Форум » Творчество АИ-писателей » Победа Японии №... » Ответить
Победа Японии №...
G.A.D.: Magnumу посвящается. Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе: Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо от сора. Поют и ликуют потомки Аматэрасу… Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю Поют над волнами морскими незримые ками, Тэнно даровал нам возможность померяться силой - Качается мир под японцев глухими шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато. И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото… Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея; Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи. - Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы. - Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны. - Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога? - Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся. - Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право. - Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно… - Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем? - Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться. - Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил. - Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку… P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
G.A.D.: Олег пишет: цитатапосле чего мир будет подписан в Токийском заливе на линейном корабле «Иоанн Грозный». Скорее опять в Крыму. Великие державы (Англия, САСШ) не допустят-с Кстати, после окончания ВМВ складывается интересная ситуация: Страны победительницы (Франция, Британия, США) - имеют на своем счету сомнительные победы и вполне реальный экономический кризис, СССР строит себе соцлагерь и Япония - мощная морская империя появляется. Альянс двух последних вполне вероятен, тогда у первых проблемы. Как бы до ТМВ не дотянуть
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаРеволюция к задержке программы отношения не имела. Ещё как имела. МорГенШтаб так долго занимался проектированием корабля ещё и потому, что денег на постройку именно сейчас не было. А не было бы революции, заложили бы какой-нибудь из предварительных проектов «Севастополя». Слава Макаров пишет: цитатаДумаю, американцы тоже чем-то таким и займутся тлет на пять. Нафиг, у них есть прекрасные проекты «Айов», «Монтан», «Эссексов», «Индепенденсов» и «Корал Си». Пустят их на поток (что они и сделали) и прощай японский флот к рубежу 44-45. Плюс превосходство в области радиолокации, ПВО и ПЛО, массовый выпуск приличных самолётов и лётчиков. На стенку повесили даже не ружьё, а автоматическую пушку. И когда она выстрелит никому мало не покажется.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаРазмер, кстати, очень хороший, гумилевский Жаль в него тэнно не поместился какие же японцы без императора? Олег пишет: цитата«Я считаю, что Токио должен быть разрушен» (почти с). Если у власти Макартур, он этого не скажет. Он уже с японцами повоевал и ели удрал с Филиппин, хватит-с
G.A.D.: Олег пишет: цитатамассовый выпуск приличных самолётов и лётчиков А Зеро их посбивают Там была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. А вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом
Олег: G.A.D. пишет: цитатаА Зеро их посбивают При соотношении 3:1 и отсутствии у японцев резерва пилотов?G.A.D. пишет: цитатаТам была фишка с подобраным янки самолетом, по которому они уже и строили систему противодействия. Была, с Хелкэтом, но лучший истребитель палубной авиации Корсар, на него Зеро не повлиял. G.A.D. пишет: цитатаА вообще у штатовских военноначальников - комплекс неполноценности: судите сами при Мидуэе у них были и ПВО и ПЛО и проиграли с позорным счетом ПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей), ПЛО вообще не в пичку. При таком соотношении сил проиграть могут только полные идиоты, а американские адмиралы в массе своей ими не были. Пример про комплекс неполноценности не канает, например русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. G.A.D. пишет: цитатаЕсли у власти Макартур, он этого не скажет. Если не скажет, значит не у власти. Поймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаПри соотношении 3:1 Откуда вы взяли такую цифру? Олег пишет: цитатаПоймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать Да их даже в реале слушали. Рузвельту приходилось ломать сопротивление изоляционистов, ТОЛЬКО опираясь на регулярные победы. Представление о единстве сплотившейся супротив японцев американской нации - это послевоенная пропаганда. Не так все было (с)
G.A.D.: Олег пишет: цитатаПВО было не лучше японского (не было РЛ взрывателей Правда были радары и нормальные системы управления огнем... Олег пишет: цитатанапример русские выиграли в Галицийской битве несмотря на итог РЯВ и поражение армии Самсонова. Пример несколько некоректен, исходя из него янки смогут разгромить мексиканцев, не больше Олег пишет: цитатаПоймите, при таком желании американцев отомстить японцам противников войны (изоляционистов или Макартура) просто не будут слушать. За что мстить? Разве что за унижение... Если вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так.
Magnum: Самое время поставить многозначительную точку с запятой в затянувшемся споре. Злобной японской собакой Слон вашингтонский укушен, Мир наблюдает за дракой - Токио будет разрушен! Когти точите на лапах, Кости глотайте на ужин, Мести почувствуйте запах - Токио будет разрушен! Учат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Речи Катона в Сенате - Токио будет разрушен! Все понимают рассудком - Мир будет снова нарушен, Смерть желтозадым ублюдкам - Токио будет разрушен! Дети, запомните твердо: Каждый, кто року послушен, Врежет в японскую морду - Токио будет разрушен! Мир заключили с врагами, Только пожар не потушен; Янки не будут рабами - Токио будет разрушен! Крепкой солдатской рукою Подлый японец задушен, В ходе священного боя Токио будет разрушен! Ядом травите микроба - Гнев беспощадный разбужен! Слышите голос из гроба? Токио будет разрушен! Как на пейзаже красивом - Кто может быть равнодушен?! - Ядерный гриб над заливом - Токио будет разрушен! Будет гореть Хиросима - Меч огненосный обрушен! Бомбы не падают мимо - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ;
Слава Макаров: Для Magnum: Не дождетесь!
Слава Макаров: G.A.D. пишет: цитатаЕсли вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так. Да, похожий на возможный вариант
Magnum: Дык, дождались уже. Как говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. Я не сразу понял, какое отношение ко всей этой истории имеет Макартур, но память меня не подвела. Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар».
Bastion: Magnum пишет: цитатаУчат в больничной палате, Среди армейских конюшен - Ну не можете Вы без ляпов! вот еще рифмы: бездушен, иссушен, благодушен, воздушен, затушен, заслужен - конюшню уберите
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаКак говорится, бремя доказательства лежит на противнеой стороне. С чего бы? Вообще говоря, практика несколько другая. Выдвигается вариант. Противоположная сторона доказывает его невозможность или идёт писать свой какой-нибудь вариант. Я не исключаю возможность миров, в которых таки да на Токио упала бомба. Да, они тоже вероятны. Но если мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничится текущей реальностью и прикрыть форум.
G.A.D.: Для Magnum: Хорошие стихи, экспресивные Слава Макаров пишет: цитатана Токио упала бомба. в реале Токио был разрушен почти полностью - ковровые бомбардировки... нет смысла тратить А-бомбу Magnum пишет: цитата Это Макартур из того мира, где Гитлер руководил операцией «Ночной Кошмар». С этого момента поподробнее...
Magnum: Bastion пишет: цитатауберите Чем вам конюшня не угодила? Слава Макаров пишет: цитатаВыдвигается вариант. Расскажите мне немного больше про Макартура-иллюзиониста и президента. Иначе я перестану понимать, за что его поперли в отставку в текущей реальности. G.A.D. пишет: цитатаС этого момента поподробнее... http://stabes.nm.ru/mater...egin/Per_NightCoshar.html
Слава Макаров: Для Magnum: За что-за что... за бездарность его поперли. А теперь не подскажите ли мне, почему его не сняли после Филлипин и какую он в тот момент предлагал стратегию?
Динлин: Да, с экспрессией написано
Magnum: Слава Макаров пишет: цитата за бездарность его поперли Да? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Конечно, это тоже своего рода бездарность. Как сейчас помню, Жукова сделали начальником заштатного округа, Суворова и Ушакова вообще в деревню поперли... цитатапочему его не сняли после Филлипин Дык, если бы он был советским генералом, его бы вообще в расход пустили. Но эти американцы, они же т-у-п-ы-е! Начальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Как говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» цитатакакую он в тот момент предлагал стратегию? Честно говоря, сразу не припомню. То ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Вот про мирные переговоры ничего не знаю. Динлин пишет: цитатаДа, с экспрессией написано Экспрессия - это наше все!
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаДа? А меня всегда [неправильно] учили, что за нарушение субординации и за несовпадение с президентом Трумэном во взглядах на внешнюю политику. Если бы это не совпало с серией неудач в Корее - фиг с два бы его спихнули. Человек умел окапываться в креслах. Magnum пишет: цитатаТо ли немедленно штурмовать обратно, то ли сражаться до последнего патрона. Окапываться он предлагал. Решительно окапываться.
Bastion: Magnum пишет: цитатаЧем вам конюшня не угодила? Гы! Тогда объясните как больничная плалта затесалась среди армейских конюшен
Динлин: Magnum пишет: цитатаи главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. И ведь показал! Где ? Варианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Magnum пишет: цитатаКак говорили про него самые верноподданные японцы, «наш американский император» Ну дык верноподданые русские полицаи о Гитлере и не такое говорили
Alternator: Magnum пишет: цитатаТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! Поверх написано красным карандашом: «Утверждаю. В.У.Альтернатор». ===================== Слава Макаров пишет: цитатаОкапываться он предлагал. Правильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но цитата ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН! ======================= G.A.D. пишет: цитатаЕсли вы читали мою АИ, вы должны были понять, американцы представят это как победу - куча территории за просто так Кстати, тема секса не раскрыта. В смысле, судьба хиндобирманских и других бритомалайских колоний, а также взгляды президента МакАртура на войну в Европе. (Слава, не подсказывай!)
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаПравильно. Окопаться. Как следует. За это время наклепать Эссексов, Сассексов и Уэссексов. А потом КАК вдарить... Какая разница, в 1946 или 47-м, но /зевает/ Какие вы воинственные, это что-то. Ну, пусть ваши американцы еще и пару проектов Тилмана реализуют, что ли? Alternator пишет: цитатаСлава, не подсказывай! Нечестная игра Вы сейчас маленького заобидите, а кому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато?
sas: Слава Макаров пишет: цитатакому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Дык никому, потопят его...;)
Слава Макаров: Для sas: А гусеницы?
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаОткуда вы взяли такую цифру? Сколько там могла Япония построить до 45- 4-5 Тайхо и десяток Унрю. Плюс 6 более старых АВ. А у Америки 3-6 Корл Си, более двух десятков Эссексов, десяток Индепенденсов. Плюс у англичан 6 бронепалубных и десяток лёгких. С учётом большого количества самолётах на американских авианосцах соотношение сил не меньше 2.5:1, а скорее 3:1. Кроме того, американские ПЛ японцам парировать просто нечем.
Magnum: Bastion пишет: цитата среди армейских конюшен Отвечу в теме про АИ-поэзию, прежде чем нас побьют за оффтопик. Динлин пишет: цитатаВарианты, где американцы имели превосходство в силах больше, чем 10/1 не предлагать Ага, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитатаГде? А не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. цитатаверноподданые русские полицаи Ну откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Вы бы еще сказали, «Путин - наш президент». Слава Макаров пишет: цитатакому потом входить в гавань Вашингтона на Ямато? Все! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Так бы сразу и сказали.
Magnum: Ура! Мы ломим, гнутся шведы! Японцы тоже. До победы Осталось несколько минут, По Токио линкоры бьют! Горит имперский мегаполис, Ну что, японцы, напоролись? Встань, Хирохито, на колени И помолись о снисхожденьи, С печатью страха на лице! Вот славный Дуглас, наш фельдмаршал, Верхом на белом жеребце К тебе идет победным маршем! Горит имперская столица, Не дай пожару прекратиться - Добавь еще один снаряд! Японец сам уже не рад, Что с янки грозными связался И так жестоко обознался. А.С. Кэннон, из поэмы «Тарава».
sas: Magnum пишет: цитатаА.С. Кэннон, из поэмы «Тарава». Не, тогда скорее поэма «Мидуэй» :) Конечно это нарушает стройность аналогии, но затоближе к правде...:)
G.A.D.: Alternator пишет: цитатаКстати, тема секса не раскрыта что это всех на секс понесло? Весна-с ? Alternator пишет: цитата(Слава, не подсказывай!) Злые вы Magnum пишет: цитатаНачальство Макартура в лице как его по матушке решило, что проигранная битва - еще не проигранная война, и главный фельдмаршал филиппинской армии себя еще покажет. Поэтому он и сбежал оттуда, бросив своих солдат. Ура герою!
Magnum: sas пишет: цитатаНе, тогда скорее поэма «Мидуэй» Так в этом мире вроде Мидуэй проигран? Мидуэй=Нарва.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаМидуэй=Нарва. после нарвы у Петра не было больше армии... Если бы Карл пошел на Москву, Петру бы пришлось его одному останоавливать
sas: Magnum пишет: цитатаМидуэй=Нарва. Не, Перл-Харбор=Нарва...
Magnum: G.A.D. пишет: цитата сбежал Нет, ему отдали приказ, и он с тяжелым сердцем... В последний момент Макартур повернулся и произнес историческую фразу: «I’ll be back!» sas пишет: цитатаПерл-Харбор=Нарва... Похоже на то. Меня другое смущает. Что продолжают делать шведы в первой строчке?
Alternator: Слава Макаров пишет: цитата Какие вы воинственные Это не мы, это реальные американцы. Ну мне бы хоть документик какой-нибудь. Вроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент.
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаВсе! Я понял! Вы строите свою версию «Великого Японского К.»! Ну, если все дурью маются, что что делать? Весна, наверное...
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаВроде голосования в конгрессе от хх.хх.1942 года. Где 35 процентов проголосовали за импичмент. Я уже приводил выборы в конгресс. Где примерно столько поддержали изоляционистов, выступавших за выход из войны. Мне чего, еще спеть и станцевать?
Слава Макаров: Для Олег: Мысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна
Magnum: Как и обещал, японофильское, для равновесия. Нек. литер. детали появятся в теме «АИ-поэзия». .............~1630..................... Все японцы как братья похожи - Рядом с древком имперского флага Встали дети бойцов Хидоеши, Рядом - внуки солдат Нобунага. У причала - красавицы-«Мару», В трюме сложены важные грузы, Поднимайтесь на борт, ашигару, Заряжайте свои аркебузы! Сотни лет в этом мире счастливом Будет править божественный Тэнно, Города за Цусимским проливом Ожидает судьба Карфагена! (- Почему Карфаген? Что за шутки?! Самурай знает о Ганнибале?! - Про конец его мрачный и жуткий Я читал в португальском журнале.) Поднимаю свою нагинату И кричу, выбираясь на сушу: - Я поклялся служить Сегунату И я клятву свою не нарушу! Я империю Минг одолею, Мы вернулись назад не напрасно! И мы снова пройдем сквозь Корею, Словно нож через мягкое масло! Я лечу на своей колеснице - Разбегаются варвары в страхе, Ли Сун Шин похоронен в гробнице, И Китай не спасут «черепахи»! Отражается Красное Солнце На блестящем мече самурая, Сотни тысяч могучих японцев Переходят границы Китая! Позади полноводная Ялу, Пусть трясутся пекинские шкуры! Чу! Не стоит идти к перевалу - Рядом прячутся злые манчжуры! И китайцы друг друга пугают: «Шок и трепет! Грядут перемены!» А тараны и пушки ломают У Запретного Города стены! Ветер черные тучи прогонит, Дрогнет мир от победного крика! И на древнем Драконовом Троне Будет править японский владыка.
Динлин: Magnum пишет: цитатаАга, мясом закидали. Все дело в том, что мясом тоже надо уметь пользоваться. Вот, у китайцев тоже было 10 к 1, однако без посторонней помощи они с японцами не справились. цитата Не мясом, а техникой. За счёт экономического превосходства. Хотя и мяса было немало. Magnum пишет: цитатаА не только на поле боя. Разносторонний был мужчина. Послевоенная оккупация Японии, например. То, что из него гауляйтер хороший вышел - не сомневаюсь. Меня интересует как раз поле боя Magnum пишет: цитатаНу откуда у вас такие хромые аналогии? Где японцы и где полицаи? Почему хромые ? Страна оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Представьте себе Израиль, оккупированный арабами. Вы лично пойдёте им служить ?
полная версия страницы