Форум » Творчество АИ-писателей » Гарри Тертлдав "Шок и трепет" » Ответить
Гарри Тертлдав "Шок и трепет"
Pasha: Рассказ из нового сборника "Альтернативные Генералы 3": http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/zshockawe.shtml
Ответов - 30
sas: Прочитал,честно говоря как-то так....Хотя где-то подобную версию я уже встречал....
Крысолов: Прелесть!
Читатель: Pasha пишет: цитатаРассказ из нового сборника "Альтернативные Генералы 3": Спасибо, очень неплохо. Бегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил...
Динлин: Рассказ хороший, но это почти реал. Иудейская война. На там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась.
Читатель: Впрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится...
Magnum: Перевод хороший. Вот только непонятно, чем это кончится. Иудейских войн было несколько. И до, и после. Уничтожение христианства? Не факт. Геноцида тоже не получится. цитата"Rock" (что означает "Камень"). Разве это не Петр? Читатель пишет: цитатаиудей Чингисхан тоже неплох А это уже где-то в сети валяется?
Читатель: Magnum пишет: цитатаА это уже где-то в сети валяется? На IRC канале bookz лежит.
Magnum: Читатель пишет: цитатаНа IRC канале bookz лежит. Дразнитесь. Если б я еще имел туда доступ...
sas: Magnum пишет: цитатаРазве это не Петр? Ну Магнум! Петр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..." :).
Читатель: Magnum пишет: цитатаДразнитесь. Если б я еще имел туда доступ... А разве евреев туда не пускают? Ну раз так, скачайте отсюда http://www.webfile.ru/307732
Magnum: Это мой компьютер туда не пускают. За файл спасибо. Придется писать наш ответ Чемберлену. sas пишет: цитатаПетр-по гречески "камень"-тут "непереводимая игра слов..." А я о чем?
Читатель: Magnum пишет: цитатаЭто мой компьютер туда не пускают. "Капиталииизьм" (с) Арнольд Шварценнегер в фильме "Красная Жара" Вам надо или революцию устроить или эмигрировать в свободную страну, где нет интернет-цензуры и копирайта. В Россию, например...
Pasha: Читатель пишет: цитатаБегло просмотрел остальные рассказы, ничего интересного, только рассказ про Блаватскую позабавил... Мне сборник понравился (брал в библиотеке). Как раз про Блаватскую не очень, а вот некоторые другие рассказы пришлись по душе. Динлин пишет: цитатаРассказ хороший, но это почти реал. Нет, это буквальное понимание самим Иисусом его же слов "не мир я принес, но меч". Динлин пишет: цитатаНа там не получилось такого бравого блицкрига, как у Тердлава. Наоборот - кровавая каша на много десятилетий. И легко победа римлянам не далась. Те повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы. Читатель пишет: цитатаВпрочем нет, иудей Чингисхан тоже неплох, Магнуму должно понравится... Именно это подумал и я, когда читал! Magnum пишет: цитатаВот только непонятно, чем это кончится. Христианства железно не будет. Много ли было последователей у обычных повстанческих вождей через век-другой? Реальный Иисус знаменит именно тем, что он боролся со злом совсем по-иному... (Кстати, невольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака ). Читатель пишет: цитатаНу раз так, скачайте отсюда Спасибо! Скачал. Жаль, я не знал раньше -- легче было бы переводить, не нужно было бы постоянно переводить взор с экрана на бумагу (да еще и на работе). Но зато теперь если надумаю перевести еще один рассказик, будет благодать... И книгу наконец завтра сдам в библиотеку, а то все продлеваю да продлеваю. Magnum пишет: цитатаА я о чем? А sas о чем? Понятно, что Тертлдав не будет писать "Peter". Он написал почти так -- "Rock".
Динлин: Pasha пишет: цитатаТе повстанцы были не столь фанатичны, как эти. ИМХО тут скорее пародия на нынешние ближневосточные дела, а Иисус -- некто вроде Осамы. "Гротеск, понимаю" Что пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война. И если искать параллели в истории - то это скорее Старец Горы со своими асансинами (правильно написал ?), чем альтернативный Христос. Впрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать . А партизанские войны выигрываются не столько военным превосходством, сколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было (да и у американцев в Ираке нет). Кстати, вот будет прикольно, если после 50 лет иракских войн весь иракский народ отправиться в диаспору . Евреи будущего рождаются на наших глазах
Крысолов: Динлин пишет: цитатасколько правильной политикой, чего у римлян в Иудее не было Чего? У римлян не было? У римлян была самая правильная антипартизанская политика - сопротивляющихся и членов их семей - на кресты и на арены.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаУ римлян была самая правильная антипартизанская политика Сужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия.
Крысолов: Динлин пишет: цитатаСужу по результатам - римляне имели в Иудее пост. очаг войны на протяжении всего 1-го столетия. Так ведь до 69 года они им практически не занимались.
Magnum: Pasha пишет: цитатаневольно вспоминается Ваш рассказ про Спартака если учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава...
Magnum: Про монгольский рассказ и положение на Иудейском фронте отдельно напишу, они того заслуживают.
Pasha: Динлин пишет: цитатаЧто пародия, это понятно. Только очень неточная. Ибо на Ближнем Востоке вообще и в Ираке в частности идёт именно партизанская война. Согласен. Там воюют именно так, как предлагал Камень в рассказе. Динлин пишет: цитатаВпрочем, увидеть Христа в роли вождя ближневосточных партизан, этакого религиозного Че Гевары было бы прикольно. Уж чего-чего, а харизмы ему было не занимать Думаю, именно этим побуждением руководствовался и Тертлдав. Magnum пишет: цитатаесли учесть, когда он появился и когда появился расказ Тертлдава... У Тертлдава все же немного круче, ибо он вложил настоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу, только альтернативному.
Magnum: Да, задумка была хорошая, особенно начало, я даже начал на автомате переводить В стране Ксанаду Шломо-хан Велел построить чудный Храм... Там Альф, священная река, В пещерах, долгих как века, Текла в подземный океан... Шмуэль Мендель Коэн. Налицо явный плагиат с моего Японского Халифата (не путать с Каганатом). Вот дальше было немного скучнее. Хотя китайцы в роли дважды избранного народа - это ПЯТЬ! Финал слишком вегетарианский, на мой вкус. Крысолов пишет: цитатаТак ведь до 69 года они им практически не занимались. Там все было куда сложнее. Тот же Вар, который потерял легионы, отличился при подавлении достаточно крупного восстания в Иудее на рубеже эр. Теперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план!
Magnum: Pasha пишет: цитатанастоящие слова Иисуса в уста не Спартаку, а самому же Иисусу То есть он ровным счетом ничего нового не придумал. Теперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль. http://vo.narod.ru/htmltexts/imya.htm
sas: Magnum пишет: цитатаТеперь вы понимаете, что он не просто так погиб. Это был далеко идущий план! Честно говоря,это начинает надоедать...
G.A.D.: ИМХО очень мило...
Magnum: sas пишет: цитатаЧестно говоря Извините, но это исторический факт, против которого не попрешь.
sas: Magnum пишет: цитатаИзвините, но это исторический факт, против которого не попрешь. НЕ так страшны факты как их интерпретация...
Pasha: Magnum пишет: цитатаТеперь я вспомнил, где я это читал. Искал у Амнуэля, но это не Амнуэль. Да, я это тоже читал. И все же Доктор Т круче всех.
Magnum: Pasha пишет: цитатаДоктор Т круче всех Но не за счет этого рассказа.
Magnum: sas пишет: цитатаНЕ так страшны факты как их интерпретация... То есть вам уже страшно? Этого мы и добивались!
sas: Magnum пишет: цитатаТо есть вам уже страшно? Этого мы и добивались! Смотрите,еще испугаете меня ;)
полная версия страницы