Форум » Творчество АИ-писателей » Победа Японии №... » Ответить
Победа Японии №...
G.A.D.: Magnumу посвящается. Мидуэй догорал как заря, что встает на восходе: Катана Нагумо пронзила дракона кирасу, Пилоты Акаги очистили небо от сора. Поют и ликуют потомки Аматэрасу… Про честь и про доблесть: Про Кага, и Сорю, и Хирю Поют над волнами морскими незримые ками, Тэнно даровал нам возможность померяться силой - Качается мир под японцев глухими шагами! Ушел в глубину Энтерпрайз, а за ним Саратога, Покрыл себя славой в бою восьмиглавый Ямато. И шепчут матросы, что, будто, невидимый Того Хранит, направляет, к победе ведет Ямамото… Порт Дарвин, Датч-Харбор, Коломбо, Бомбей и Гвинея; Бегут в диком страхе восточных варваров рати. Их земли горят от священного нашего гнева, И небо не слышит бросаемых ими проклятий. Хозяин встретил гостя на пороге комнаты: оба раскланялись, и на этом церемонии закончились, они были одногодками и могли не тратить время на ритуалы. Имена обоих гремели по всему миру, а в своей стране их просто обожествляли. Дом принадлежал командующему Объединенного флота Исироку Ямамото, его гостем был Тодзио Хидэки – премьер-министр Японской империи. - Чем обязан подобному визиту? - спросил Ямамото, после небольшой паузы. - Новости не очень приятные,- отозвался премьер-министр,- Император настоял, что бы ваше имя было исключено из списка делегатов на переговоры. Не сочтите это за немилость, ваши действия на посту командующего безупречны. - Император может быть спокоен, я и сам понимаю, что не стоит чересчур нервировать американцев. По большему счету мир выгоднее нам, а не им, хотя многие этого не понимают. И не только у нас, Гитлер не понял этого до сих пор… Кто будет представлять Флот? Адмирал Кога? - Да, это чисто номинальная фигура и, главное, он не участвовал в боевых действиях против американцев. Знаете, как их репортеры окрестили Нагумо? Могильщик флота США…- Тодзио саркастически усмехнулся. - Ну, после Перл-Харбора и Мидуэя они имеют на это полное право. - Я, признаться, до сих пор не могу поверить в заключение мира. Мы добились всего, что хотели, а со дня смерти Рузвельта не прошло и двух месяцев. Конечно, ваши военные успехи поразительны, но этого было бы недостаточно… - Рузвельт был настоящим воином, - Ямамото склонил голову, - он не смог пережить поражение своей страны. Макартуру же нужен политический капитал. Этот его лозунг: «Мы вернем потерянное не кровью ваших сыновей, а чернилами наших дипломатов…» имеет успех. Думаю, он победит на выборах, особенно после заключения мира. Что мы кстати возвращаем? - Аляску, Гавайи, демилитаризованные конечно, Алеуты, Филиппины объявляются независимыми, Макартуру это очень важно, но, по сути, они остаются нашими. Я принес вам копию условий, можете ознакомиться. - Благодарю вас, генерал, военные действия фактически закончились месяц назад - американцам не было чем воевать, поэтому меня мучает скука. Составлять план рейда против Панамского канала было интересно, но я рад, что он не потребовался. Америка это дракон. Мы причинили ему боль, напугали, могли ненадолго обездвижить, но победить его мы не могли, - Исироку направил взгляд прищуренных глаз на Тодзио, словно требуя продолжить, и премьер продолжил. - Только дракон может убить дракона, - сказал он, - неверно считать, что Япония победила Америку, это Америка победила Америку. Но, клянусь Одзином, мы приложили к этому свою руку… P.S. Стихи не очень - явно не Пушкин, но я старался. Извините за большое количество не общеизвестных терминов. Если что непонятно – обращайтесь. P.P.S. «Хищник! Хищник! Бей меня! Ломай меня! Раздери мне спину в кровь!» В. Грызун.
Ответов - 135, стр:
1 2 3 4 All
Magnum: Динлин пишет: цитата Меня интересует как раз поле боя Начальству виднее, где использовать такого специалиста. цитатаСтрана оккупирована врагом. Кто идёт служить врагу - только подонки. Ну к чему эти красивые и громкие слова... Из каждого правила есть исключения. И есть страны, которые оккупацию заслужили. Как Германия и Япония в 1945. Да, и самые лучшие немцы и японцы в 1945 это понимали и честно сотрудничали с оккупантами. Их родина от этого только выиграла.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаКак Германия и Япония в 1945 А Япония за что?
Zloi: Для Крысолов: Ну Японию не менее «за что», чем Германию... Такое событие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит?
Magnum: Да мало ли кроме Нанкина... Не по-рыцарски они себя вели.
Крысолов: Zloi пишет: цитатасобытие, как «Резня в Нанкине» Вам что-нибудь говорит? Ну и что? Magnum пишет: цитатаНе по-рыцарски они себя вели. Опыты над людями это конечно нехорошо. А так - нормальные себе расист-шовинисты
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаМысль о том, что мирный договор не будет содержать пунктов об ограничении вооружений, забавна, но не убедительна Мысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна.
Magnum: Это не шовинизм, это уже людоедство какое-то...
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаНе по-рыцарски они себя вели. А про «отряд лилий» помните?
Заинька: Для Magnum: по неподтвержденным слухам - тсссс...
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаМысль о том, что американцы будут соблюдать эти ограничения после 44 года тоже крайне забавна. Конечно. Так пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть...
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаТак пусть не соблюдают - как раз году к 50-му добъются паритета. Может быть... В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война.
Заинька: Для Олег: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи, а у пендосов нет приспособы имени пушного зверька, будет много гемороя несмотря на подавляющее. Кроме того есть идеи. Например человекоуправляемые сверхзвуковые КРТ (не без теффтонских другов конечно). Как неоднократно утверждалось, японаматерь только «Звезда Смерти» спасет радикально (можно эвакуироваться), но у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы.
Panzer: Слава Макаров пишет: цитатаесли мы будем ограничиваться наиболее вероятными мирами, то нам придется в итоге ограничиться текущей реальностью и прикрыть форум. Золотые слова! А теперь пойдите и объясните это моим оппонентам в ВСДО. Слава Макаров пишет: цитатаКакие вы воинственные, это что-то Тоже полностью согласен. Милитаризм у массы форумчан в крови. И любое иное решение проблемы, кроме движения танковых армий и ударных авианосных соединений, у них в голове просто не укладывается. А давайте сделаем вымпел с надписью «Лучший вид на этот город – если сесть в бомбардировщик»(с) и на юбилейном слете вручим его тому из форумчан, кто в своих альтернативах стер с лица земли наибольшее число городов. Да, Слава, не могли бы вы со мной связаться? shevlyakov_m@mail.ru
Слава Макаров: Олег пишет: цитата В 44 достигается равенство (а на условия мира, при котором американский флот меньше японского не пойдут), после чего в 45 подавляющее превосходство и следующая война. Закусывать! Корабли не строятся мгновенно.
Заинька: Для Слава Макаров: Значит подавляющее превосходство наступит в 46-47 г.г. (по 35-40 месяцев на ЛК, заложат 16 штук , по 30-35 месяцев на ЛНКР - заложат штук 10 и т.л.). Нелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Лет через 10 фелляйщь, но не сразу после поражения.
Олег: Заинька пишет: цитата: Если японамать успевает и занимает демилитаризованные Гавайи Съесть то он съест, но кто ему даст. На таких условиях Америка на мир не согласится. Заинька пишет: цитатано у нас альтернативные США, которые получив по зубам лет хотя на 10 перестают лезть в сверхдержавы. Раньше нужно трепыхаться. И в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Слава Макаров пишет: цитатаЗакусывать! Корабли не строятся мгновенно. Зачем мгновенно, по два года на авианосец. Для того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ.
Слава Макаров: Заинька пишет: цитата Они не будут напрягаться для немедленного реванша. Вот и я тоже так думаю. Более того, подозреваю, что при остановке военных программ их экономика таки схлопнется. Вторая Великая Депрессия, как раз к 50-м и закончится. А в начале 50-х все участники процесса получают ЯО
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаДля того, что бы не плодить лишние сущности закладываем их в теже сроки, что и РИ. Что, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу?
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаИ в 41 и в 42 США уже сверхдежава, и неудачная война с Японией не лишит её этого титула. Ничего, в 1904 Россия тоже была сверхдержавой, и тоже титула не лишилась.
Динлин: Господа, давайте не разбрасываться термином «сверхдержава». А то я уже как-то слышал его в отношении современной Турции . Ни Россия в 1904, ни США в 1942 сверхдержавами не были. Они были великими державами, а сверх стали США - по итогам ВМВ, а СССР - по итогам Карибского кризиса.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаЧто, вот прямо так в 42-43? Гм...мда... То есть договор не выполняется сразу? Почему? Вы американские авианосцы при Мидуэе потопили? Им надо восстановить флот до японского уровня. А остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Заинька пишет: цитатаНелепо само замечение ув. Олега - США, заключившие мир с Японией до безоговорочной капитуляции последней - альтернативные США. Утверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаА остальные? Ах остальные, они строятся по заказу Великобритании, СССР, чёрта лысого. Договора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Олег пишет: цитатаУтверждение нелепо, но оно не моё, его кто-то из японофилов придумал. Возмите на себя бремя доказательств.
Олег: Слава Макаров пишет: цитатаДоговора так не работают. Перечитайте Вашингтонский, все поймете. Вашингтонский заключался с равным. А Америка на порядок превосходит Японию. Тут аналогия с ПРО- какой смысл выплнять договор, если другая сторона всё равно не сможет ответить адекватно. Слава Макаров пишет: цитатаВозмите на себя бремя доказательств. Да чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Так почему Америка после всего 3х поражений (ПХ, Филиппины, Мидуэй) капитулирует, тем более перед значительно более слабым противником. Моё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)».
Слава Макаров: Олег пишет: цитата А Америка на порядок превосходит Японию. Но не в конкретном 42 году. А когда корпуса разберут, будет поздно пить боржом. Олег пишет: цитатаСССР после приграничного сражения не капитулировал, А Франция - капитулировала. Всякое бывает. Не уверен, что СССР - правомочная аналогия. А свой вариант я напишу подробно к вечеру.
Magnum: Слава Макаров пишет: цитатаА про «отряд лилий» помните? Помню даже несколько версий. Которую будем считать истиной?
sas: Олег пишет: цитатаМоё виденье, как Япония может заключить достаточно прочный мир с Америкой. 1) В ПХ происходит стражение, японцы теряют 2 авианосца, у американцев потери схожи. 2) На Филиппинах американцы сражаются более упорно и к моменту перемирия основная группировка сильно потрёпана, но не уничтожена. 3) Японцы захватывают Индонезию и Сингапур. 4) Происходит ещё одно морское сражение, его проигрывают снова американцы, но и у японцев ощутимые потери. После чего Япония делает официальное заявление- «Проникнувшись уважением к доблести американских моряков в последнем сражении мы предлагаем мир на условиях статус-кво (Индонезия естественно остаётся у Японии)». Ваше видение весьмасовпадает с Переслегинским в приложениях к книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» (есть на Милитере) Олег пишет: цитатаДа чего там, берём простейшую аналогию- СССР после приграничного сражения не капитулировал, после Киева не капитулировал, после Смоленска тоже не капитулировал. Он, сволочь такая, даже после Харькова и Севастополя не капитулировал. Зато как он интересно и непоследовательно ведет себя в уже сюда проникшем ВСДО! :)
Олег: sas пишет: цитатаВаше видение весьмасовпадает с Переслегинским Это одна из немногих тем, где наши мнения схожи. sas пишет: цитатак книге Шермана «Авианосцы в войне наТИхом океане» Одна из моих первых книг, после которой я заинтересовался военно-морской тематикой. Несмотря на всю глючность, очень неплохие комментарии.
Слава Макаров: Олег пишет: цитатаПосле чего Япония делает официальное заявление- Версия очень красивая и в силу этого совершенно нереальная.
Alternator: Слава Макаров пишет: цитатаЯ уже приводил выборы в конгресс. Да, вспоминаю. Ну, хорошо. Итак, Америка проиграла войну. Но Америка никогда не примирится с унижением (этот лозунг будет начертан везде и повсюду). На фоне позорного мира и Второй Великой Депрессии растут реваншистские настроения. Через одну-две каденции к власти приходит Империал-Социалистическая Партия, начинаются азиатские погромы, а потом... И, поскольку, американская экономика все равно круче, а две-три маленькие атомные бомбы (если вообще) такой Америке не страшны, Токио будет разрушен!
Динлин: Единственное, что может спасти Японию - союз с СССР
Alternator: Разумеется. Вот только как Китай делить будем? Если без галактических методов. Кстати! Итак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу.
Динлин: Alternator пишет: цитатаИтак, в 1942 году заключен мир. У Японии остался единственный противник - вечно недобитые китайцы. По-моему, самое время перейти советскую границу. И добавить к вечно недобитым китайцам вечно недобитых русских
Динлин: Alternator пишет: цитатаВот только как Китай делить будем? По Янцзы . А если серьёзно, зависит от конкретного сценария и конкретных успехов СССР и Японии на данный момет - чем больше страна «в авторитете», тем больше получит.
Alternator: Динлин пишет: цитатаПо Янцзы Я просил без галактических методов... цитатавечно недобитых русских - Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы. - Это после того, как мы запинали Америку? А этих русских мы уже били в 1905-м. И опять разобьем. Халкин-Гол, говорите? Это было досадное недоразумение. Во всем виноваты предатели-манчьжуры. К тому же, операция проводилась незначительными силами. А теперь мы обрушимся на северных варваров всей имперской мощью! Начнем с Камчатки и Владивостока. ======== Конечно, даже при таком раскладе наши шансы на победу по-прежнему велики, однако цена ее заметно возрастет...
Слава Макаров: Alternator пишет: цитата- Что?! - отвечают вам Великие Японские Полководцы После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным
al103: Слава Макаров пишет: цитата После чего Великие Японские Флотоводцы объясняют им, что будут митинговать - флот выбросит в Токио десант и всех застроит. И спокойно вернутся к переговорам со Сталиным Они поступят еще проще «Больше мы вам истребители продавать не будем. И воюйте своей хренью если такие дураки.» Вариант с Токио тоже не исключаю. А учитывая победу флота над США - ну кто в том токио армейцев слушать то будет... Сожрет флот армию, сожрет...
Alternator: Ничего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец?
al103: Alternator пишет: цитатаНичего не понимаю. Так ведь главных военно-морских врагов запинали. Что теперь собирается делать флот? Починать на лаврах? А как же десант на Камчатку? Северо-Карфатская операция? Бомбардировка Владивостока из главного калибра, наконец? Что такое США японцы там понимают ИМХО. Так что надо с кем-то дружить. Германия уже в проигрышном положении. И дружить с ней уже неинтересно. В любом случае будут ждать и смотреть.
sas: al103 пишет: цитатаВ любом случае будут ждать И таки дождутся! :)
Слава Макаров: Alternator пишет: цитатаЧто теперь собирается делать флот? Что и собирался. Активно дружиться с СССР против США. Дабы не попасть во второй раунд. И осваивать натыренное.
полная версия страницы