Форум » Творчество АИ-писателей » Победа Японии №... » Ответить
Победа Японии №...
G.A.D.: Magnumу посвящается. Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе: Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо от сора. Поют и ликуют потомки Аматэрасу… Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю Поют над волнами морскими незримые ками, Тэнно даровал нам возможность померяться силой - Качается мир под японцев глухими шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато. И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото… Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея; Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи. - Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы. - Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны. - Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога? - Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся. - Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право. - Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно… - Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем? - Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться. - Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил. - Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку… P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Sprint: А что там Трумэн сотоварищи?
G.A.D.: Для Sprint: Деморализованы... А тут Макартур - боевой генерал, победитель японцев и план чудесный предлагает. А флота нет и Рузвельт умер
Alternator: Оригинально. Рузвельт умер от огорчения, а Макартур возглавил партию капитулянтов.
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаБегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? G.A.D. пишет: цитата Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. Обращаюсь.
voodoo: «Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот...
Читатель: Bastion пишет: цитатаНичего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? К востоку от Японии находится ... Америка!
Magnum: - Очень хорошо. Но не хорошо. Понимаете, у нас молодежный журнал. И какой пример мы даем подрастающему поколению? И потом, ведь это наши мужья! Это же наши жены! - Нет проблем. Пожалуйста, у меня есть и другой вариант. Мидвэй догорел; плачьте, вдовы, убитые горем! Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо над морем, Ликуют потомки божественной Аматерасу... Про честь и про доблесть - про Сорю, и Хирю, и Кага - Поют над волнами морскими незримые ками, И Солнце пылает на шелке Имперского флага, Качается мир под японцев стальными шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато; И шепчут матросы, что будто невидимый Того Хранит и к победе ведет Ямамото-солдата... Порт-Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей, Сурабая; Бегут в диком страхе от нас южных варваров рати, Их земли дрожат под священным мечом самурая, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. - Вот. Вот! Это уже гораздо лучше. И заметьте - гораздо правдоподобнее! P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно.
Bastion: Читатель пишет: цитатаК востоку от Японии находится ... Америка! А! А я-то и не сообразил! Японцы «восточными варварами» называли айнов, теперь понятно: айны высадились в америке и объявили независимость от империи «Такомское чаепитие»
дас: Неплохо, конечно... Разве айну к востоку от Японии жили?
Alternator: Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми».
дас: Я туда и клоню. Восточные варвары - полинезийцы. Гавайцы!
Bastion: Alternator пишет: цитатаАйну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми». Ммм... я не спец, но специально искал кого японцы могли называть «восточные варвары»: цитата При императоре Кейко (71-131 г.) его сын Яматодакэ-но микото (Яматотакэру-но микото) был послан на восток для покорения восточных варваров - эдзо (эбису, эмиси); он зашел на поклонение в храм Исэ и там из рук своей тетки, Яматохимэ, бывшей в то время верховной жрицей в Дайдзингу (вторая по порядку верховная жрица), получил Амэ-но муракумо-но цуруги, как талисманное оружие в предстоявшей ему борьбе с дикарями. ИСТОРИЯ СЁГУНАТА В ЯПОНИИ НИХОН ГАЙСИ Сочинение Рай Дзё Сисэй Перевод, комментарии и приложения В. М. Мендрина http://enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00_P3.htm цитатаВ японских летописях сведения об айнах присутствуют уже начиная с VIII в., с эпохи Пара. В исторической хронике “Нихонсёки” (720 г. н. э.) — одном из немногих дошедших до нашего времени литературных памятников древности — айны упоминаются под названием эмиси — варваров или восточных дикарей. Общие сведения об Айнском этносе (численность, расселение и этническая территория, названия и самоназвания) http://upelsinka.com/Russian/religion_ainy_2.htm
Alternator: Камень в мой огород. Даже Альтернатор имеет право на ошибку. Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место.
Bastion: Alternator пишет: цитатаВпрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место. Вероятно как и «северные». Просто мне показалась, что здесь возникла «непроизвольная (оговорочная) альтернатива»
sas: Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....
Евгений Пинак: sas пишет: цитатаТоварищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами»
sas: Евгений Пинак пишет: цитатаУважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами» А меня почти во всех компаниях звали «кайфоломом» ;)
Слава Макаров: Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) Этот бег по граблям начинает надоедать. Для тех, кто все еще в танке - вопрос выхода США из войны лоббировался изоляционистами по 43 год включительно. Собственно, нафиг не надо умирать Рузвельта - после поражения у Мидуэя вопрос о том, что он спровоцировал нападение на Перл-Харбор, и без того возникший в текущей реальности, будепт рассматриваться вполне серьезно - сенатская коммиссия и импичмент вполне вероятны.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаимпичмент вполне вероятны. Жаль, что Моника Левински появиться на 50 лет позже . Если уж в современной Америке такой шум поднялся, то какой поднимется в ТОЙ пуританской Америке. По стратегической ценности одна Моника + кинокамера равны 10 АВ класса «Дзуйкаку» . А заодно и Перл-Харбор приплетут - раз уж он ТАКОЙ аморальный, то и Перл-Харбор мог спровоцировать .
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаP.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно. Так тож европецы, а это американцы Bastion пишет: цитатакто у нас сегодня «восточный варвар»? Лучше было конечно написать «Западные варвары», я исходил из современного устройства мира... sas пишет: цитатаТоварищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... США не капитулируют. Заключается мир по которому США получают кучу тер-рий (японцы в 1942 нахватали больше. чем собирались себе оставить, а в моей АИ еще больше). А Эссексы... Первый из них (собственно Эссекс) вступил в строй 31.12.42 + 3 месяца на обкатку + время на переход до места назначения. А в это время в Тихом океане НЕТ американских авионосцев. Для Слава Макаров: Спасибо. хоть кто-то меня поддержал
G.A.D.: voodoo пишет: цитата«Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот... Вот кстати оч. хорошая тема для АИ.
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаТак тож европецы, а это американцы Европейцы, американцы... а какая теперь разница!(С) У южных варваров то преимущество, что они укладываются в размер. Размер, кстати, очень хороший, гумилевский (который Н., а не который Л.) Кипела, сверкала народом широкая площадь, И южное небо раскрыло свой огненный веер, Но хмурый начальник сдержал опененную лошадь, С надменной усмешкой войска повернул он на север.
sas: Слава Макаров пишет: цитатаДля sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) нАдеюсь Вы сами чувствуете разницу между кораблестроительными мощностями в 1-м и 2-м случае. Кстати, не забудьте/,что Япония в 1905-м была не совсем одна...
Слава Макаров: Для Динлин: Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники.
Слава Макаров: Для sas: Вы еще вспомните, что Япония -05 находилась в состоянии жуткого финансового кризиса, и банальное затягивание войны на полгода, пусть даже сплошных проражений, _улучшало_ позицию России на переговорах. Тем не менее, мир был заключён в максимально неудачный момент. Всё дело в том, что военная ситуация и политические решения связаны далеко не так прямо, как вам кажется...
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаТы, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники. Не справились, раз он президентом остался. Тут важен именно эмоциональный эффект. Хорошо бы чтобы эта Моника была бы вдовой убитого на Тихом океане солдата. Ну и подать в соотв. ракурсе:«Парни, пока вы здесь проливаете кровь, ваши бабы берут в рот у тыловых гнид во главе с президентом». Вот после ТАКОЙ обработки и пропаганда того, что Рузвельта в Перл-Харборе виноват, на порядок успешнее пойдёт.
Слава Макаров: Динлин пишет: цитатаНе справились, раз он президентом остался. Мне кажется, мы тут занимаемся написанием альтистории, а не порнотриллера. На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаНа самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет. Нет, не просто. А именно так - наштампуют «Эссексов» и задавят. Тут нужен именно сокрушительный удар в психологической войне, чтобы у американцев стержень сломался. Причём ещё у ТЕХ американцев, не битых во Вьетнаме и твёрдо уверенных, что Америке - «град на холме» и прочее дерьмо. Не нравиться Моника - придумайте ещё что-нибудь, но чтоб однозначно и по эмоциям било. Моника - это ж просто американский аналог Распутина . Германия ведь тоже не могла победить Россию чисто военными методами .
Слава Макаров: Для Динлин: Макартура им хватит - никакой Моники не надо.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаМакартура им хватит - никакой Моники не надо. Помните, сколько времени Вьетнам шёл ? Не 2 года, явно.
Олег: Для Слава Макаров: Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Или может быть так. В 1942 Америка мирится с Японией, в 1945 году Германия капитулирует. В следущем 46 у Америки 5 Монтан, 6 Аойв, 4 Индианы, 2 Вашингтона, 6 Алясок, 6 Корал Си, 20 Эссексов, 10 Индепендесов а также «много лёгких у устаревших» (с) кораблей. И ЯО. «Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с).
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаДля полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Гм. А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? Олег пишет: цитатаВ следущем 46 у Америки В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаА зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года (да хоть 5 лет, до постройки 4й эскадры, уже с дредноутами), после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Слава Макаров пишет: цитатаВ следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно. А победу в Европе никто не отменял.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаА затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года Уфф. Вы всегда столь лобовым образом работаете с аналогиями? Я, собственно, говорил о том, что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Олег пишет: цитатаА победу в Европе никто не отменял. Президент Макартур, выделяющий мегабабки на ядерный проект, вызывает серьезные сомнения. И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. После чего США получит все причитающиеся при крушении Нового Курса последствия. И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее.
sas: Слава Макаров пишет: цитатачто в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Такие же серьезные как революция?
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаИ, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. Не вижу почему. ПХ это национальное унижение, проигранный Мидуэй ещё одно. Поэтому флот строить будут. По аналогии- для России проигрыш РЯВ тоже национальное унижение, не было бы революции, программу постройки 40 ЛК в 10 лет утвердили бы в году 1905-07 а не в 12. Слава Макаров пишет: цитатаИ, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее. В ходе войны США должны перехватить первенство у Бруитании, а высадка в Европе для этого обязательна. А всяким глупым изоляционистам, которые не хотят выйти на первое место в мире рот заткнут очень быстро.
Слава Макаров: sas пишет: цитатаТакие же серьезные как революция? Примерно такие же серьёзные, как мелкий мятеж 1905 года.
Слава Макаров: Для Олег: Как-то у вас странно получается. Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Про глупых изоляционистов - не надо, пожалуйста. Невзирая на то, что в реальности они были значительно ослаблены, на то, чтобы зарубить ряд рузвельтовских инициатив с ООН, их хватило. Вообще, влияние изоляционистов в годы Второй Мировой сильно недооценивается, поскольку в послевоенные годы сам факт их существования очень постарались забыть.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаИз того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Я к тому, что в обоих случаях более слабая страна (Япония) устроила более сильной стране (Росии или США) национальное унижение. В частности в обоих случаях был уничтожен флот. В результате обе сильные страны в ответ строят флот заведомо превосходящий японский (из-за революции Россия в отличие от США отреагировала не немедленно и в конце-концов построить не получилось). А уж какой флот, авианосный или линейный, это вопрос надцатый.
Слава Макаров: Для Олег: Революция к задержке программы отношения не имела. Просто МорГенШтаб занялся проектированием идеального корабля. Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. А линкоры пойдут на иголки, конечно...
полная версия страницы