Форум » Творчество АИ-писателей » Победа Японии №... » Ответить
Победа Японии №...
G.A.D.: Magnumу посвящается. Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе: Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо от сора. Поют и ликуют потомки Аматэрасу… Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю Поют над волнами морскими незримые ками, Тэнно даровал нам возможность померяться силой - Качается мир под японцев глухими шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато. И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото… Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея; Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи. - Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы. - Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны. - Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога? - Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся. - Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право. - Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно… - Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем? - Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться. - Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил. - Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку… P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Sprint: А что там Трумэн сотоварищи?
G.A.D.: Для Sprint: Деморализованы... А тут Макартур - боевой генерал, победитель японцев и план чудесный предлагает. А флота нет и Рузвельт умер
Alternator: Оригинально. Рузвельт умер от огорчения, а Макартур возглавил партию капитулянтов.
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаБегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, Ничего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? G.A.D. пишет: цитата Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. Обращаюсь.
voodoo: «Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот...
Читатель: Bastion пишет: цитатаНичего не понял! Кто-куда-от кого бежит, кто у нас сегодня «восточный варвар»? К востоку от Японии находится ... Америка!
Magnum: - Очень хорошо. Но не хорошо. Понимаете, у нас молодежный журнал. И какой пример мы даем подрастающему поколению? И потом, ведь это наши мужья! Это же наши жены! - Нет проблем. Пожалуйста, у меня есть и другой вариант. Мидвэй догорел; плачьте, вдовы, убитые горем! Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо над морем, Ликуют потомки божественной Аматерасу... Про честь и про доблесть - про Сорю, и Хирю, и Кага - Поют над волнами морскими незримые ками, И Солнце пылает на шелке Имперского флага, Качается мир под японцев стальными шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато; И шепчут матросы, что будто невидимый Того Хранит и к победе ведет Ямамото-солдата... Порт-Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей, Сурабая; Бегут в диком страхе от нас южных варваров рати, Их земли дрожат под священным мечом самурая, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. - Вот. Вот! Это уже гораздо лучше. И заметьте - гораздо правдоподобнее! P.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно.
Bastion: Читатель пишет: цитатаК востоку от Японии находится ... Америка! А! А я-то и не сообразил! Японцы «восточными варварами» называли айнов, теперь понятно: айны высадились в америке и объявили независимость от империи «Такомское чаепитие»
дас: Неплохо, конечно... Разве айну к востоку от Японии жили?
Alternator: Айну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми».
дас: Я туда и клоню. Восточные варвары - полинезийцы. Гавайцы!
Bastion: Alternator пишет: цитатаАйну жили к северу, и были они не «восточными» или «центральными», а «бородатыми». Ммм... я не спец, но специально искал кого японцы могли называть «восточные варвары»: цитата При императоре Кейко (71-131 г.) его сын Яматодакэ-но микото (Яматотакэру-но микото) был послан на восток для покорения восточных варваров - эдзо (эбису, эмиси); он зашел на поклонение в храм Исэ и там из рук своей тетки, Яматохимэ, бывшей в то время верховной жрицей в Дайдзингу (вторая по порядку верховная жрица), получил Амэ-но муракумо-но цуруги, как талисманное оружие в предстоявшей ему борьбе с дикарями. ИСТОРИЯ СЁГУНАТА В ЯПОНИИ НИХОН ГАЙСИ Сочинение Рай Дзё Сисэй Перевод, комментарии и приложения В. М. Мендрина http://enoth.narod.ru/Japan/Mendrin00_P3.htm цитатаВ японских летописях сведения об айнах присутствуют уже начиная с VIII в., с эпохи Пара. В исторической хронике “Нихонсёки” (720 г. н. э.) — одном из немногих дошедших до нашего времени литературных памятников древности — айны упоминаются под названием эмиси — варваров или восточных дикарей. Общие сведения об Айнском этносе (численность, расселение и этническая территория, названия и самоназвания) http://upelsinka.com/Russian/religion_ainy_2.htm
Alternator: Камень в мой огород. Даже Альтернатор имеет право на ошибку. Впрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место.
Bastion: Alternator пишет: цитатаВпрочем, термин «бородатые варвары» тоже имел место. Вероятно как и «северные». Просто мне показалась, что здесь возникла «непроизвольная (оговорочная) альтернатива»
sas: Товарищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась....
Евгений Пинак: sas пишет: цитатаТоварищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... Уважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами»
sas: Евгений Пинак пишет: цитатаУважаемый, ну не мешайте людям! Не видите - им ХОРОШО А Вы тут пришли и грубо изгваздали высокую поэзию какимито «Эссексами» А меня почти во всех компаниях звали «кайфоломом» ;)
Слава Макаров: Для sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) Этот бег по граблям начинает надоедать. Для тех, кто все еще в танке - вопрос выхода США из войны лоббировался изоляционистами по 43 год включительно. Собственно, нафиг не надо умирать Рузвельта - после поражения у Мидуэя вопрос о том, что он спровоцировал нападение на Перл-Харбор, и без того возникший в текущей реальности, будепт рассматриваться вполне серьезно - сенатская коммиссия и импичмент вполне вероятны.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаимпичмент вполне вероятны. Жаль, что Моника Левински появиться на 50 лет позже . Если уж в современной Америке такой шум поднялся, то какой поднимется в ТОЙ пуританской Америке. По стратегической ценности одна Моника + кинокамера равны 10 АВ класса «Дзуйкаку» . А заодно и Перл-Харбор приплетут - раз уж он ТАКОЙ аморальный, то и Перл-Харбор мог спровоцировать .
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаP.S. Первые европейцы прибыли в Японию с юга, поэтому южные варвары. В учебнике так и написанно. Так тож европецы, а это американцы Bastion пишет: цитатакто у нас сегодня «восточный варвар»? Лучше было конечно написать «Западные варвары», я исходил из современного устройства мира... sas пишет: цитатаТоварищи! ну не будет США капитулировать! Дождутся спуска «Эссексов»-и понеслась.... США не капитулируют. Заключается мир по которому США получают кучу тер-рий (японцы в 1942 нахватали больше. чем собирались себе оставить, а в моей АИ еще больше). А Эссексы... Первый из них (собственно Эссекс) вступил в строй 31.12.42 + 3 месяца на обкатку + время на переход до места назначения. А в это время в Тихом океане НЕТ американских авионосцев. Для Слава Макаров: Спасибо. хоть кто-то меня поддержал
G.A.D.: voodoo пишет: цитата«Восточные варвары» это японцы. В тексте, по видимому, описывается гражданская война в Японии. Армия против Флота. Победил, судя по всему, Флот... Вот кстати оч. хорошая тема для АИ.
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаТак тож европецы, а это американцы Европейцы, американцы... а какая теперь разница!(С) У южных варваров то преимущество, что они укладываются в размер. Размер, кстати, очень хороший, гумилевский (который Н., а не который Л.) Кипела, сверкала народом широкая площадь, И южное небо раскрыло свой огненный веер, Но хмурый начальник сдержал опененную лошадь, С надменной усмешкой войска повернул он на север.
sas: Слава Макаров пишет: цитатаДля sas: Товарищи! Ну не будет Россия капитулировать! Дождется постройки Четвертой Тихоокеанской (Цитата из sas с нашего форума в мире победившей в РЯВ России) нАдеюсь Вы сами чувствуете разницу между кораблестроительными мощностями в 1-м и 2-м случае. Кстати, не забудьте/,что Япония в 1905-м была не совсем одна...
Слава Макаров: Для Динлин: Ты, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники.
Слава Макаров: Для sas: Вы еще вспомните, что Япония -05 находилась в состоянии жуткого финансового кризиса, и банальное затягивание войны на полгода, пусть даже сплошных проражений, _улучшало_ позицию России на переговорах. Тем не менее, мир был заключён в максимально неудачный момент. Всё дело в том, что военная ситуация и политические решения связаны далеко не так прямо, как вам кажется...
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаТы, возможно, не в курсе, но с обвинением Рузвельта в том, что это он спровоцировал Перл-Харбор, изоляционисты справились и без Моники. Не справились, раз он президентом остался. Тут важен именно эмоциональный эффект. Хорошо бы чтобы эта Моника была бы вдовой убитого на Тихом океане солдата. Ну и подать в соотв. ракурсе:«Парни, пока вы здесь проливаете кровь, ваши бабы берут в рот у тыловых гнид во главе с президентом». Вот после ТАКОЙ обработки и пропаганда того, что Рузвельта в Перл-Харборе виноват, на порядок успешнее пойдёт.
Слава Макаров: Динлин пишет: цитатаНе справились, раз он президентом остался. Мне кажется, мы тут занимаемся написанием альтистории, а не порнотриллера. На самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаНа самом деле все просто - потерпят американцы ряд поражений вестной 42 года - Рузвельт слетит. Нет-нет. Нет, не просто. А именно так - наштампуют «Эссексов» и задавят. Тут нужен именно сокрушительный удар в психологической войне, чтобы у американцев стержень сломался. Причём ещё у ТЕХ американцев, не битых во Вьетнаме и твёрдо уверенных, что Америке - «град на холме» и прочее дерьмо. Не нравиться Моника - придумайте ещё что-нибудь, но чтоб однозначно и по эмоциям било. Моника - это ж просто американский аналог Распутина . Германия ведь тоже не могла победить Россию чисто военными методами .
Слава Макаров: Для Динлин: Макартура им хватит - никакой Моники не надо.
Динлин: Слава Макаров пишет: цитатаМакартура им хватит - никакой Моники не надо. Помните, сколько времени Вьетнам шёл ? Не 2 года, явно.
Олег: Для Слава Макаров: Для полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Или может быть так. В 1942 Америка мирится с Японией, в 1945 году Германия капитулирует. В следущем 46 у Америки 5 Монтан, 6 Аойв, 4 Индианы, 2 Вашингтона, 6 Алясок, 6 Корал Си, 20 Эссексов, 10 Индепендесов а также «много лёгких у устаревших» (с) кораблей. И ЯО. «Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с).
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаДля полной аналогии с РЯВ нужно устроить в Америке революцию. Есть предложения? Гм. А зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? Олег пишет: цитатаВ следущем 46 у Америки В следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаА зачем нужна _полная_ аналогия с РЯВ? А затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года (да хоть 5 лет, до постройки 4й эскадры, уже с дредноутами), после чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Слава Макаров пишет: цитатаВ следующем 46 у америки экономический и внутриполитический кризис. И никакого ЯО, конечно. А победу в Европе никто не отменял.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаА затем что без революции Россия спокойно прождёт ещё пол-года Уфф. Вы всегда столь лобовым образом работаете с аналогиями? Я, собственно, говорил о том, что в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Олег пишет: цитатаА победу в Европе никто не отменял. Президент Макартур, выделяющий мегабабки на ядерный проект, вызывает серьезные сомнения. И, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. После чего США получит все причитающиеся при крушении Нового Курса последствия. И, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее.
sas: Слава Макаров пишет: цитатачто в США достаточно внутриполитических причин для прекращения войны. Они другие, но тоже есть. Такие же серьезные как революция?
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаИ, естественно, будет отменён заказ на большую часть новых кораблей - в целях сокращения военного бюджета. Не вижу почему. ПХ это национальное унижение, проигранный Мидуэй ещё одно. Поэтому флот строить будут. По аналогии- для России проигрыш РЯВ тоже национальное унижение, не было бы революции, программу постройки 40 ЛК в 10 лет утвердили бы в году 1905-07 а не в 12. Слава Макаров пишет: цитатаИ, естественно, никакой высадки в Европе - ознакомтесь, пожалуйста, с мнением изоляционистов по этому поводу внимательнее. В ходе войны США должны перехватить первенство у Бруитании, а высадка в Европе для этого обязательна. А всяким глупым изоляционистам, которые не хотят выйти на первое место в мире рот заткнут очень быстро.
Слава Макаров: sas пишет: цитатаТакие же серьезные как революция? Примерно такие же серьёзные, как мелкий мятеж 1905 года.
Слава Макаров: Для Олег: Как-то у вас странно получается. Из того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Про глупых изоляционистов - не надо, пожалуйста. Невзирая на то, что в реальности они были значительно ослаблены, на то, чтобы зарубить ряд рузвельтовских инициатив с ООН, их хватило. Вообще, влияние изоляционистов в годы Второй Мировой сильно недооценивается, поскольку в послевоенные годы сам факт их существования очень постарались забыть.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаИз того, что Россиия заложила новый флот только через семь лет, следует, что США достроили бы пачку линкоров, нужность которых стала не очевидна. Я в недоумении. Я к тому, что в обоих случаях более слабая страна (Япония) устроила более сильной стране (Росии или США) национальное унижение. В частности в обоих случаях был уничтожен флот. В результате обе сильные страны в ответ строят флот заведомо превосходящий японский (из-за революции Россия в отличие от США отреагировала не немедленно и в конце-концов построить не получилось). А уж какой флот, авианосный или линейный, это вопрос надцатый.
Слава Макаров: Для Олег: Революция к задержке программы отношения не имела. Просто МорГенШтаб занялся проектированием идеального корабля. Думаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. А линкоры пойдут на иголки, конечно...
G.A.D.: Олег пишет: цитатапосле чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Скорее опять в Крыму. Великие державы (Англия, САСШ) не допустят-с Кстати, после окончания ВМВ складывается интересная ситуация: Страны победительницы (Франция, Британия, США) - имеют на своем счету сомнительные победы и вполне реальный экономический кризис, СССР строит себе соцлагерь и Япония - мощная морская империя появляется. Альянс двух последних вполне вероятен, тогда у первых проблемы. Как бы до ТМВ не дотянуть
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаРеволюция к задержке программы отношения не имела. Ещё как имела. МорГенШтаб так долго занимался проектированием корабля ещё и потому, что денег на постройку именно сейчас не было. А не было бы революции, заложили бы какой-нибудь из предварительных проектов «Севастополя». Слава Макаров пишет: цитатаДумаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. Нафиг, у них есть прекрасные проекты «Айов», «Монтан», «Эссексов», «Индепенденсов» и «Корал Си». Пустят их на поток (что они и сделали) и прощай японский флот к рубежу 44-45. Плюс превосходство в области радиолокации, ПВО и ПЛО, массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков. На стенку повесили даже не ружьё, а автоматическую пушку. И когда она выстрелит никому мало не покажется.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаРазмер, кстати, очень хороший, гумилевский Жаль в него тэнно не поместился какие же японцы без императора? Олег пишет: цитата«Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с). Если у власти Макартур, он этого не скажет. Он уже с японцами повоевал и ели удрал с Филиппин, хватит-с
G.A.D.: Олег пишет: цитатамассовый выпуск приличных самолётов и лётчиков А Зеро их посбивают Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом
Олег: G.A.D. пишет: цитатаА Зеро их посбивают При соотношении 3:1 и отсутствии у японцев резерва пилотов?G.A.D. пишет: цитатаТам была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. Была, с Хелкэтом, но лучший истребитель палубной авиации Корсар, на него Зеро не повлиял. G.A.D. пишет: цитатаА вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей), ПЛО вообще не в пичку. При таком соотношении сил проиграть могут только полные идиоты, а американские адмиралы в массе своей ими не были. Пример про комплекс неполноценности не канает, например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. G.A.D. пишет: цитатаЕсли у власти Макартур, он этого не скажет. Если не скажет, значит не у власти. Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаПри соотношении 3:1 Откуда вы взяли такую цифру? Олег пишет: цитатаПоймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать Да их даже в реале слушали. Рузвельту приходилось ломать сопротивление изоляционистов, ТОЛЬКО опираясь на регулярные победы. Представление о единстве сплотившейся супротив японцев американской нации - это послевоенная пропаганда. Не так все было (с)
G.A.D.: Олег пишет: цитатаПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей Правда были радары и нормальные системы управления огнем... Олег пишет: цитатанапример русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. Пример несколько некоректен, исходя из него янки смогут разгромить мексиканцев, не больше Олег пишет: цитатаПоймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать. За что мстить? Разве что за унижение... Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так.
Magnum: Самое время поставить многозначительную точку с запятой в затянувшемся споре. Злобной японской собакой Слон вашингтонский укушен, Мир наблюдает за дракой - Токио будет разрушен! Когти точите на лапах, Кости глотайте на ужин, Мести почувствуйте запах - Токио будет разрушен! Учат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Речи Катона в Сенате - Токио будет разрушен! Все понимают рассудком - Мир будет снова нарушен, Смерть желтозадым ублюдкам - Токио будет разрушен! Дети, запомните твердо: Каждый, кто року послушен, Врежет в японскую морду - Токио будет разрушен! Мир заключили с врагами, Только пожар не потушен; Янки не будут рабами - Токио будет разрушен! Крепкой солдатской рукою Подлый японец задушен, В ходе священного боя Токио будет разрушен! Ядом травите микроба - Гнев беспощадный разбужен! Слышите голос из гроба? Токио будет разрушен! Как на пейзаже красивом - Кто может быть равнодушен?! - Ядерный гриб над заливом - Токио будет разрушен! Будет гореть Хиросима - Меч огненосный обрушен! Бомбы не падают мимо - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ;
Слава Макаров: Для Magnum: Не дождетесь!
Слава Макаров: G.A.D. пишет: цитатаЕсли вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так. Да, похожий на возможный вариант
Magnum: Дык, дождались уже. Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. Я не сразу понял, какое отношение ко всей этой истории имеет Макартур, но память меня не подвела. Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар».
Bastion: Magnum пишет: цитатаУчат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Ну не можете Вы без ляпов! вот еще рифмы: бездушен, иссушен, благодушен, воздушен, затушен, заслужен - конюшню уберите
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаКак говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. С чего бы? Вообще говоря, практика несколько другая. Выдвигается вариант. Противоположная сторона доказывает его невозможность или идёт писать свой какой-нибудь вариант. Я не исключаю возможность миров, в которых таки да на Токио упала бомба. Да, они тоже вероятны. Но если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничится текущей реальностью и прикрыть форум.
G.A.D.: Для Magnum: Хорошие стихи, экспресивные Слава Макаров пишет: цитатана Токио упала бомба. в реале Токио был разрушен почти полностью - ковровые бомбардировки... нет смысла тратить А-бомбу Magnum пишет: цитата Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар». С этого момента поподробнее...
Magnum: Bastion пишет: цитатауберите Чем вам конюшня не угодила? Слава Макаров пишет: цитатаВыдвигается вариант. Расскажите мне немного больше про Макартура-иллюзиониста и президента. Иначе я перестану понимать, за что его поперли в отставку в текущей реальности. G.A.D. пишет: цитатаС этого момента поподробнее... http://stabes.nm.ru/mater...egin/Per_NightCoshar.html
Слава Макаров: Для Magnum: За что-за что... за бездарность его поперли. А теперь не подскажите ли мне, почему его не сняли после Филлипин и какую он в тот момент предлагал стратегию?
Динлин: Да, с экспрессией написано
Magnum: Слава Макаров пишет: цитата за бездарность его поперли Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Конечно, это тоже своего рода бездарность. Как сейчас помню, Жукова сделали начальником заштатного округа, Суворова и Ушакова вообще в деревню поперли... цитатапочему его не сняли после Филлипин Дык, если бы он был советским генералом, его бы вообще в расход пустили. Но эти американцы, они же т-у-п-ы-е! Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» цитатакакую он в тот момент предлагал стратегию? Честно говоря, сразу не припомню. То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Вот про мирные переговоры ничего не знаю. Динлин пишет: цитатаДа, с экспрессией написано Экспрессия - это наше все!
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаДа? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Если бы это не совпало с серией неудач в Корее - фиг с два бы его спихнули. Человек умел окапываться в креслах. Magnum пишет: цитатаТо ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Окапываться он предлагал. Решительно окапываться.
Bastion: Magnum пишет: цитатаЧем вам конюшня не угодила? Гы! Тогда объясните как больничная плалта затесалась среди армейских конюшен
Динлин: Magnum пишет: цитатаи главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Где ? Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Magnum пишет: цитатаКак говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» Ну дык верноподданые русские полицаи о Гитлере и не такое говорили
Alternator: Magnum пишет: цитатаТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! Поверх написано красным карандашом: «Утверждаю. В.У.Альтернатор». ===================== Слава Макаров пишет: цитатаОкапываться он предлагал. Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но цитата ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ======================= G.A.D. пишет: цитатаЕсли вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так Кстати, тема секса не раскрыта. В смысле, судьба хиндобирманских и других бритомалайских колоний, а также взгляды президента МакАртура на войну в Европе. (Слава, не подсказывай!)
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаПравильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но /зевает/ Какие вы воинственные, это что-то. Ну, пусть ваши американцы еще и пару проектов Тилмана реализуют, что ли? Alternator пишет: цитатаСлава, не подсказывай! Нечестная игра Вы сейчас маленького заобидите, а кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?
sas: Слава Макаров пишет: цитатакому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Дык никому, потопят его...;)
Слава Макаров: Для sas: А гусеницы?
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаОткуда вы взяли такую цифру? Сколько там могла Япония построить до 45- 4-5 Тайхо и десяток Унрю. Плюс 6 более старых АВ. А у Америки 3-6 Корл Си, более двух десятков Эссексов, десяток Индепенденсов. Плюс у англичан 6 бронепалубных и десяток лёгких. С учётом большого количества самолётах на американских авианосцах соотношение сил не меньше 2.5:1, а скорее 3:1. Кроме того, американские ПЛ японцам парировать просто нечем.
Magnum: Bastion пишет: цитата среди армейских конюшен Отвечу в теме про АИ-поэзию, прежде чем нас побьют за оффтопик. Динлин пишет: цитатаВарианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Ага, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитатаГде? А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. цитатаверноподданые русские полицаи Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Вы бы еще сказали, «Путин - наш президент». Слава Макаров пишет: цитатакому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Так бы сразу и сказали.
Magnum: Ура! Мы ломим, гнутся шведы! Японцы тоже. До победы Осталось несколько минут, По Токио линкоры бьют! Горит имперский мегаполис, Ну что, японцы, напоролись? Встань, Хирохито, на колени И помолись о снисхожденьи, С печатью страха на лице! Вот славный Дуглас, наш фельдмаршал, Верхом на белом жеребце К тебе идет победным маршем! Горит имперская столица, Не дай пожару прекратиться - Добавь еще один снаряд! Японец сам уже не рад, Что с янки грозными связался И так жестоко обознался. А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава».
sas: Magnum пишет: цитатаА.С. Кэннон, из поэмы «Тарава». Не, тогда скорее поэма «Мидуэй» :) Конечно это нарушает стройность аналогии, но затоближе к правде...:)
G.A.D.: Alternator пишет: цитатаКстати, тема секса не раскрыта что это всех на секс понесло? Весна-с ? Alternator пишет: цитата(Слава, не подсказывай!) Злые вы Magnum пишет: цитатаНачальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. Поэтому он и сбежал оттуда, бросив своих солдат. Ура герою!
Magnum: sas пишет: цитатаНе, тогда скорее поэма «Мидуэй» Так в этом мире вроде Мидуэй проигран? Мидуэй=Нарва.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаМидуэй=Нарва. после нарвы у Петра не было больше армии... Если бы Карл пошел на Москву, Петру бы пришлось его одному останоавливать
sas: Magnum пишет: цитатаМидуэй=Нарва. Не, Перл-Харбор=Нарва...
Magnum: G.A.D. пишет: цитата сбежал Нет, ему отдали приказ, и он с тяжелым сердцем... В последний момент Макартур повернулся и произнес историческую фразу: «I’ll be back!» sas пишет: цитатаПерл-Харбор=Нарва... Похоже на то. Меня другое смущает. Что продолжают делать шведы в первой строчке?
Alternator: Слава Макаров пишет: цитата Какие вы воинственные Это не мы, это реальные американцы. Ну мне бы хоть документик какой-нибудь. Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент.
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаВсе! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Ну, если все дурью маются, что что делать? Весна, наверное...
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаВроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент. Я уже приводил выборы в конгресс. Где примерно столько поддержали изоляционистов, выступавших за выход из войны. Мне чего, еще спеть и станцевать?
Слава Макаров: Для Олег: Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна
Magnum: Как и обещал, японофильское, для равновесия. Нек. литер. детали появятся в теме «АИ-поэзия». .............~1630..................... Все японцы как братья похожи - Рядом с древком имперского флага Встали дети бойцов Хидоеши, Рядом - внуки солдат Нобунага. У причала - красавицы-«Мару», В трюме сложены важные грузы, Поднимайтесь на борт, ашигару, Заряжайте свои аркебузы! Сотни лет в этом мире счастливом Будет править божественный Тэнно, Города за Цусимским проливом Ожидает судьба Карфагена! (- Почему Карфаген? Что за шутки?! Самурай знает о Ганнибале?! - Про конец его мрачный и жуткий Я читал в португальском журнале.) Поднимаю свою нагинату И кричу, выбираясь на сушу: - Я поклялся служить Сегунату И я клятву свою не нарушу! Я империю Минг одолею, Мы вернулись назад не напрасно! И мы снова пройдем сквозь Корею, Словно нож через мягкое масло! Я лечу на своей колеснице - Разбегаются варвары в страхе, Ли Сун Шин похоронен в гробнице, И Китай не спасут «черепахи»! Отражается Красное Солнце На блестящем мече самурая, Сотни тысяч могучих японцев Переходят границы Китая! Позади полноводная Ялу, Пусть трясутся пекинские шкуры! Чу! Не стоит идти к перевалу - Рядом прячутся злые манчжуры! И китайцы друг друга пугают: «Шок и трепет! Грядут перемены!» А тараны и пушки ломают У Запретного Города стены! Ветер черные тучи прогонит, Дрогнет мир от победного крика! И на древнем Драконовом Троне Будет править японский владыка.
Динлин: Magnum пишет: цитатаАга, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитата Не мясом, а техникой. За счёт экономического превосходства. Хотя и мяса было немало. Magnum пишет: цитатаА не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. То, что из него гауляйтер хороший вышел - не сомневаюсь. Меня интересует как раз поле боя Magnum пишет: цитатаНу откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Почему хромые ? Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Представьте себе Израиль, оккупированный арабами. Вы лично пойдёте им служить ?
Magnum: Динлин пишет: цитата Меня интересует как раз поле боя Начальству виднее, где использовать такого специалиста. цитатаСтрана оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Ну к чему эти красивые и громкие слова... Из каждого правила есть исключения. И есть страны, которые оккупацию заслужили. Как Германия и Япония в 1945. Да, и самые лучшие немцы и японцы в 1945 это понимали и честно сотрудничали с оккупантами. Их родина от этого только выиграла.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаКак Германия и Япония в 1945 А Япония за что?
Zloi: Для Крысолов: Ну Японию не менее «за что», чем Германию... Такое событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит?
Magnum: Да мало ли кроме Нанкина... Не по-рыцарски они себя вели.
Крысолов: Zloi пишет: цитатасобытие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит? Ну и что? Magnum пишет: цитатаНе по-рыцарски они себя вели. Опыты над людями это конечно нехорошо. А так - нормальные себе расист-шовинисты
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаМысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна.
Magnum: Это не шовинизм, это уже людоедство какое-то...
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаНе по-рыцарски они себя вели. А про «отряд лилий» помните?
Заинька: Для Magnum: по неподтвержденным слухам - тсссс...
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаМысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна. Конечно. Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть...
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаТак пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть... В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война.
Заинька: Для Олег: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи, а у пендосов нет приспособы имени пушного зверька, будет много гемороя несмотря на подавляющее. Кроме того есть идеи. Например человекоуправляемые сверхзвуковые КРТ (не без теффтонских другов конечно). Как неоднократно утверждалось, японаматерь только «Звезда Смерти» спасет радикально (можно эвакуироваться), но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы.
Panzer: Слава Макаров пишет: цитатаесли мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничиться текущей реальностью и прикрыть форум. Золотые слова! А теперь пойдите и объясните это моим оппонентам в ВСДО. Слава Макаров пишет: цитатаКакие вы воинственные, это что-то Тоже полностью согласен. Милитаризм у массы форумчан в крови. И любое иное решение проблемы, кроме движения танковых армий и ударных авианосных соединений, у них в голове просто не укладывается. А давайте сделаем вымпел с надписью «Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардировщик»(с) и на юбилейном слете вручим его тому из форумчан, кто в своих альтернативах стер с лица земли наибольшее число городов. Да, Слава, не могли бы вы со мной связаться? shevlyakov_m@mail.ru
Слава Макаров: Олег пишет: цитата В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война. Закусывать! Корабли не строятся мгновенно.
Заинька: Для Слава Макаров: Значит подавляющее превосходство наступит в 46-47 г.г. (по 35-40 месяцев на ЛК, заложат 16 штук , по 30-35 месяцев на ЛНКР - заложат штук 10 и т.л.). Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Лет через 10 фелляйщь, но не сразу после поражения.
Олег: Заинька пишет: цитата: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи Съесть то он съест, но кто ему даст. На таких условиях Америка на мир не согласится. Заинька пишет: цитатано у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы. Раньше нужно трепыхаться. И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Слава Макаров пишет: цитатаЗакусывать! Корабли не строятся мгновенно. Зачем мгновенно, по два года на авианосец. Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ.
Слава Макаров: Заинька пишет: цитата Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Вот и я тоже так думаю. Более того, подозреваю, что при остановке военных программ их экономика таки схлопнется. Вторая Великая Депрессия, как раз к 50-м и закончится. А в начале 50-х все участники процесса получают ЯО
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаДля того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ. Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу?
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаИ в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Ничего, в 1904 Россия тоже была сверхдержавой, и тоже титула не лишилась.
Динлин: Господа, давайте не разбрасываться термином «сверхдержава». А то я уже как-то слышал его в отношении современной Турции . Ни Россия в 1904, ни США в 1942 сверхдержавами не были. Они были великими державами, а сверх стали США - по итогам ВМВ, а СССР - по итогам Карибского кризиса.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаЧто, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу? Почему? Вы американские авианосцы при Мидуэе потопили? Им надо восстановить флот до японского уровня. А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Заинька пишет: цитатаНелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаА остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Олег пишет: цитатаУтверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал. Возмите на себя бремя доказательств.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаДоговора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Вашингтонский заключался с равным. А Америка на порядок превосходит Японию. Тут аналогия с ПРО- какой смысл выплнять договор, если другая сторона всё равно не сможет ответить адекватно. Слава Макаров пишет: цитатаВозмите на себя бремя доказательств. Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Так почему Америка после всего 3х поражений (ПХ, Филиппины, Мидуэй) капитулирует, тем более перед значительно более слабым противником. Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)».
Слава Макаров: Олег пишет: цитата А Америка на порядок превосходит Японию. Но не в конкретном 42 году. А когда корпуса разберут, будет поздно пить боржом. Олег пишет: цитатаСССР после приграничного сражения не капитулировал, А Франция - капитулировала. Всякое бывает. Не уверен, что СССР - правомочная аналогия. А свой вариант я напишу подробно к вечеру.
Magnum: Слава Макаров пишет: цитатаА про «отряд лилий» помните? Помню даже несколько версий. Которую будем считать истиной?
sas: Олег пишет: цитатаМоё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)». Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским в приложениях к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» (есть на Милитере) Олег пишет: цитатаДа чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Зато как он интересно и непоследовательно ведет себя в уже сюда проникшем ВСДО! :)
Олег: sas пишет: цитатаВаше видение весьмасовпадает с Переслегинским Это одна из немногих тем, где наши мнения схожи. sas пишет: цитатак книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» Одна из моих первых книг, после которой я заинтересовался военно-морской тематикой. Несмотря на всю глючность, очень неплохие комментарии.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаПосле чего Япония делает официальное заявление- Версия очень красивая и в силу этого совершенно нереальная.
Alternator: Слава Макаров пишет: цитатаЯ уже приводил выборы в конгресс. Да, вспоминаю. Ну, хорошо. Итак, Америка проиграла войну. Но Америка никогда не примирится с унижением (этот лозунг будет начертан везде и повсюду). На фоне позорного мира и Второй Великой Депрессии растут реваншистские настроения. Через одну-две каденции к власти приходит Империал-Социалистическая Партия, начинаются азиатские погромы, а потом... И, поскольку, американская экономика все равно круче, а две-три маленькие атомные бомбы (если вообще) такой Америке не страшны, Токио будет разрушен!
Динлин: Единственное, что может спасти Японию - союз с СССР
Alternator: Разумеется. Вот только как Китай делить будем? Если без галактических методов. Кстати! Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу.
Динлин: Alternator пишет: цитатаИтак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу. И добавить к вечно недобитым китайцам вечно недобитых русских
Динлин: Alternator пишет: цитатаВот только как Китай делить будем? По Янцзы . А если серьёзно, зависит от конкретного сценария и конкретных успехов СССР и Японии на данный момет - чем больше страна «в авторитете», тем больше получит.
Alternator: Динлин пишет: цитатаПо Янцзы Я просил без галактических методов... цитатавечно недобитых русских - Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы. - Это после того, как мы запинали Америку? А этих русских мы уже били в 1905-м. И опять разобьем. Халкин-Гол, говорите? Это было досадное недоразумение. Во всем виноваты предатели-манчьжуры. К тому же, операция проводилась незначительными силами. А теперь мы обрушимся на северных варваров всей имперской мощью! Начнем с Камчатки и Владивостока. ======== Конечно, даже при таком раскладе наши шансы на победу по-прежнему велики, однако цена ее заметно возрастет...
Слава Макаров: Alternator пишет: цитата- Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным
al103: Слава Макаров пишет: цитата После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным Они поступят еще проще «Больше мы вам истребители продавать не будем. И воюйте своей хренью если такие дураки.» Вариант с Токио тоже не исключаю. А учитывая победу флота над США - ну кто в том токио армейцев слушать то будет... Сожрет флот армию, сожрет...
Alternator: Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец?
al103: Alternator пишет: цитатаНичего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец? Что такое США японцы там понимают ИМХО. Так что надо с кем-то дружить. Германия уже в проигрышном положении. И дружить с ней уже неинтересно. В любом случае будут ждать и смотреть.
sas: al103 пишет: цитатаВ любом случае будут ждать И таки дождутся! :)
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаЧто теперь собирается делать флот? Что и собирался. Активно дружиться с СССР против США. Дабы не попасть во второй раунд. И осваивать натыренное.
G.A.D.: Alternator пишет: цитатаТак ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Очень эстетично бы смотрелся рейд в Аравийское и Красное море (у британцев тоже авианосцев не густо) «Самолеты с красными кругами на крыльях парили над Каиром» Alternator пишет: цитатаИтак, в 1942 году заключен мир А говорили невозможно, невозможно... Слава Макаров пишет: цитатаИ спокойно вернутся к переговорам со Сталиным а можно и без, у нас и так договор о ненападении. А еще можно пригрозить Виссарионовичу войной и заставить помирить ся с немцами
sas: G.A.D. пишет: цитата можно и без, у нас и так договор о ненападении. С японцами? Не, и откуда у Вас такая классная трава? ;)
Слава Макаров: sas пишет: цитатаС японцами? Подписан 13 апреля 41 года, в реальности расторгнут в апреле 45. Учим мастчасть (с)
Alternator: al103 пишет: цитатаГермания уже в проигрышном положении. Когда? В 1942 году? Даже Сталинграда еще не было! ================================== Слава Макаров пишет: цитатаАктивно дружиться с СССР против США. «Мы с тобой азиаты» (японский посол - Сталину). :) Это как дружиться? Как в реале? Поменять остатки флота и Сахалин в обмен на посредничество? Так Япония вроде выиграла. =================== G.A.D. пишет: цитатарейд в Аравийское и Красное море То есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну? А что там на индо-бирманской границе и далее на Запад? цитатаговорили невозможно, невозможно... Вместо «итак» читать «допустим». цитатадоговор о ненападении Надеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль. цитатапригрозить Виссарионовичу войной и заставить помириться с немцами На чью мельницу воду льете...
G.A.D.: Alternator пишет: цитатаА что там на индо-бирманской границе и далее на Запад? На запад? Бангладеш, Непал, Пакистан, Иран. Намека не понял... Alternator пишет: цитатаТо есть с британцами мир не заключаем? Продолжаем войну? а с британцами можно и повоевать Раз уж с америкой помирились... Alternator пишет: цитатаНадеюсь, он напечатан на «разноцветном японском пипифаксе»(с)Пикуль. А на тот момент его никто нарушать и не собирается... Alternator пишет: цитатаНа чью мельницу воду льете... на Японскую Дождаться Харькова - 43 и предложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаЭто как дружиться? Как в реале? Да, как в реале. Договор о ненападении, японские концессии на Сахалине. И как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество.
Слава Макаров: G.A.D. пишет: цитатаа с британцами можно и повоевать Фтопку. Нафига? Мир подписывается и с теми, и с другими. Непосредственные владения - всем вернуть.
G.A.D.: Слава Макаров пишет: цитатаФтопку. Нафига? не знаю, но рейд Нагумо в Красное море учили бы в школе Кроме того, если согласовать это с наступление Роммеля - Британцы потеряют Суэц... (возможно ) Слава Макаров пишет: цитатаНепосредственные владения - всем вернуть. Жалко, независимость им давать что ли? После ТАКОЙ войны Британия их не удержит, а САСШ отдавать не хочется. Хотя почему бы и не вернуть...
Alternator: G.A.D. пишет: цитатаНамека не понял... Не поняли, а все равно ответили: цитатаа с британцами можно и повоевать Так и запишем. цитатапредложить всем заключить перемирие. Япония - мировой лидер Не вижу логики. По идее нужно дать потенциальному противнику истечь кровью. цитатарейд Нагумо в Красное море учили бы в школе Переписка Энгельса с Каутским... ========================= Слава Макаров пишет: цитатаИ как в альтернативе - военное и экономическое сотрудничество. Авторский произвол!
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаАвторский произвол! Отнюдь. Флот последовательно настаивал именно на этой политике.
Alternator: Слава Макаров пишет: цитатаФлот последовательно настаивал именно на этой политике. А Советский флот? А товарищ Сталин? А как Китай делить будем? А что будем делать с Мао, Чаном, Гоминданом и Коммунизмом?
Слава Макаров: Для Alternator: Советский флот японцы заметят разве что вооружившись микроскопом. Товарищ Сталин поддерживал вполне неплохие отношения с японцами как во время, так и после войны. Гоминьдан замочим вместе. Китай попилим.
Alternator: Слава Макаров пишет: цитатаразве что вооружившись микроскопом. Это понятно, вопрос был к тому, заинтересован ли Советский флот в лице товарища Сталина этим сотрудничеством. цитата вполне неплохие отношения с японцами как во время Сильно сказано. Ну да, торговали. Так и с фюрером какое-то время торговали. цитататак и после войны. Еще сильнее! Что такое «неплохие отношения»? Типа не бомбили друг друга? Так и Бразилию не бомбили. цитатаГоминьдан замочим вместе. Китай попилим. Не верю! Было бы желание, можно было начать еще в 30-х.
Alternator: P.S. Да и судьба СССР в этом мире до конца не раскрыта. Все расплывчато. То ли есть ленд-лиз, то ли нету, Второй фронт опять же. Когда победим, куда дойдем, какой ценой, какие союзнические обязательства и на фиг нам после этого Япония.
Слава Макаров: Для Alternator: Тему раскрою. Причина согласия Сталина на распил Китая - наличие войны с Германией. Германию победим, все хорошо будет...
полная версия страницы