумеранг и т.п., происходит от фольклорного "летательное помело". Входит в состав слов "шаролеталь" (воздушный шар), спасолеталь (парашют)
Нико Лаич: Всем привет! Всем большое спасибо!!! Обязательно соображу, как лучше учесть Ваши пожелания. Между прочим, Люда-Гора - это невымышленный перасонаж. В начале 90-х гг. в Таманской дивизии служила сержант Стёпина, с таким именно прозвищем - народ (в т.ч. и мужики) её побаивались (особливо в нетрезвом состоянии).
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаЛюда-Гора - это невымышленный перасонаж. В начале 90-х гг. в Таманской дивизии Мочи таманцев!!!
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаМочи таманцев!!! Привет! Как-то в шесть утра я встретил в женской общаге своего товарища, еле-еле бредущего к выходу и опирающегося на стену. Он убежал от неё со второй попытки.
Нава: Я уже высказывалась в треде "Женщины и АИ", повторяться не буду, но отвечу на вопрос, котрый был задан там - не стоит ли сократить подробности по истории авации. Я считаю - не стоит. Поскольку прием "смена гендерных ролей" не так уж редок, именно эти подробности и придают оригинальность рассказу.
Нава: И еще, по-моему, я уж говорила, что в таком мире не может быть христианства в известном нам виде.Может, кто нибудь помянет "Мать, сына и святого духа"? И звучит достаточно сочно.
Нико Лаич: Нава пишет: цитатаМожет, кто нибудь помянет "Мать, сына и святого духа"? И звучит достаточно сочно. Привет! Спасибо большое! Но всё-таки, тогда правильнее будет: "Мать, дочь и святую душу (духу)?"
Нава: Можно и так, но мне кажется, какое-то мужское начало в их верованиях должно присутствовать. Иначе откуда ж этот Брунгильд взялся? А сын здесь будет подчинен матери, дочь же - конкурентка. Главное не углубляться, иначе до такого договоримся...
Нико Лаич: Нава пишет: цитатаИначе откуда ж этот Брунгильд взялся? Привет! Как и в нашем Реале взялась Брунгильда, сломав традиции, продолжила дело мужа. Нава пишет: цитатаА сын здесь будет подчинен матери, дочь же - конкурентка. А почему так?
sas: Нико Лаич пишет: цитатаКак и в нашем Реале взялась Брунгильда, сломав традиции, продолжила дело мужа Вообще-то ЕМНИП она была валькирия, так что она занималась привычным для себя делом :)
Нико Лаич: sas пишет: цитатаВообще-то ЕМНИП она была валькирия Привет! Неужели меня Интернет подвёл?
Нава: Валькирия - это Брюнхильд, скандинавский вариант. Брунгильда - немецкий вариант, исландская королева. Никто из них дело мужа не продолжал, воительствовали до замужества. Я эту тетку обстебала в рассказе "Спящая", он как раз в "Полдне" был. Вот говорила же - не надо углубляться. Не то дойдем и до исторической франкской королевы Брунгильды - тот еще был подарочек. Но совсем не воительница.
Нико Лаич: Нава пишет: цитатадо исторической франкской королевы Брунгильды Привет! Вот её-то я и имел в виду. По крайней мере про неё мне Интернет ссылки давал.
иван Серебров: Брунгильд вышел из Екатерины Великой, каковая в этой АИ, была "феминисткой", поскольку "мужики - слизни, только для постели и пригодны. Заради денег, душ и именьев лягут под кого угодно. Женщина же больше духовна и тверда в убеждениях (боярыня Морозова)". Вот тогда и началась развилка - "мужской оттенок" (агрессивные, "мужники" (в смысле бабники наоборот), выпивохи и матерщинницы) - это непреодоленное наследие нашего феодализма и влияние военной среды. Я себе примерно так этот мир представил.
Нава: Если так, то все рассуждения про "другое" христианство теряет смысл. 2Нико Лаичу. Самое смешное, что некоторые товарищи считаются эту самую франкскую Брунгильду прототипом эпической Брунгильды. И реальная вражды королев Брунгильды и Фредегонды якобы превратилась в соперничество Брунгильды и Кримхильды в "Песне о Нибелунгах". Но эти дамы, при всей своей стревозности, воительницами не были. Все, кончаю грузить подробностями. Ибо призыв помочь автору не означает "растянуть рассказ до объема романа".
Нико Лаич: Всем привет! Всем спасибо! Надо подумать...
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаНадо подумать... Думайте-думайте, только не вздумайте и вправду тайм-лайн прописывать! и контраста побольше
Нико Лаич: Bastion пишет: цитататолько не вздумайте и вправду тайм-лайн прописывать Привет! А что это идея! Итак развилка: Большая Медведица убивает своего старшего сына Женственного Оленя, в результате чего будущее восстание мужчин остаётся без талантливого вожака и терпит поражение. Матриархат остаётся на века!!!
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаИтак развилка: Большая Медведица убивает своего старшего сына Женственного Оленя, в результате чего будущее восстание мужчин остаётся без талантливого вожака и терпит поражение. Матриархат остаётся на века!!! Жаль только что в соседнем племени никто никого не убивает . Да и не дрались бабы при матриархате в кабаках . Матриархат это лишь ПОЛИТИЧЕСКАЯ власть женщин, а не женщины, выполняющие мужскую работу. Посмотри на саамов - этот народ и СЕЙЧАС живёт в матриархате, но саамские женщины вполне ведут женский образ жизни.
Нава: Когда я писала нечто подобное, там у меня действительно - мир языческий, поклонение Великой Матери наложило свой отпечоток, поэтому женщины превалируют ( в том случае - в бизнесе). Но это тоже была шутка. А вот в упомянутом как-то мной романе Танит Ли "Героиня мира" изображен мир без христианства, и родственных ему религий, религия языческая, в некоторых странах -с элементами матриархата, но социальные роли мужчин и женщин вполне традиционны, все как у нас. ( Эпоха соответствует времени наполеоновских войн). И ведь честно пыталась не грузить!
Нико Лаич: Всем привет! Нава пишет: цитатаИ ведь честно пыталась не грузить! Я вспомнил! У меня же получилось, как в одном из американских фантастических романов! Не помню только кого: Гаррисона или Буджолд?
Динлин: Нава пишет: цитатаизображен мир без христианства, и родственных ему религий, религия языческая, в некоторых странах -с элементами матриархата, но социальные роли мужчин и женщин вполне традиционны, все как у нас. Давайте не будем преувеличивать роль религии. Биология таки рулит. В Центральном Вьетнаме есть такое племя тямов. В средние века даже государство Тямпа существовало, но потом вьетнамцы привели их к одному знаменателю. Так тямы МУСУЛЬМАНЕ, и у них МАТРИАРХАТ. Так что башмак всё равно стопчется по ноге
Нава: У Гаррисона что-то подобное в серии про Стальную крысу было. Буджолд читала мало, не знаю.
Нико Лаич: Нава пишет: цитатаУ Гаррисона что-то подобное в серии про Стальную крысу было Привет! Точно, точно у него было, там ещё с главным героем какой-то хлопец из местных вспомогательных войск тусовался, постоянно жалуясь, что пошёл в армию, чтобы сделать приятное своей маме. Блин, неужели опять влияние классиков?
Нава: А чем плохо-то? Роман юмористический. И такие сюжеты, как правило, хороши, когда они с юмором. А не сурьезные страдания по поводу "гендер гендера любил, гендер гендера убил" (с) О. Кольцова
Bastion: Нава пишет: цитата И такие сюжеты, как правило, хороши, когда они с юмором. ГЫ! Вот я и говорю Нико Лаичу - "Брызги шампанского" - это красиво! А он не верит!
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаА он не верит! Привет! Он верит, верит! Вот скоро он пойдёт в отпуск и будет, лёжа на берегу Волги переписывать "Брунгильда" и др.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаскоро он пойдёт в отпуск и будет, лёжа на берегу Волги Завидую . Когда и куда именно ?
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаКогда и куда именно Привет! К родителям в славный город Новочебоксарск!!! Кстати, может быть встретиться с победителем последнего исторического конкурса на Самиздате (в номинации "Альтернативная история") Юрием Просвирновым и заманить его в наши стройные ряды??? Пусть узнает, что такое настоящая АИ!!! Предполагаю отсутствовать с 11 по 24 июля.
полная версия страницы