Форум » Творчество АИ-писателей » Пять книг в стиле АИ которые я с удовольствием бы прочёл » Ответить
Пять книг в стиле АИ которые я с удовольствием бы прочёл
12927: Пять книг в стиле АИ которые я с удовольствием бы прочёл (сиречь заплатил бы до 300р за бумажную версию ) 1. Описание ПМВ по Мухину но в стиле Армагедона Злотникова 2. Описание до 1914 как в реале затем прогрессора в тело Николая за месяц до ПМВ дальше в стиле Звягинцева по связке Новиков-Сталин 3. Описание в стиле Франковски прогрессора попадающего в период1905-1913 от нас в мир МЦМ,МЦМ2ТКили реал. 4. Описание прогрессора попавшего в тело молодого Михаила в период рождение- 1904 5. Документальное описание 2МВ в мире МЦМ,МЦМ2ТК в стиле Мухина.
Ответов - 176, стр:
1 2 3 4 5 All
Каммерер: Интересно былоб прочитать описание прогрессора попавшего в тело Майкла Горби 1985. «Ведун» Прозоровского, но с оглушительным провалом византийской идеологически-информационной диверсии против Руси, то есть крещения. Разгром Святославом христиан и присоединение к Руси Болгарии, на стол в Константитнополе садится марионетка Святослава. Вариант с назначением генсеком в 85-м Романова. «1985» Бенедиктова не предлагать: лажа, антисоветчина, чернуха. Сильное государство бодричей в 10-м веке, в последствии остановившее германскую агрессию.
Стас: 1. Уцелевшая Римская Империя, капитализм, индустриализация, научно-технический прогресс в ней (корабли, паровые машины, телескопы, дирижабли, аэропланы и так далее...). 2. Спартак переправился на Сицилию. «Хроники Сицилийской Коммуны». 3. Император Константин не сделал христианство официальной обязательной гос.религией Рима. Просто одна из конфессий, более-менее терпимых. Далее Римская Империя распадается (как в реале) и христианство утверждается долго, постепенно и «снизу». Альтернативное Средневековье. 4. Московия. Развилка в 1550-м году где-то, Россия без Ливонской войны, Опричнины, Смутного Времени, скорее всего без Романовых, без Раскола Церкви, без Петра Первого и его вестернизации, соответственно без реального российского 18 века и Екатерины Второй. Но с постепенным внедрением картошки, открытием месторождений золота и серебра и продвижением в Сибирь. «Исконно-посконное», «истинно русское» царство-государство, «Беловодье», «Китеж»... Нечто «самобытное» вроде Японии и Китая... или вымышленных «Ордуси» и «страны Хатти». Неучастие в Европейских войнах и интригах...ну разве что совсем чуть-чуть: кое-какие куски прихватить у распадающейся Речи Посполитой...а так- ни-ни... И так до 1812 года, когда на Русь непонятно зачем припёрся захвативший всю Европу Наполеон... В России Наполеон и погиб, армия его растворилась на бескрайних просторах...похода русских на Париж не было. Империя Наполеона быстро распалась.... 5. Мировая война 1860-х годов. Британия-Франция-Конфедераты-Османы (Турция) против САСШ (Север, Линкольн)-Россия-Пруссия. Сложить в одну войну Севера и Юга в США, Франко-Прусскую, Крымскую, Русско-Турецкую. 6. Альтернативный СССР и соцлагерь в 20 веке. СССР без репрессий 30-х, в ВОВ воюют ещё много кого: НЕрепрессированные, НЕдепортированные...Ленин прожил дольше, или Фрунзе вместо Сталина или ещё чего. Также «мир белой ДВР». 7. Продолжение и/или предыстория (таймлайн) «Мира Полдня» АБС (без антисоветчины, но одновременно без переслегиньщины и ура-сталинизма). Примерно так...
Слава Макаров: Стас пишет: цитатаПродолжение и/или предыстория (таймлайн) «Мира Полдня» АБС (без антисоветчины, но одновременно без переслегиньщины и ура-сталинизма). Не хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной.
sas: Слава Макаров пишет: цитатаНе хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной. честно говоря,первый раз слышу! А АС что сказал поэтому поводу?
Стас: Тут вся штука вот в чём: Аркадий Натанович Стругацкий умер в 1991 году. После ГКЧП, победы Ельцина и роспуска СССР. Аркадий Натанович был убеждённым коммунистом (точнее, левым демократическим коммуно-гуманистом, в смысле вектора развития человечества и дОлжного будущего) и очень переживал по поводу того, как оно всё оказалось и куда оно всё движется. А Борис Натанович Стругацкий решительно порвал с коммунизмом и советским прошлым и стал убеждённым западником-демолибералом. Подобно Киру Булычёву. И дискредитацию, и крах соцлагеря и ком.идеи БНС перенёс значительно легче брата. Я такую версию составил на основе прочитанного. А то, что БНС благосклонно отнёсся к версии Переслегина, меня удивило и как-то того, решительно не понравилось...
Слава Макаров: sas пишет: цитатаА АС что сказал поэтому поводу? АС ничего не сказал. Потому как не дожил.
Слава Макаров: Стас пишет: цитатаА то, что БНС благосклонно отнёсся к версии Переслегина, меня удивило и как-то того, решительно не понравилось... Увы, сейчас это единственная официальная трактовка, которой мы располагаем. Как известно, серия Миры АБС, включая Время Учеников, делалась с прямого благословения БС.
Pasha: Мы не можем ждать милостей от природы... Хочешь почитать -- пиши сам!
Magnum: Pasha пишет: цитатаМы не можем ждать милостей от природы... Точнее, мы не можем ждать милостей от истории. Мой ТОР-10: 1) Пенталогия «Властелин мира». Ну, понятно про что. 2) «Взлет и падение Японского Каганата». В семи томах. 3) «Esh laaros et Roma». Биография Ганнибала, разрушителя Рима. 4) «Дело о кровавом навете». В 1890 году неизвестные зверски убили младенца Адольфа. 5) «Должен остаться только один». Шотландцы завоевали Англию и не только. 6) «Последний звездоносец». Походы рыцарей Храма в языческую Европу. 7) «Шер-хан» - лучший тяжелый танк Второй Мировой». 8) «Песни китайского милитаризма». Всемирная антология брутальной поэзии с предисловием товарища Мао. 9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе». 10) «Магнум - время учеников».
п-к Рабинович: Magnum Таки есть одна болезнь, от которой Вы точно не умрете ... Ну, Вы меня поняли.
sas: Magnum пишет: цитата1) Пенталогия «Властелин мира». Ну, понятно про что. 2) «Взлет и падение Японского Каганата». В семи томах. 3) «Esh laaros et Roma». Биография Ганнибала, разрушителя Рима. 4) «Дело о кровавом навете». В 1890 году неизвестные зверски убили младенца Адольфа. 5) «Должен остаться только один». Шотландцы завоевали Англию и не только. 6) «Последний звездоносец». Походы рыцарей Храма в языческую Европу. 7) «Шер-хан» - лучший тяжелый танк Второй Мировой». 8) «Песни китайского милитаризма». Всемирная антология брутальной поэзии с предисловием товарища Мао. 9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе». 10) «Магнум - время учеников». Странно, что номера с 3-го по 10-й всего в одном томе :)
sas: Стас пишет: цитатаТут вся штука вот в чём: Аркадий Натанович Стругацкий умер в 1991 году. Вообще-то читая о Стругацких я пришел к выводу,что заводилой был все-таки АС, что имхо видно по произведениям БС написанным лично...
Magnum: Нет, весь я не умру! Душа в заветной лире мой прах переживет и тленья убежит!
п-к Рабинович: У-у-у, как все запущено!
Радуга: Книги за которые я заплатил бы до 1000р за любую версию: 1. Мир Брауншвейгской династии (как она изначально планировалась - завязка сюжета в 1825, основные события в 1850х- 1880х). 2. Русская Англия (любую книгу, желательно в стиле Балашова). 3. Русское языческое княжество (во время войн между Михаилом и Юрием выскакивает малоизвестный князь, создает княжество с реформированной языческой идеологией, захватывает Сев. Двину с Пермью и Вяткой; становится вассалом Москвы, княжество энергично развивается на восток - желательно автор Балашов - мечты, мечты). 4. Батый обосновывается на Руси. Золотая Орда становится полностью единой с Русью. Объединение удачно. В любой период после этого. 5. Победа Берии. (Или более долгая жизнь Сталина, или живой Жданов в союзе с Берией). Развитие СССР с более успешным освоением космоса и опережающим созданием Советского Интернета (мы подобный вариант как раз рассматриваем).
Каммерер: Есть затаенная мечта: сериал из 5-8 томов. 10-й век князь небольшого бодричского городка объединяет полабье. Западный Олег. Случайно на Балтике гибнет пират Владимир Святославович. Затем разгромив и вырезав саксов лет через 30 Князь понимает, что оказался бессмертным. Он передает Браниборский престол сыну и ухордит странствовать. Далее на протяжении сериала Реконкиста в Испании в 13-м веке. 1232-год разгром монголов Киевским князем Славомиром на нижней Волге. Битва под Аахеном в 14-м веке первое применение русичами артиллерии в полевом сражении. Интрига 16-го века с назначением папы римского. Русский паровой флот громит турок на средиземном море. в том же веке Князь Браниборгский Богумир 2-й присоединяет Ляхию. Заканчивается все 18-м веком когда герой сериала достаточно побродив по земле принимает участие в первом мехзвездном походе.
Демонолог: Моя мечта - полный текст романа Серебрякова о мире без Чингис-хана...
krolik: sas пишет: цитатаВообще-то читая о Стругацких я пришел к выводу,что заводилой был все-таки АС Не только Вы...
Читатель: Magnum пишет: цитата9) «Мозес Бергер - Сага о Вечном Воителе». Я догадался! Бергер это Вечный Жид!
Читатель: Каммерер пишет: цитатаКнязь Браниборгский Богумир 2-й Только со второго захода дошло... Богумир - Богатый/мир - frid (мир) ric (богатый) - Фридрих
Magnum: Читатель пишет: цитатаБергер это Вечный Жид! Разоблачили! Да! Это он!
krolik: Че-нить необычное: 1. Прогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци и прогрессор-наци в теле высокопоставленного советского. 2. Зулусская Африка. 3. СССР принят в НАТО(было такое предложение вкоре после его создания) 4. Альтэволюция - разумные глубоководные существа(как у Уиндема, но встреча - 1942г) 5. Победивший Карфаген.
tewton: Для krolik: даже элементарно: Экспедиция в преисподнюю, Подробности жизни Никиты Воронцова, Дьявол среди людей - явно выше сренего у Стругацких.
Сварга: Как говорилось в старом анекдоте «Не знаю, что и выбрать. Всё такое вкусное!» Для начала замечу, что с огромным удовольствием прочитал бы многое из вышеперечисленного (особенно книги 12927-го, Каммерера, Стаса и Радуги). От себя добавлю только: 1. Полудокументальный Цикл – «Мир четырёх славянских империй». Великая Православная Польша (собственно Польша, полабские земли, Чехия и Словакия), Великая Русь (Русь от Карпат до Урала, плюс Прибалтика и Северное Причерноморье с Крымом и Молдавией), Великая Болгария (Болгария, Греция, Албания, Трансильвания и Валахия) и Великая Сербия (территория Югославии, Австрии и Венгрии). Конфликты между империями минимальны, экспансия направлена исключительно на неславянские территории, браки монархов заключаются лишь в рамках славянского мира, лёгкий шовинизм по отношению к остальным государствам и народам, уникальная и самобытная цивилизация. 2. Художественный цикл «Прогрессоры на марше». Прогрессоры в теле Владимира Святославовича, Михаила Романова, Александра I – создателей великих евразийских империй; Сталина - создателя мирового социалистического государства; Монтесумы, Чаки и многих, многих других. 3. Документальная книга «Русская Ост-Индская Компания – локомотив русской экспансии в Индии и Восточной Африке». 4. Да всего и не перечислишь.
Динлин: krolik пишет: цитата1. Прогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци Эх, молодняк, с классикой незнакомый. Это же Штирлиц
Нико Лаич: Всем привет! Стас пишет: цитатаТакже «мир белой ДВР». И это правильно!
sas: tewton пишет: цитата Экспедиция в преисподнюю, Подробности жизни Никиты Воронцова, Дьявол среди людей - явно выше сренего у Стругацких. Для меня вершина-«Жук в Муравейнике»,«Хищные вещи века» и «Трудно быть богом»
Нико Лаич: Всем привет! 1. Альтернатива Русско-Японской войны. 2. СССР и Рейх союзники во ВМВ. 3. История России без западных войн, русская экспансия на Юг (в духе Читателя) и на Восток. 4. Большевики не одержали победу в Гражданской войне. 5. Наполеон - Имератор Европы, Павел - Император Азии.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитата4. Большевики не подержали победу в Гражданской войне. Не поддержали ЧЬЮ победу ?
Bastion: Афанасий Никитин «Хождение через землю Сибирскую за море Окиян»
krolik: Динлин пишет: цитатаЭто же Штирлиц Так надо еще наци в окружении Сталина. Или был? А сколько Вам лет?
Динлин: Bastion пишет: цитатаАфанасий Никитин «Хождение через землю Сибирскую за море Окиян» Это по льду через Берингов пролив ? А далёкие два континента назовут Афанасией
Динлин: krolik пишет: цитатаТак надо еще наци в окружении Сталина. Или был? А сколько Вам лет? Может и был - кто знает. А лет мне скоро будет 33
OlegM: Ну и мои 5 копеек. 1. История МВ2 написаная в России коллективом серьезных авторов с приведением массы документальных источников. 2. Мир АБС. 3. МЦМ в виде законченного произведения (повидимому многотомного...) 4. СССР-2005 5. Улучшеный и расширеный «Вариант-Бис»
Слава Макаров: OlegM пишет: цитата Мир АБС. Очень хочется «Белого Ферзя»
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаНе поддержали ЧЬЮ победу ? Привет! Досадная опечатка. Уже исправил. Спасибо.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаДосадная опечатка Да я понял, что опечатка. Но альтернативная . Представь, что большевики не были главной силой революции и ГВ, а лишь поддержали - кого (эсеры, меньшевики, анархисты и т.д.). Интересный мир получается.
Байт: 12927 У нас однако одинаковые вкусы . Добавлю жду продолжения Одисей покидает Итаку. Незнаю дождусь ли.
Олег: 1) Нормальное развитие России без Петра. 2) Россия без декабристов, нородовольцев и т.д. Короче говоря, продолжение «Золотого века Екатерины» на следующие века. 3) Бритнаско-американская война (в 1920 гг, особенно интересно на море.) 4) Православная Литва (со всеми вытекающеми)
Han Solo: 1. Про Великую Югославию, разумеется :) 2. Раннее освоение Сибири (Колымское золото в XVII веке) 3. Православная Золотая Орда. 4. Без Византии, но с Карфагеном. 5. Нормальный, без загогулин, МЦМ
Слава Макаров: Han Solo пишет: цитатаНормальный, без загогулин, МЦМ Точна! Даешь Из Америки - 2!
Радуга: Радуга пишет: цитатаКниги за которые я заплатил бы до 1000р за любую версию: Уточнение - с 1 по 5 каждого месяца (совесть заела, надо правду говорить; т.е. пока зарплату еще не растратил).
Magnum: Радуга пишет: цитатаУточнение - с 1 по 5 каждого месяца Сообщить Вам номер счета? цитатаза любую версию Т.е. объем книги не имеет значения?
Динлин: Magnum пишет: цитатаСообщить Вам номер счета? Magnum пишет: цитатаТ.е. объем книги не имеет значения? Вот он - звериный оскал капитализма
Радуга: Magnum пишет: цитатаСообщить Вам номер счета? Да (если я правильно понял - какого). После 1 сам спросить собирался. Magnum пишет: цитатаТ.е. объем книги не имеет значения? Угу. Естественно - больше 20 страниц (иначе это не книга).
Magnum: Динлин пишет: цитатаВот он - звериный оскал капитализма А что? Писатель уже не имеет права заработать? Ну и вообще, надо идти навстречу пожеланиям читателей. Полезная тема. А то ведь напишу про болгарское вторжение на Юпитер, никто и читать не захочет. Радуга пишет: цитатаЕстественно - больше 20 страниц Скажите, сколько это в долл... тьфу, сколько это в килобайтах?
Magnum: Радуга пишет: цитатаКниги за которые я заплатил бы до 1000р цитата2. Русская Англия (любую книгу С вас 10 р. 50 коп. http://alternatiwa.fastbb...l?-00000549-000-0-0-0-0-0
Pasha: Олег пишет: цитата4) Православная Литва (со всеми вытекающеми) Так это ж «Гиперборея» Иопо Джежича!
Олег: Pasha пишет: цитатаТак это ж «Гиперборея» Иопо Джежича! Ну я имел ввиду нормальное государство, а не бред нынешних националистов. При 90% русском населении это будет таже Россия, разве что говор слегка изменится и столица поменяется.
Ага-Хан: Про уцелевшую Римскую империю с паровыми машинами и т.д - читайте Алферову.
Panzer: krolik пишет: цитатаПрогрессор-антинацист в теле высокопоставленного наци и прогрессор-наци в теле высокопоставленного советского. Геринг, реформирующий Рейх в 1942-43, «возрожденцы» в Сибири 1949 года. Одним словом - ВСДО. :)))))))
Радуга: Magnum пишет: цитатаС вас 10 р. 50 коп. Как я там уже написал - это СЛАВЯНСКАЯ АНГЛИЯ.
Крысолов: Многотомный труд по МЦМ, включая тамошние художественные произведения.
krolik: Крысолов пишет: цитатаМноготомный труд по МЦМ, включая тамошние художественные произведения. Мда. Вы таки попадете в Вирт и не вернетесь:-)
Крысолов: krolik пишет: цитатаВы таки попадете в Вирт и не вернетесь:-) Не в вирт, а в пареллельный мир!
Олег: После долгих размышлений- 5) Мир, в котором с 1000 г. д. н. э был другой иудаизм.
Ацтек: 1. Приход милитаристов по типу Японии (во главе с Брусиловым, например) к власти в России в начале 1917 года. 2. Победа России в Ливонской войне (со всеми вытекающими, особенно стремительным освоением Сибири). 3. Пётр в юности испытывает сильный стресс и заглючивается не в сторону Запада, а в сторону радикального славянофильства . Или ещё куда-нибудь там, например в сторону поиска Беловодья (опять-таки форсированная экспансия в Сибирь). 4. Русские отбивают монголов (фиг знает, как). 5. Вечная Римская империя. Скорее всего, христианством там и не пахнет...
Читатель: Ацтек пишет: цитата2. Победа России в Ливонской войне (со всеми вытекающими, особенно стремительным освоением Сибири). Не улавливаю связи. Ацтек пишет: цитата3. Пётр в юности испытывает сильный стресс и заглючивается не в сторону Запада, а в сторону радикального славянофильства . Или ещё куда-нибудь там, например в сторону поиска Беловодья (опять-таки форсированная экспансия в Сибирь). Отличная идея. Петр прорубил окно в Америку и построил в устье Амура столицу империи - Санкт-Петербург!
tewton: Ацтек пишет: цитатаВечная Римская империя. Скорее всего, христианством там и не пахнет... Например Пол Ф. В ожидании олимпийцев http://lib.ru/INOFANT/POL/waitolim.txt
Ацтек: Читатель пишет: цитатаПетр прорубил окно в Америку и построил в устье Амура столицу империи - Санкт-Петербург! Не Санкт-Петербург, а Святорусское Беловодье!
Tim: 1. Про «Китайскую» западную римскую империю (погибающую и возрождающуюся) где-то в 15 веке, когда монгольская династия достаточно романизировалась и ослабла и дело идет к ее свержению (Лукьяненко, Алферову, Пола не предлагать!). 2. Победивший Карфаген через 100 лет (как Рим в период гражданских войн, Цезаря и Августа в РИ). (Об этом, кажется, пишет Д.М.Робертс на английском, но мне что-то не очень верится (судя по отзывам), что оно вышло достаточно хорошо.) 3. Про Россию без Смуты - с Рюриковичами на троне, опричниной в действии и Иоанном Грозным в роли главного национального героя, без Романовых и Петра, на историческом переломе (в 18 веке (Наполеон, буржуазные революции) или в 20-м (1917)). 4. Про долгое правление Павла 1, Павел и Наполеон делят мир («Выбор» Реввы не предлагать, ибо очень плохая книга), действие после 1801 и до смерти Павла (авторства, возможно, Елисеевой и Володихина). 5. Любой новый АИ-роман Лазарчука (можно про мир из п.3, но не обязательно). Любой новый АИ-роман совместного авторства Латыниной и Еськова (этот можно про мир из п. 1).
stupidmongol: Радуга пишет: цитата5. Победа Берии. (Или более долгая жизнь Сталина, или живой Жданов в союзе с Берией). Развитие СССР с более успешным освоением космоса и опережающим созданием Советского Интернета (мы подобный вариант как раз рассматриваем). Шломо Вульф, «На чужом месте» - Виссарионыч прожил на пол-года дольше. В итоге к 2000г. : полное опережение во всем, у сраных ковбоев и англичан «страх затаился в остатках мозгов» ((C) Magnum), полное и гарантированное социальное обеспечение пенсионеров, почет и уважение к труженикам, масса бесплатных общепитов с бесплатной(!) водкой. Цена за все это : евреи в этом СССР в полном курдюке - И.В. их успел выселить в районы крайнего севера и в Биробиджан. Такие дела...
Alternator: Слава Макаров пишет: цитатаНе хочу огорчать, но БС признавал версию Переслегина правильной. Что?! Он согласился с этим бредом про победу фашистов и «магическую цивилизацию Рейха»?! Если это правда, то действительно, ничего святого не осталось.
Каммерер: Версия Переслегина с победой фашистов не выдерживает критики. После такого у СССР не останется сил ни на что. Страна будет в глубоком анусе.
Sergey-M: Байт пишет: цитата Добавлю жду продолжения Одисей покидает Итаку. Незнаю дождусь ли. Ну дык в этой серии Звягинцев еще 5 томов написал.-Бульдоги под Ковром,Разведка Боем,Бои местного значения,Вихри Валгаллы,Время игры А по теме 1. Обе МВ в стиле Мухина (ВМВ - в МЦМ-4) 2. Наполеон в России 3. Росия без Петра 4. Третья мировая с СССР (Красный шторм не предлагать)
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаЧто?! Он согласился с этим бредом про победу фашистов и «магическую цивилизацию Рейха»?! Угу. Серия Миры АБС выходила с благословения БС.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаУгу. Значит уже начался маразм. Печально. Кстати, недавно перечитывал «Стажёра», там есть явное упоминание о 4х летней войне и победе. Кажеться даже дата есть 41-45.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаЗначит уже начался маразм. Печально. Хуже. Либерастия в острой форме.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаХуже. Либерастия в острой форме Ну чего сделаешь, у Стругацкого с Булычевым либерастия, у Рыбакова противоположное мировоззрение, но тоже в острой форме.
Байт: Для Sergey-M цитата Ну дык в этой серии Звягинцев еще 5 томов написал.-Бульдоги под Ковром,Разведка Боем,Бои местного значения,Вихри Валгаллы,Время игры Вот именно продолжение сериала и ждем. Хотя писатель и ударился немного в мистику. А по теме самое ожидаемое это книга уважаемого Серба о 1941. Хотя он что то отбрыкивается.Незнаю дождемся ли . Ау товарищь Серб, ответьте обществености , будет все-таки книга или нет ?
Ацтек: Про Римскую империю понял - уже написано Тогда вместо неё - 5. Мир царя Павла. Вплоть до 20 века. Основная идея в том, что Англия и Франция - в постоянных колониальных войнах (причём Англия значительно слабее реала - туда Наполеон высаживался), а Россия - в центре Восточноевропейского союза, ну и вообще развивается стремительнее (плюс весь народ, который в 19 веке эмигрировал в США, едет к нам, а США - обычная сектантская страна )
tewton: Олег пишет: цитатаЗначит уже начался маразм. Печально. Я всегда говорил в АБС главный - А. Его нет теперь. Так что точно маразм.
Sergey-M: Байт пишет: цитатаВот именно продолжение сериала и ждем. Хотя писатель и ударился немного в мистику Он тепеь другую серию гонит. Дврка для ордена,билет на ладью харона и т.д.
Байт: Для Sergey-M: Знаем,знаем
Иван Серебров: Sergey-M пишет: цитатаДырка для ордена,билет на ладью харона и т.д. А вот насчет «и т.д.» - это что? Есть подробности?
Pasha: stupidmongol пишет: цитатаЦена за все это : евреи в этом СССР в полном курдюке - И.В. их успел выселить в районы крайнего севера и в Биробиджан. Не только. Всевластие ГБ, полная беззащитность человека перед этой страшной машиной...
Max: Олег пишет: цитата __________________________________________________ _______________________ После долгих размышлений- 5) Мир, в котором с 1000 г. д. н. э был другой иудаизм. __________________________________________________ ___________________________ А Христианства с Мусульманством вам не жалко? Вообщето другой Иудаизм уже был - раннее христианство суть реформированный Иудаизм. С другои стороны в 1000 г. д. н. э и был другой иудаизм: серъёзно (хоть и не критически) отличался от современного. А в целом интересно: а в чем другой?
Олег: Max пишет: цитатаА в целом интересно: а в чем другой? Более гуманная к неевреям религия, чем тот дремучий иудаизм. Max пишет: цитатаА Христианства с Мусульманством вам не жалко? Мне интересно, что возникнет вместо них. В принципе, и мусульманство и христианство, религии более «добрые», чем иудаизм, вот и интересно, что получиться из «доброго» иудаизма.
Max: Для Олег: Не хотелось бы впадать во флейм, но ваш ответ заинтересовал меня даже болше чем первое заявление. Я не силен в теологии но на доступном для меня уровне: 1. Иудаизм основывается на Ветхом завете (все осталное коментарии, которые по определению не могут противоречить Священному тексту), который в свою очередь входит составной в Христианство. Вопрос: и где же здесь не гуманное отношение к неевреям? Быть может в поучении Моисея (цитирую по памяти): не притесняй чужеземца, помни чужими мы были в земле Египетской. 2. Обычно в теологическом плане критики иудаизма, на сколько мне известно, обращаются к двум пунктам: а. История с Амалеком, и б. Тезис о Богоизбранном народе. а. История давняя, и если и вправду произашедшая, то как раз в те времена о которых вы пишете. Ну и что в ней? А в истории Ислама не было (например, племя Курейша)? А уж в истории Христианства примеров не мало (те же евреи, Мориски и Мораны, и т.д. и т.п.). б. В те времена, да и много позже Все народы и племена были богоизбранными. Просто до наших дней дотянули только евреи и китайцы (то же к стати богоизбранный народ). А «с нами Б-г» вам ничего не напоминает? А «народ богоносец»? Просто Иудаизм был племенной (а остался националной) религией в отличии от универсалистских Христианства и Ислама (что не запрещает Индивидуалного перхода в евреи). В любом случае, кому это мешает? Евреи могут думать, что они лучше, а русские, что они. Не вижу проблемы. Теперь о практической стороне: на сколко я понимаю, в последние 2000 лет у евреев своего государства не было и притесняли неевреи как раз их (как чужаков). Так что примеры плохого отношения к неевреям следует искать или в древнем или в новом Израиле. Но ни там, ни там я (правда может быть из-за недостаточной информированности) не нахожу примеров той ксенофобии, которая характерезовала, например, вполне христианскую Англию в среднии века и провославную Россию ещё и в 19 веке. О ксенофобии, Саудовской Аравии (сейчас) или Бухары ещё в 19 веке - так же известно.
Олег: Для Max: Я честно говоря, тоже не силён в теологии. Просто народы различаються между собой по степени терпимости к другим народам. Как мне кажеться (я могу ошибаться), русские (или монголы, испанцы или древние персы) достаточно терпимы, а евреи (как древние так и современные) или древние греки или китайцы или поляки в большей степени нетерпимы. Допустим, что терпимость и нетерпимость связана с религией (хотя я бы сказал наоборот, наличие терпимости/ не терпимости влияет на религию). Вот и интересна ситуация- что может произойти, если евреи изначально были более терпимы к другим народам. Смогли бы они колонизировать допустим всю Сирию, а не одну Палестину. В своё время в аналогичной ситуации маленький славянский (или праславянский) народ подобно евреям победил всех соседей, но в отличие от них славяне перемешивались с побеждёнными народами и смогли быстро колонизировать половину Европы. В результате мы получим мощное государство, не уступющее Ассирии, Египту, Персии и Македонии, но зато с однобожием. Очень интересная образуется ситуация, какие новые учения и религии могут возникнуть- непонятно. Но мне кажеться, что возникнувшие религии будут гуманнее христианства и ислама. Max пишет: цитатане нахожу примеров той ксенофобии, которая характерезовала, например, вполне христианскую Англию в среднии века и провославную Россию ещё и в 19 веке. Честно говоря, не вижу примеров ксенофобии. В обоих случаях (впрочем как и в современном Израиле) - это нормальная акция государства, которое ограничивая одну часть населения защищает другие части населения. Если уж приводить примеры яркой ксенофобии- это уничтожение Китаем калмыков, Америкой индейцев и гитлеровская Германия. А менее яркие- это явное (и вредящее делу) нежелание перенимать опыт других народов греками в эллинистических государствах и цыганами и евреями в Европе. P.S. Я надеюсь, мои рассуждения никого не обидели, я старался основывать свои рассуждения на конкретных делах народов.
Magnum: Олег пишет: цитатаЯ честно говоря, тоже не силён в теологии. Чистосердечное признание облегчает участь, но не освобождает от ответственности. цитатая могу ошибаться Так оно и есть, вы ошибаетесь. цитатадостаточно терпимы ... смогли быстро колонизировать половину Европы. цитатав большей степени нетерпимы ... одну Палестину Война - это мир. Свобода - это рабство. Терпимость - это агрессия. Сил моих нет. Пойду писать FAQ, «Иудаизм для чайников».
Олег: Magnum пишет: цитатаПойду писать FAQ, «Иудаизм для чайников». Идёт этот иудаизм, а с ним коммунизм, христианство и прочие измы лесом. Из истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами. Вы будете с этим спорить? Я не утверждаю, хорошо это или плохо, но это есть. Как и у китайцев или японцев. Magnum пишет: цитатаТерпимость - это агрессия. Не так. Агресия и терпимость эта разноплановые качества, между собой не связанные. Но после победы агрессивный народ может слиться с побеждёнными а может не слиться. Именно из факта слияния я и делаю выводы о терпимости.
Magnum: Олег пишет: цитатаИз истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами. Правда. Но кто виноват, если они сами себе злобные буратины? Все эти народы, государства и правительства? Иных уж нет, а те далече. Должен остаться только один. цитатаНо после победы агрессивный народ может слиться с побеждёнными а может не слиться. Именно из факта слияния я и делаю выводы о терпимости. Ага. Завоевали, мужчин загеноцидили, женщин по гаремам раскидали. И таким образом слились. Торжество терпимости. В альтернативном мире, где «терпимость» евреев была на высоте, в этом форуме общаются на иврите. И на каждой улице стоят дома терпимости и прочие присутственные места.
Magnum: Черт побери, давайте лучше о телках...
Каммерер: Блин, самый воинственный народ - чукчи, самый культурный народ - англичане, самый организованный - японцы, самый талантливый - русские, самый дикий - тумба-матумба, самый умный - немцы, самый обиженный - евреи.
Max: Олег пишет: цитата ____________________________ Просто народы различаються между собой по степени терпимости к другим народам. Как мне кажеться (я могу ошибаться), русские (или монголы, испанцы или древние персы) достаточно терпимы, а евреи (как древние так и современные) или древние греки или китайцы или поляки в большей степени нетерпимы. Допустим, что терпимость и нетерпимость связана с религией (хотя я бы сказал наоборот, наличие терпимости/ не терпимости влияет на религию). _____________________________________ Понял вашу мысль и в такой интерпритации даже могу согласится - ето был бы и в самом деле иной иудаизм. С чем не могу согласиться так это с определением такой политики как терпимости. Это не терпимость - это обычная практика завоевателей исповедовавших универсалистские или языческие религи. К стати про персов и монголов не знаю, а вот Испанцы устроили в Америке вполне приличный для того времени геноцид. Олег пишет: цитата ____________________________________________ не вижу примеров ксенофобии. В обоих случаях (впрочем как и в современном Израиле) - это нормальная акция государства, которое ограничивая одну часть населения защищает другие части населения. __________________________________________________ _____________________ Извините, но я вероятно что-то пропустил в современной истории Израиля (как и в древней, впрочем), я не знал что на территорию Израиля запрещен въезд лиц исповедующих определенную религию или отнисящихся к определенной националности (Англия и Россия) или что существует специалный регламент поведения и отведены особые места для проживания для иностранцев (Россия почти до Петра). Олег пишет: цитата _________________________________________ Идёт этот иудаизм, а с ним коммунизм, христианство и прочие измы лесом. Из истории наблюдается довольно плохой контакт евреев с соседними народами. Вы будете с этим спорить? Я не утверждаю, хорошо это или плохо, но это есть. Как и у китайцев или японцев. _________________________________________________ С первой фразой согласен абсолютно. Но вот Продолжение ... Ех, это как сказал бы старший сержант НКВД ЗК Сидорову (скажем тихому интелегентному рабочему из Москвы, который ни как не мог «ужиться» с блатными во всэ лагерях и пересылках):Не уживчивый вы человек Сидоров (Прошу не рассматривать как личный выпод. Чистая метафора). Magnum: Черт побери, давайте лучше о телках... Хорошо быть молодым ... Рабинович, это правда что в молодости вы были членом суда? Да-да, членом туда, цленом сюда ... Известное дело молодость.
krolik: Magnum пишет: цитатаони сами себе злобные буратины Max пишет: цитатани как не мог «ужиться» с блатными во всэ лагерях и пересылках Мдя. Все плохие, один хороший:-))) Нет, надо таки каждому народу свое государство. А потом: Magnum пишет: цитатаЧерт побери, давайте лучше о телках
Max: Для krolik: Вот и новая тема образовалась: «каждому народу свое государство» Уж не знаю как (может испытанным способом через ООН?), но все народы получили своё государство. На ночь глядя в голову приШло пока толко Цыганское Баронство, но может будут и другие идеи?
tewton: Max пишет: цитатаНа ночь глядя в голову приШло пока толко Цыганское Баронство, Большая часть их в Индии - пусть им там отдельный штат организуют - я думаю все (ну большинство, уговорили ) государств с удовольствием осуществит репатриацию.
Динлин: krolik пишет: цитатаНет, надо таки каждому народу свое государство. В Индии их 800 штук (народов в смысле). Если только распад на Индию и Пакистан такую резню, а затем вражду вызвал, то что же будет, если каждый захочет своё «государство». Развалиться великая цивилизация на много банановых республик. Кстати, а что с США делать ? Даёшь русское (или еврейское ?) государство Брайтон-бич! Разумеется «от моря до моря» . И ещё - крымские татары и русины в «каждый народ» входят ? А захиденцы - это украинцы или отдельный народ ? ЧТО вообще является признаком принадлежности к народу ? Какова макс. численность - может ли один человек провозгласить себя отдельным народом и потребовать у ООН свою территорию ? И не в Антарктиде, а в Западной Европе .
Олег: Для Max: Ну ведь Израиль пытаеться защищаться от арабских (в основном палестинских) террористов. Ну а то, что форма защиты другая, чем у средневековых России или Англии - это нормально, времена меняються. Max пишет: цитатаЭто не терпимость - это обычная практика завоевателей исповедовавших универсалистские или языческие религи. Как раз не обычная, например древние греки или английские колонисты вели себя точно так же, как евреи. А вот испанцы, в отличие от вышеперечисленных народов после победы (действительно кровопролитной), не брезговали жениться на индианках. Max пишет: цитатаПонял вашу мысль и в такой интерпритации даже могу согласится Вот и хорошо, ведь забавная ситуация может получиться.
Динлин: Ещё по поводу «каждому народу - своё государство» Вот вам два реальных человека. 1) Мой экс-однокурсник. Родился в Калининграде, но юность провёл в Одессе, поэтому считает себя одесситом. По отцу украинец, по матери еврей (считает себя евреем), живёт в Питере, ни «украинским», ни ивритом не владеет. Кто он по национальности и где ему нужно выделить территорию под государство ? 2) Мой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын ?
tewton: Динлин пишет: цитатаМой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын Как кто? Русский сын армянского народа
Max: Для Олег: Отвечаю скопом: 1. Защита границ и безопасности внутри страны - не есть ксенофобия. Арабы жители Израиля не подвергаются ни каким ограничениям ни по месту проживания, ни в плане свободы передвижения (разумеется без взрывных устройств). Сравните, для примера, имевшие место ограничения для «лиц кавказской националности» имевшие быть в Москве? 2. И где они теперь эти терпимые испанцы? Там же где и все терпимые евреи: они теперь называются по другому (одни, например,эквадорцами, а другие, скажем, украинцами. 3. После некоторого размышления: ваша алтернатива на самом деле реализовалась и не однократно (иногда в завоевательном варианте, а иногда через културное влияние). Примеры: Древний Израиль времен царей Давида и Соломона и ещё раз во времена царя (кажется) Александра Яная - государство было большим (Великий Израиль) и перэод в иудаизм был массовым. К нчалу новой эры (по предположениям демографов евреев было уже порядка 2 миллионов). Второй пример, массовые переходы в иудаизм граждан Римской Империи по всему средиземноморью предшествовавшие и шедшие сначала паралелно развитию раннего христианства. Не помогло. Кроме «терпимости» ситуация дплжна сложится - тогда и возникаю великие народы (немцы, русские, китайцы, но, заметте, не испанцы - сколько их всего и где они живут?).
Олег: Max пишет: цитата1. Защита границ и безопасности внутри страны - не есть ксенофобия. Я не утверждал, что это ксенофобия. Кстати, ограничения евреев в Российской империи- тоже не результат ксенофобии, а попытка защитить промышленность и торговлю других народов (прежде всего русского). Забавно, в ходе дисскуссии начинаю склоняться к мысли, что где-то во второй половине 19 века терпимость евреев сильно увеличилась. Max пишет: цитатаСравните, для примера, имевшие место ограничения для «лиц кавказской националности» имевшие быть в Москве? Как живущий в Москве не москвич, могу свидетельствовать, что единственная разница между мной и выходцем, допустим, из Дагестана- у него милиция чаше документы проверяет. Max пишет: цитатаКроме «терпимости» ситуация дплжна сложится Это я согласен. Короче, понятно, что про события 3000 летней давности мы мало что знаем, поэтому допустим, что в иудаизме закреплено, что другие народы ничем не хуже (как это было в язычестве славян или тюрок).
Читатель: Динлин пишет: цитатамакс. численность - может ли один человек провозгласить себя отдельным народом и потребовать у ООН свою территорию ? Речь явно идет о гордом народе динлинов
Динлин: Читатель пишет: цитатаРечь явно идет о гордом народе динлинов Честно говоря, такая идея мне в голову не приходила, но она мне нравиться. И потребовать в личное пользование все земли, некогда динлинами населённые . А если то же сделают Смельдинг, Ацтек, Хунну и Тевтон - дык это ж совсем альтернативный мир
Max: Для Олег: Извините, а проверка документов на улице (все равно у кого, хоть и у белокурого росиянина) это не бред? В мирное время, не у водителя, ни при входе в правительственное учреждение? Скажите, а кто еще (кроме России) защищал свою национальную экономику от кого бы то нибыло (хоть от тех же евреев)таким способом в 19 веке? Это не абсесивный синдром? (или в этом особая гибкость?). Я это имел ввиду. У каждого народа, в тот или иной период истории (всегда по «объективным» причинам) имеют место паранои разного типа. Вопрос насколко от этого страдают другие. В сущности то же что и на индивидуалном уровне.
Олег: Max пишет: цитатаИзвините, а проверка документов на улице (все равно у кого, хоть и у белокурого росиянина) это не бред? Бред. Но к войне и терроризму он имеет малое отношение. Тут виноват Лужков (в меньшей мере) и желание ментов получить дополнительные деньги. Max пишет: цитатаСкажите, а кто еще (кроме России) защищал свою национальную экономику от кого бы то нибыло (хоть от тех же евреев)таким способом в 19 веке? Например США защищала свою экономику от английских промышленников и их сообщников южан. Даже войну гражданскую развязали. В Австро-Венгрии венгры защищали свою экономику со страшной силой от всех соседей (в том числе и других граждан империи). Китай пытался защищать свою экономику (не успешно), а у Японии это плучилось. Да, Российская империя мешала еврейским ремесленникам разорять местных, а еврейским шинкарям спаивать крестьян, но точно так же она запрещала русским купцам продавать водку северным народам, а русским крестьянам в Средней Азии за бесценок скупать земли у кочевников. И это абсолютно нормальная политика, при которой недопускалось разорение ни одной из частей населения.
Max: Для Олег: Олег, будьте последователны и не смешивайте примеры разных типов. У России нельзя отнимать и ее достоинств - «она запрещала русским купцам продавать водку северным народам, а русским крестьянам в Средней Азии за бесценок скупать земли у кочевников». Это пример зашиты слабых, меньшинств. Защита национального «бизнеса» от иностранного - вполне легитимно (даже и сейчас, хоть и с оговорками). США - пример интересный. Но война началась все же болше из политических амбиций севера, чем из экономических противоречий (экономики Севера и Юга были не конкурирующими). А вот факт что люди не могут быть лишены гражданских прав - пусть и прокламативно, но был принят как официальная причина войны. Опасения по поводу евреев были (но они были и в Германии, и в Польше, и во Франции, и в США (ну там евреев тогда было мало), и в Англии, но начиная с раннего нового времени - ни каких особых законов, ограничивающих место проживания и передвижение не было.
Олег: Max пишет: цитатане смешивайте примеры разных типов. Max пишет: цитатаЭто пример зашиты слабых, меньшинств. Я не смешиваю. Российское правительство защищала слабых- необразованных и слабоорганизованных русских крестьян ремеслеников и купцов от образованных и помогающих друг-другу еврейских ремеленников и купцов. В Европе основное население было так же образовано, как и евреи. ИМХО, русское правительство совершило ошибку- вместо того, что бы устранять причину, оно боролось с последствиями. Если бы в начале 19 века была организована система всеобщего начального образования, то уже к 1850 г. уровень образования русских и евреев окажеться одинаковым и можно смело отменять черту осёдлости- уже не грозила та уродливая и вызывающая антисемитизм ситуация, при которой доля евреев в торговле, культуре и вообще среди образованных классов непропорционально велика.
Max: Олег пишет: цитата __________________________________________________ ______________________ та уродливая и вызывающая антисемитизм ситуация, при которой доля евреев в торговле, культуре и вообще среди образованных классов непропорционально велика. __________________________________________________ _________________________ Она была велика и остается болшой и в странах с традиционно высоким образователным уровнем: Франция, Германия, Англия, США, Канада (неприятно, некоторые даже и высказываются, но что же делать.). Олег пишет: цитата ________________________________________ от образованных ____________________________ Да они в большенстве и по русски то говорить не умели (тем более писать-читать). Олег пишет: цитата __________________________________________________ __ и помогающих друг-другу еврейских ремеленников и купцов. __________________________________________________ ________ Красивый миф. Впрочем, русское провителство об этом могло и не знать
krolik: Динлин пишет: цитатаА захиденцы - это украинцы или отдельный народ ? Украинцы. В отличие от «русскоязычных» Динлин пишет: цитата1) Мой экс-однокурсник. Родился в Калининграде, но юность провёл в Одессе, поэтому считает себя одесситом. По отцу украинец, по матери еврей (считает себя евреем), живёт в Питере, ни «украинским», ни ивритом не владеет. Кто он по национальности и где ему нужно выделить территорию под государство ? 2) Мой экс-коллега по работе - полурусский, полутуркмен, жена его - полуукраинка, полукарелка. Сейчас живёт в Канаде. Кто по национальности его сын Уже спрашивал. На «кацапском». Паша сказал - человек, Каммерер - сказку предложил почитать.
Динлин: krolik пишет: цитатаУкраинцы. В отличие от «русскоязычных» Да ? А я читал, что «украинский» на Львовщине очень сильно отличается от «украинского» же на Волыни (где он наиболее «правильный»). Так волынцы и галичане - это два разных народа ? krolik пишет: цитатаПаша сказал - человек, Каммерер - сказку предложил почитать. Человек - это не национальность, а вид. Вы же предлагаете каждой национальности свою страну, а не я. Вот и определите, кто по национальности эти люди. С доказательствами, почему так, а не иначе.
Олег: Max пишет: цитатаОна была велика и остается болшой и в странах с традиционно высоким образователным уровнем: Франция, Германия, Англия, США, Канада Ну всё-таки поменьше, чем в России. Max пишет: цитатаДа они в большенстве и по русски то говорить не умели (тем более писать-читать). За то у них многовековые традиции образования, им психологически легче учиться, вот и нужно правительству поддерживать образование других народов. Нет, неправильно выразился. Еврейскому купцу психологически проще отправить своего сына учиться в университет, чем русскому (а также украинскому, польскому и т.д.). Ситуация получаеться сложная - не ограничивать долю евреев в университетах черевато их черезмерно большой долей в образованных слоях, ограничивать, тоже не хорошо. Увеличить количество университетов- снижение качества образования. Интересно, как должны действовать русские цари, что бы с одной стороны и на евреев не было наложено обидных ограничений, а с другой стороны русские сохранили подавляющее превосходство в торговле, промышленности и культурной жизни?
krolik: Динлин пишет: цитатаТак волынцы и галичане - это два разных народа ? Тааак хотите нас развалить:-) Сравните «русский» в регионах. А про сербохорватский знаете? Язык еще не все. Динлин пишет: цитатапредлагаете каждой национальности свою страну Народ, национальность, этнос... Лично я в любой стране согласен, лишь бы человеком считали, а не «украинцем» и не издевались над моей нацией, языком...
Max: Олег пишет: цитата _____________________________________ Ну всё-таки поменьше, чем в России. ________________________________________ Даже в советское время вполне сопоставимо (на каждого Лавочкина свой Дассо), а уж в царское и сравнивать нельзя. Олег пишет: цитата __________________________________________________ _________________________________ Ситуация получаеться сложная - не ограничивать долю евреев в университетах черевато их черезмерно большой долей в образованных слоях, ограничивать, тоже не хорошо. Увеличить количество университетов- снижение качества образования. Интересно, как должны действовать русские цари, что бы с одной стороны и на евреев не было наложено обидных ограничений, а с другой стороны русские сохранили подавляющее превосходство в торговле, промышленности и культурной жизни? __________________________________________________ __________________________________ При такой постановке вопроса - ответа у меня нет. Я, собственно, это и имел в виду: саму постановку вопроса.
Динлин: krolik пишет: цитатаТааак хотите нас развалить:-) Нет, не хочу. krolik пишет: цитатаСравните «русский» в регионах. Разница больше, чем между русским и суржиком. krolik пишет: цитатаА про сербохорватский знаете? Язык еще не все. Так дайте определение. krolik пишет: цитатаЛично я в любой стране согласен, лишь бы человеком считали, а не «украинцем» и не издевались над моей нацией, языком... Вы сами-то осознаёте нелогичность того, что сказали ? Что такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются . И не выкручивайтесь - сами сказали «каждой нации - свою страну»
krolik: Динлин пишет: цитатаТак дайте определение. Определений много. Недавно мораван и корсиканцев признали нациями. Я не знаю удовлетворяющего всех определения. А надо именно такое:-) Динлин пишет: цитатане выкручивайтесь - сами сказали «каждой нации - свою страну» Народу. Всем, кто считает себя народом. Хоть 1 человек. Во всем мире. Идиотизм будет? Да, возможно. Но иначе несправедливо. Динлин пишет: цитатаЧто такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются Вас не обижают слова «москаль», «русская свинья», «кацап»? Только мазохист? :-)
Magnum: Max пишет: цитатаПримеры: Древний Израиль времен царей Давида и Соломона и ещё раз во времена царя (кажется) Александра Яная - государство было большим (Великий Израиль) и перэод в иудаизм был массовым. Всегда приятно услышать человека, имеющего представление о предмете.
Magnum: Олег пишет: цитатапоэтому допустим, что в иудаизме закреплено, что другие народы ничем не хуже Олег, после того как вы прочитали после моей рекомендации весь раздел http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/ , самое время перейти к следующим текстам: http://lib.ru/HRISTIAN/BIBLIYA/ http://www.vehi.net/istor...a/israil/flavii/drevnosti/ http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/ ну и напоследок http://lib.ru/RELIGION/IUDAIZM/ после чего узнаете, что в иудаизме УЖЕ ДАВНО закреплено, что другие народы ничем не хуже.
Олег: Для Magnum: За ссылка на Флавия большая сенька. Вы надеюсь не будете спорить, что учение Христа с его равенством народов было реакцией на национальную исключительность современных ему евреев и современный ему иудаизм. Magnum пишет: цитатав иудаизме УЖЕ ДАВНО закреплено, что другие народы ничем не хуже. Это было закреплено в 1 веке до нашей эры? Вот давайте перенесём это закрепление например на 3 в д.н.э. Что вам не нравиться?
Крысолов: Олег пишет: цитатачто учение Христа с его равенством народов Не Христа, а Павла! И за какие заслуги его семье римское гражданство дали?
Magnum: Да оно - это равенство - существовало ВСЕГДА! Что вы желаете изменить? Превратить иудаизм в миссионерскую религию? И все завоеванные народы насильно обращать в иудаизм? Был такой период. Но потом мудрецы решили, что это «не по-божески это». Нельзя заставлять другого человека менять свою веру и предавать своих богов! Зато христиане и мусульмане в этом преуспели. Те же испанцы в Южной Америке. Теперь расскажите мне о иудейской нетерпимости.
Bastion: Динлин пишет: цитатаЧто такое нация не знаете, а говорите, что над Вашей нацией издеваются Гы! Владимир Даль был датчанином по отцу (мать - немка), кто он по национальной принадлежности? Правильно: русский! и попробуйте ним самим по этому поводу поспорить
Олег: Крысолов пишет: цитатаНе Христа, а Павла! И за какие заслуги его семье римское гражданство дали? Да по барабану, короче был человек или группа людей, которая придумала новую религию. Magnum пишет: цитатаДа оно - это равенство - существовало ВСЕГДА Т.е. выходит что в Иудее была свобода и равноправие, все к друг-другу относились независимо от нацианальности и тут какой-то придурок сказал «Нет ни эллина, ни иудея». Раз христианство призывало относиться к людям другого племени по человечески, значит были с этим проблемы.
Стас: Уже которую тему подряд зафлеймил еврейский вопрос...
krolik: Bastion пишет: цитатаПравильно: русский! Угу. В «русских» пишем всех хороших парней, в «нерусские» - плохих:-)))
Динлин: krolik пишет: цитатаЯ не знаю удовлетворяющего всех определения Тогда зачем базироваться на таких вещах, которым и определения-то не дано ? Вы же программист - вот и представьте себе оператор, который в зависимости от настроения ведёт себя как if, for или вообще ==. Заработает Ваша прога ? krolik пишет: цитатаНароду. Всем, кто считает себя народом. Хоть 1 человек. Во всем мире. Идиотизм будет? Да, возможно. Но иначе несправедливо Охереть. Тоесть, если завтра Ваш сосед по лестничной площадке объявит себя отдельной страной, проложит границы и будет с Вас требовать таможенную пошлину каждый раз, когда Вы на работу идёте - это будет справедливо ? Воистину, идиотизм. krolik пишет: цитатаВас не обижают слова «москаль», «русская свинья», «кацап»? Русские это не национальность. Это принадлежность к русской цивилизации - одной из 21 цивилизаций, существовавших на этой планете за 5000 лет. Читайте Тойнби. И Вы к ней принадлежите, хотя и выкобениваетесь. Так что «русской свиньёй» Вы сами себя назвали. А украинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком. И этим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках.
Magnum: Олег пишет: цитатавыходит что в Иудее была свобода и равноправие, все к друг-другу относились независимо от нацианальности и тут какой-то придурок сказал «Нет ни эллина, ни иудея». Раз христианство призывало относиться к людям другого племени по человечески, значит были с этим проблемы. Да прочитайте хотя бы «Деяния апостолов»! По-человечески?! При чем здесь человечество?! «Ищу человека». В 1 веке х.э. Стас пишет: цитатаУже которую тему подряд Правильно, давайте лучших о бабах!!!
Bastion: krolik пишет: цитатаУгу. В «русских» пишем всех хороших парней, в «нерусские» - плохих:-))) Хи-хи! Вот Вы и попались! цитата «Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски». Владимир Даль
krolik: Динлин пишет: цитатаВы же программист - вот и представьте себе оператор, который в зависимости от настроения ведёт себя как if, for или вообще ==. Заработает Ваша прога ? У меня много чего на случайных числах основано:-) Работает. Кстати, абсолютно серьезно, некоторые вещи есть такие... Одна прога не пашет в папке из более 5 букв, находящейся не в корневике. Динлин пишет: цитатаесли завтра Ваш сосед по лестничной площадке объявит себя отдельной страной, проложит границы и будет с Вас требовать таможенную пошлину каждый раз, когда Вы на работу идёте - это будет справедливо ? Воистину, идиотизм. И то и другое. Динлин пишет: цитатаРусские это не национальность. Это чье мнение? Большинства русских в России? Ваше? Тойнби? Динлин пишет: цитатак ней принадлежите, хотя и выкобениваетесь. При этом Ярослав Мудрый, Гоголь, Королев, Безбородко... - Ваши. Я не могу ими гордится:-) Нет, гордиться/стыдиться людьми моей национальности не очень разумно, самому надо быть кем-то. Но... А цивилизация - почему ее украинской не назвать:-) У них такой мизерный вклад? Не хотите? И правильно. Предпочитаю европейскую. Динлин пишет: цитатаукраинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком. БЫЛ. Увы. Динлин пишет: цитатаэтим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках. Угу. Это я придумал «хохлы», «черножопые», «пиндосы»... Представьте себе, я не читал/смотрел националистские газеты/телевидение. Смотрел русские. Узнал, что все хорошее делали русские, а гадости - нерусские. Коих надо было бы задавить. Так что...
Bastion: krolik пишет: цитатаукраинец был в России всегда не «украинцем», а именно человеком. БЫЛ. Увы. Да ладно! Куда он делся-то? У моей жены подружка-коллега из Черновцов ммм... хохлушкой ее не назовешь, все-таки это больше с полтавчанкам ассоциируется (ну у меня во всяком случае) Так вот она всех подрят спрашивает: «а ты не хохол ли?» А недавно (в декабре) поехали с мужем на родину на машине, так говорит пол Москвы обегали - оранжевые ленты и одежду покупали - для безопасности (машина с московскими номерами). Народ! Может если не о книгах - так все-таки о БАБАХ?!!!!
krolik: Bastion пишет: цитата«Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит. Я думаю по-русски». Да знаю эту фразу! Кто ж все таки мой русский и думающий/говорящий по украински одногрупник? А я кто? :-) У меня примерно 50/50. Еще и поляк на четверть. Bastion пишет: цитатаМожет если не о книгах - так все-таки о БАБАХ?!!!! Угу! Кто ж все-таки лучше - блондинки, брюнетки?
Magnum: Владимир Даль пишет: цитатаЯ думаю по-русски Я тоже, но давайте лучше о бабах. цитатаМожет если не о книгах Хотя в этой теме лучше о книгах. Я давно собираюсь написать хорошую, светлую книгу, про одного мальчика, который как подойдет к нему и как врежет!!! А тот ему в ответ!!! А этот ногой! А он его прикладом!!! И кастетом в челюсть! Два раза!!! Что с вами, Владимир Иванович?!
Bastion: krolik пишет: цитатаКто ж все таки мой русский и думающий/говорящий по украински одногрупник? Да ладно, это все хохмы, суть в том кем себя человек сам считает. В этом вопросе я все-таки понимаю американцев - «Я американец» и все!!! Magnum пишет: цитатаЧто с вами, Владимир Иванович?! ЧТО С НИМ???????!
Динлин: krolik пишет: цитатаЭто чье мнение? Моё. Не припомню, рассматривал ли Тойнби вопрос, как называть представителей той или иной цивилизации krolik пишет: цитатаПри этом Ярослав Мудрый, Гоголь, Королев, Безбородко... - Ваши. Я не могу ими гордится Можете, ибо Вы тоже - наш, хотя и выпендриваетесь krolik пишет: цитатаПредпочитаю европейскую К которой Вы никакого отношения не имеете. И не будете иметь, даже если Украину возьмут-таки в ЕС. В конце-концов Турция тоже в ЕС хочет , так что они европейцы ? krolik пишет: цитатаэтим Россия отличается от обезьяньих националистических режимов в ну очень «независимых»( ) республиках. Угу. Это я придумал «хохлы», «черножопые», «пиндосы»... Представьте себе, я не читал/смотрел националистские газеты/телевидение. Смотрел русские. Узнал, что все хорошее делали русские, а гадости - нерусские. Коих надо было бы задавить. Так что... Пиндосы они пиндосы и есть - что с них взять. Это представители враждебной страны - не называть же их «милашками» . А по-поводу «хохлов» и «черножопых» - так и у нас свои дураки есть. Сейчас на них на Украине повышенный спрос - хотите экспорт устроим ? krolik пишет: цитатаБЫЛ. Увы. И когда ж ето он перестал им быть ? У меня куча знакомых украинцев по Питеру и никто из них в правах не ущемлён (ну естественно, все они российские граждане). Magnum пишет: цитатаЯ давно собираюсь написать хорошую, светлую книгу, про одного мальчика, который как подойдет к нему и как врежет!!! А тот ему в ответ!!! А этот ногой! А он его прикладом!!! И кастетом в челюсть! Два раза!!! Что с вами, Владимир Иванович?! Да, мне этот «Ералаш» тоже всегда нравился krolik пишет: цитатаКто ж все-таки лучше - блондинки, брюнетки? Это не важно. Главное - размер бюста-талии-бёдер
Динлин: Bastion пишет: цитатаДа ладно, это все хохмы, суть в том кем себя человек сам считает. Вот именно. А взгляды у человека меняются со временем. Так что же сначала он русский, потом украинец, а потом китаец ?
Max: Bastion пишет: цитата __________________________________________________ ___________________________ krolik пишет: цитата Кто ж все таки мой русский и думающий/говорящий по украински одногрупник? Да ладно, это все хохмы, суть в том кем себя человек сам считает. В этом вопросе я все-таки понимаю американцев - «Я американец» и все!!! __________________________________________________ __________________________ Самоидентификация («Я думаю по-русски») - суть важно, но не достаточно, нужна пара - как вас идентифицирует окружение. Поэтому, имея хоть 4, хоть 8 кровей в генотипе, будете вы тем, кем хотите быть сами (не без внешнего влияния), но при условии что Среда согласится с вами. Даль был русским (гармония внутреннего с внешним), а вот Троцкий был евреем (как бы он об этом не думал). Многие нынение русские, украинцы и, даже евреи - генетически могут быть кто угодно, но по факту судьба человека смешанного проихождения (или хотя бы его детей) бытъ в большинстве скучаев с титулной нацией и в некоторых случаях с меньшинством. НО С КЕМ НИБУДЬ, А НЕ ОТДЕЛЬНО. Интернационализм, глобализм, лебирализм, политическая корректность - не отменили пока того факта, что каждый, КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК классифицируется по националности, или гразданству (с которым то же не так просто), религии, или хотя бы рассе (а иногда и по всем критериям сразу). И разница между фашистом и нормальным националистом в том, что для настоящего фашиста Мильх - еврей, а для националиста - нет ( с разной степенью терпимости к факту генетического происхождения). Динлин пишет: цитата __________________________________________________ _________________________ krolik пишет: цитата Предпочитаю европейскую К которой Вы никакого отношения не имеете. __________________________________________________ ______________________________ Думаю, что вы правы. Это касается всех славянских стран, кроме Польши и Чехо-Словакии, ну может ещё Харватия со Словенией. Динлин пишет: цитата __________________________________________________ _________________________________ Пиндосы они пиндосы и есть - что с них взять. Это представители враждебной страны - не называть же их «милашками» . А по-поводу «хохлов» и «черножопых» - так и у нас свои дураки есть. Сейчас на них на Украине повышенный спрос - хотите экспорт устроим ? __________________________________________________ __________________________________ Здесь где-то упоминалась книга «Татарский удар»: просмотрите стр-цы 30-40 - узнаете много поучительного, хоть и не нового (новое тут - взгляд татарина на Россию и взаимоотношения русских и татар). О пиндосах: Я все-таки думаю, что ваш враг не американцы (среди них не мало русских, украинцев и т.п по проишождению) а Правительство США (вина которого в том, что оно хорошо служит своему народу, не совершая при этом ну уж очень больших преступлений против народов других).
Олег: Для Magnum: Вашу позицию понял. Евреи белые и пушистые и лишены любых нелостатков во все времена. Доказывать вам, что у любого народа есть как преимущества, так и недостатки считаю бессмысленным.
krolik: Динлин пишет: цитатаК которой Вы никакого отношения не имеете. И не будете иметь, даже если Украину возьмут-таки в ЕС. Возможно. Динлин пишет: цитатаМожете, ибо Вы тоже - наш, хотя и выпендриваетесь Не ваш. Радуйтесь. :-) Динлин пишет: цитатаЭто представители враждебной страны Для Вас. Динлин пишет: цитатау нас свои дураки есть. Сейчас на них на Украине повышенный спрос - хотите экспорт устроим Только вчера читал подобное предложение в нашей газете:-) Будем менятся дураками? Динлин пишет: цитатаУ меня куча знакомых украинцев по Питеру и никто из них в правах не ущемлён (ну естественно, все они российские граждане). Вот именно. Граждане. Патриоты России, а не Украины. Что правильно. Динлин пишет: цитатасначала он русский, потом украинец, а потом китаец Таких полно:-) Динлин пишет: цитатаГлавное - размер бюста-талии-бёдер Без целлюлита и силикона. Max пишет: цитатаСамоидентификация («Я думаю по-русски») - суть важно, но не достаточно, нужна пара - как вас идентифицирует окружение. Увы:-( Сойти за русского смогу, за китайца - посложнее:-) Max пишет: цитатавина которого в том, что оно хорошо служит своему народу, не совершая при этом ну уж очень больших преступлений против народов других Согласен с первой частью.
Max: Для Олег: Я не магнум, но он этого не утверждал. Среди евреев то же есть злобные буратины. Но бы ведь не об отдель товарищах писали, а обо всэ скопом.
Динлин: krolik пишет: цитатаТолько вчера читал подобное предложение в нашей газете:-) Будем менятся дураками? А может лучше - ноги в цемент и в море krolik пишет: цитатаНе ваш Это и называется «выпендриваетесь»
krolik: Динлин пишет: цитатаА может лучше - ноги в цемент и в море Моря жалко. Разве на Луну. Динлин пишет: цитатаЭто и называется «выпендриваетесь» Мдя. Нам надо где-то терминологию согласовать:-)
Олег: Max пишет: цитатаНо бы ведь не об отдель товарищах писали, а обо всэ скопом. Тут вопрос философский- когда можно обобщать какое-то качество на весь народ, а когда нет. И если какое-то индивидуальное свойство оказывается у заметной части населения, так что это влияет на историю, то можно это свойство приписать народу. Что не отменяет того факта, что есть люди, у которых это качество отсутствует. Иначе получается абсурд, можно оспорить антисиметизм немцев вгитлеровской Германии, поскольку найдутся немцы, которые этим не страдали.
Han Solo: Для krolik: вы в корне не правы. Начнем с того, что слово «москаль» не является лично для меня оскорбительным, да и изначально не несло в себе никакого негатива. Равно как и «хохол». Во-вторых, срачи между москалями и хохлами в России существуют разве что в Инете, в реале мир-дружба-жвачка и никакой дискриминации. А вот у вас на россиян, особенно после известных событий, посматривают более чем косо. Мои знакомые, бывшие в Киеве после всей этой свистопляски, подтверждают это. Так кто после этого национально нетерпимый?
krolik: Han Solo пишет: цитатаНачнем с того, что слово «москаль» не является лично для меня оскорбительным, да и изначально не несло в себе никакого негатива. Равно как и «хохол». Фашист, коммунист, жид... Значения слов меняются:-( Важно кто и как говорит. Часто говорят «москаль» и «хохол» просто потому, что так короче:-) Han Solo пишет: цитатаособенно после известных событий, посматривают более чем косо. Но ведь есть за что. Если б мы вашего уголовника поддержали? Не нужно было. Спокойно смотрите шоу:-).
Динлин: krolik пишет: цитатаНо ведь есть за что. Если б мы вашего уголовника поддержали? А почему на США не зляться ? Которые Юльку - золотую ручку поддержали
Иван Серебров: krolik пишет: цитатавашего уголовника Почему нашего? И уголовник - это как-то, чересчур. Знаю я Донбасс, там по малолетке немало народу э-э-э «чалилось», особенно во времена юности Януковича.
Magnum: Динлин пишет: цитатаДа, мне этот «Ералаш» тоже всегда нравился Ну, хоть кто-то смотрел классику! Мы с вами динозавры!
Bastion: krolik пишет: цитатаНо ведь есть за что. Если б мы вашего уголовника поддержали? Не нужно было. Спокойно смотрите шоу:-). А Вы насчет уголовника в Донецке не пробовали рассказать, что бы там ребята шоу оранжевое спокойно смотрели ?
Magnum: Олег пишет: цитатаВашу позицию понял Допустим, но... цитатаЕвреи белые и пушистые и лишены любых нелостатков во все времена ...отсюда следует, что вы ее не поняли!!! цитатаДоказывать вам, что у любого народа есть как преимущества, так и недостатки считаю бессмысленным. Есть у евреев недостатки, есть, но к ним не относятся мифические проблемы иудаизма 3000-летней давности, или какая-то особенная «нетерпимость» к другим народам. цитатаможно оспорить антисиметизм немцев вгитлеровской Германии, поскольку найдутся немцы, которые этим не страдали. Гитлеровская Германия - исключение из правил. Попробуйте найти нечто подобное в еврейской истории. Долго искать придется...
Олег: Magnum пишет: цитатаПопробуйте найти нечто подобное в еврейской истории. Пожалуйста. Идея богоизбранного народа и как следствие презрительное отношение к прочим народам. Или термин «гой» придумали современные антисемиты? Magnum пишет: цитатакакая-то особенная «нетерпимость» к другим народам. Как раз не особенная. 2000 лет назад эта нетерпимость была у очень многих, самые яркие примеры китайцы и эллины. Короче говоря, для того времени считать, что наш народ самый лучший на свете, а все остальные ему уступают- это норма.
Читатель: krolik пишет: цитатаПредпочитаю европейскую. Повторяю еще раз - европейцы это русские. А все остальные еще должны нам доказать свое право называться европейцами...
Читатель: Magnum пишет: цитатаПопробуйте найти нечто подобное в еврейской истории. Долго искать придется... Первое что вспомнилось... «4. И собрал Иеффай всех жителей Галаадских и сразился с Ефремлянами, и побили жители Галаадские Ефремлян, говоря: вы беглецы Ефремовы, Галаад же среди Ефрема и среди Манассии. 5. И перехватили Галаадитяне переправу чрез Иордан от Ефремлян, и когда кто из уцелевшихЕфремлян говорил: „позвольте мне переправиться», то жители Галаадские говорили ему: не Ефремлянин ли ты? Он говорил: нет. 6. Они говорили ему „скажи: шибболет», а он говорил: „сибболет», и не мог иначе выговорить. Тогда они, взяв его, заколали у переправы чрез Иордан. И пало в то время из Ефремлян сорок две тысячи. 7. Иеффай был судьею Израиля шесть лет, и умер Иеффай Галаадитянин и погребен в одном из городов Галаадских. »
Magnum: Олег пишет: цитатаИдея богоизбранного народа и как следствие презрительное отношение к прочим народам. Очень интересно, откуда вы черпаете свои, мягко говоря, неверные сведения об иудаизме? цитатаИли термин «гой» придумали современные антисемиты? Если вы посмотрите в иврито-русский словарь, то узнаете, что слово «гой» (гимель-вав-йуд) всего лишь означает »иностранец, человек чужого племени или другого народа» и не несет НИКАКОГО презрительного или отрицательного оттенка. Это как назвать француза «иностранцем». Разве это оскорбление? Или назвать марсианина - пришельцем. Это тоже расизм? А в «термин» его превратили именно современные антисемиты. «Ааааааа! Они плохие! Они меня гоем обозвали!!!» Но достаточно посмотреть в словарь, и окажется, что все эта «гойская история» не стоит выеденного яйца. Впрочем, на безграмотных людей действует безотказно. Слово смешное, из трех букв - чего еще надо? И вообще, я спрашивал про гитлеровскую Германию. Газовые камеры и 50 миллионов убитых по всей планете...
Magnum: Читатель пишет: цитатаПервое что вспомнилось... Гы! А княгиня Ольга устроила древлянский геноцид! А Святослав устроил хазарский погром! А еще древние славяне придумали расистское слово «немец»!
Читатель: Magnum пишет: цитата Гы! А княгиня Ольга устроила древлянский геноцид! А Святослав устроил хазарский погром! А еще древние славяне придумали расистское слово «немец»! Этому их евреи научили!
Magnum: Читатель пишет: цитатаЭтому их евреи научили! один-ноль.
Динлин: Философский вопрос. Господа, а вам не кажется, что те евреи, которые в Библии описаны, имеют к Магнуму, Паше и Герру Оберсту примерно такое же отношение как Одиссей и Ахиллес к современным грекам ? Или как Джулио Чезаре к Юлию Цезарю ? Вообще, каков «срок давности» жизни народа ?
Олег: Magnum пишет: цитатаОчень интересно, откуда вы черпаете свои, мягко говоря, неверные сведения об иудаизме? Т.е. вы утвеждаете, что в иудаизме 1 в. д. н. э. не было концепции богоизбранности? Но ведь про это пишут вполне серьёзные историки и историки религии. Русская концепция «народа-богоносца» именно оттуда растёт. Magnum пишет: цитата»иностранец, человек чужого племени или другого народа» Хорошо, верю. Ну а пример геноцида вам Читатель привёл.
Олег: Динлин пишет: цитатаГоспода, а вам не кажется, что те евреи, которые в Библии описаны, имеют к Магнуму, Паше и Герру Оберсту примерно такое же отношение как Одиссей и Ахиллес к современным грекам Так и разговор идёт не о современных, а о древних евреях.
Magnum: Олег пишет: цитатаНу а пример геноцида Да-да, а княгиня Ольга и погромщик Святослав - основатели НСДАП. цитатаТ.е. вы утвеждаете, что в иудаизме 1 в. д. н. э. не было концепции богоизбранности? Она есть даже сейчас. Но: 1) При чем здесь «презрительное отношение к другим народам»? 2) Евреи были избраны Богом для тяжелой миссии - служение Всевышнему, исполнение заповедей и т.д., всего 613 пунктов. А не для того, что вы подумали. Не надо понимать слово «избранность» так примитивно. Особенно после перевода с иврита на русский через греческий и церковно-славянский. цитатаНо ведь про это пишут вполне серьёзные историки и историки религии. Да, я уже понял, чего стоят эти «серьезные» историки.
Magnum: Динлин пишет: цитатаФилософский вопрос. Вопрос действительно интересный, и сколько раз его уже задавали... Ну, если современные евреи по-прежнему свободно читают Кумранские свитки, 2000 лет у нас в запасе точно есть.
Динлин: Magnum пишет: цитатаесли современные евреи по-прежнему свободно читают Кумранские свитки А они читают ?
Читатель: Magnum пишет: цитатаВопрос действительно интересный, и сколько раз его уже задавали... Ну, если современные евреи по-прежнему свободно читают Кумранские свитки, 2000 лет у нас в запасе точно есть. Можно подумать современные евреи две тысячи лет на этом языке говорили, а не выучили буквально у нас на глазах
Max: Читатель пишет: цитата Этому их евреи научили! Я даже знаю когда. Читал в книге известного историка Украины (хоть убей не помню его фамилии, помню, что он живет в Канаде - из старой эмиграции), что Киев заложилу евреи - это была их торговая фацтория на караванном путы из Китая через Хазарию в Европпу. Динлин пишет: цитата Философский вопрос. Господа, а вам не кажется, что те евреи, которые в Библии описаны, имеют к Магнуму, Паше и Герру Оберсту примерно такое же отношение как Одиссей и Ахиллес к современным грекам ? Или как Джулио Чезаре к Юлию Цезарю ? Вообще, каков «срок давности» жизни народа ? На эту тему существуют генетические исследования. Я пару лет назад читал несколько американских и израильских исследований. Помню, что были найдены достаточо серъёзные соответствия между Ашкеназами (европейские евреи), Сефардами (европейские и ближневосточые: Болгария, Италия, Турция, Морокко и т.д) и эфиопскими (черными) евреями. Пояснение первое: в генетике 2% соответствий уже достаточно (т.е. не полное тождество, а общие предки, что в целом характерно для всех народов). И второе: разрыв между ашкеназами и эфиопами оценивается в 2.5-3 тысячи лет. Для интереса несколько интересных (хоть и не шибко научных) статей: http://medicinform.net/human/biology/biology5.htm http://www.vestnik.com/is...1999/0622/win/golubov.htm http://www.iemrams.spb.ru...genru/brca-ru/brca-r2.htm
Динлин: Для Max: Интересно. Спасибо.
Max: Для Читатель: Не все, естественно, но говорили, но главное писали и читали все это время. В религиозных еврейских семьях (хоть в России в 19 веке, Хоть во Франции в 17 веке, хоть в Испании в 14 веке и т.д.) мальчики начинали учить Тору (священное писание) в 4 года, что означает читать на иврите, т.к. св. писание следует учить на священном языке.
Читатель: Max пишет: цитатаДля Читатель: Не все, естественно, но говорили, но главное писали и читали все это время. В религиозных еврейских семьях (хоть в России в 19 веке, Хоть во Франции в 17 веке, хоть в Испании в 14 веке и т.д.) мальчики начинали учить Тору (священное писание) в 4 года, что означает читать на иврите, т.к. св. писание следует учить на священном языке. Подумаешь. Католическая Европа тоже на латыни продолжала не только читать, но и говорить и писать все две тысячи лет. Причем даже те национальности Европы, которые никакого отношения к Древнему Риму не имели, поляки и венгры, например...
Max: Для Читатель: Я, собственно, ничего такого - эдакого не подразумевал. Вы спрасили, я ответил (добавлю, что давольно много образованных людей в перечисленных странах и особенно католическое духовенство, тоже читали на иврите).
Олег: Magnum пишет: цитатаДа, я уже понял, чего стоят эти «серьезные» историки. Ну я же не изголяюсь по поводу безбожно низкого уровня физики в Израиле. Хотя после некоторых постов вас и Снусмумрика вполне мог. Magnum пишет: цитатаДа-да, а княгиня Ольга и погромщик Святослав - основатели НСДАП. У вас есть свидетельства, что они резали по национальному признаку? Помоему, они просто вырезали своих врагов. Это конечно нехорошо, но под определение геноцида не подходит.
Каммерер: Хватит уже еврейских споров. Давайте лучше о бабах.
Magnum: Читатель пишет: цитатаЕвропа тоже на латыни продолжала не только читать, но и говорить и писать все две тысячи лет. Так пусть называют себя римлянами и возрождают империю. А мы посмотрим, что из этого выйдет. Max пишет: цитатаВ религиозных еврейских семьях (хоть в России в 19 веке, Хоть во Франции в 17 веке, хоть в Испании в 14 веке и т.д.) мальчики начинали учить Тору (священное писание) в 4 года, что означает читать на иврите, т.к. св. писание следует учить на священном языке. Правда, оба деда на иврите шпарили свободно, только при советской власти традиция прервалась... Ненадолго. Олег пишет: цитатабезбожно низкого уровня физики Кто бы говорил! Вы даже не знаете, что такое бронзиум и где находится Санкинг! цитатаУ вас есть свидетельства, что они резали по национальному признаку? Конечно. Ольга резала древлян, Святослав резал хазар и византийцев. Геноцид налицо. Каммерер пишет: цитатаХватит уже еврейских споров. Давайте лучше о бабах. Давно пора! Вот, на любой вкус:
Олег: Magnum пишет: цитатаВот, на любой вкус: Где блондинки, шатенки, рыжие? Эти, как из, афроамериканки
Bastion: Олег пишет: цитатаЭти, как из, афроамериканки И афроафриканки! А вот интересно афроизраильтянки в природе бывают?
Динлин: Bastion пишет: цитатаА вот интересно афроизраильтянки в природе бывают Если уж афрочукчи есть
Magnum: Короче, вот вам афроизраильтянка, в звании лейтенанта артиллерии. http://www.waronline.org/...%20in%20the%20army/34.jpg
Смельдинг: Пришел на тему после перерыва. Обалдел. Три страницы флейма... круто... Завидки берут. Про книги - я хотел бы прочесть окончание литовского романа Серебрякова. Я хотел бы прочитать его же роман про Византию, возникшую наоснвое альтернативного Рима-европейского Ацтлана. Я хотел бы прочитать романы Радуги и Камеррера - из чисто исследовательского интереса. До этого форума полагал, что язычник-технократ и язычник-евразиец - это что-то типа «жаренного льда» или «сухой воды» Над пятой темой - думаю. А вообще, мне для разнообразия близка позиция мистера Паши. Я предпочел бы ПИСАТЬ книги - увы, не хватает трудолюбия, усидчивости, времени.
Каммерер: Для Смельдинг: Дайте свое мыло, у меня давно завис кусок НФ, в свое время начал, но после кваканья компа забросил тему. Страниц 70-80 вордов там есть.
Динлин: Для Каммерер: И мне киньте, пожалуйста. Мыло внизу.
Смельдинг: Вот! Вот мое мыло! Жду! (с) А.С. Шпак
Крысолов: Каммерер со мной тоже поделитесь
Смельдинг: Для Каммерер: Ну, и где Ваше творчество, коллега? Это при том, что я-то наконец раскопал, нашел и скинул Вам свой отрывок с гимном Рейхскоммиссариата Московия от С. Михалкова! Стыдно-с!
Нико Лаич: Каммерер пишет: цитатаДайте свое мыло, у меня давно завис кусок НФ, в свое время начал, но после кваканья компа забросил тему. Страниц 70-80 вордов там есть. Привет, привет! Я тоже хочу прочитать. Повесьте лучше его в Самиздате. И Вам мороки меньше, и нам тоже хорошо. Заранее благодарен.
Бухгалтер: Я бы отдал и по 5000 за продолжение Боярской сотни или нечто в том-же духе.
полная версия страницы