Форум » Творчество АИ-писателей » Германский Порт-Артур » Ответить
Германский Порт-Артур
Читатель: В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров. Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли. Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше. Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия. В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы. Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев. Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли... Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность. Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею. Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура. Так началась германо-японская война....
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Bastion: Красиво! Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане
Alternator: Сюжет - супер! Развилка - супер!
Читатель: Bastion пишет: цитатаТолько нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане Зачем? Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток. А вот ЮМЖД, южного ответвления КВЖД по маршруту Харбин-Дальний, о котором в реале договорились после занятия Порт-Артура в 1898 не будет. Вернее будет, но германская...
Magnum: Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.
Александр: Читатель пишет: цитатаВ 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров. А зачем он им нужен? Циндао удобнее. Читатель пишет: цитатаЮжно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия. И в этой дороге немцам смысла нет. Немцы нуждались в автономной базе, которая создавала бы угрозу английским коммуникациям. Циндао подходит значительно лучше, чем Порт-Артур. И железная дорога немцам не нужна. Эту базу проще снабжать средствами торгового флота, который у немцев немал.
Каммерер: Будет ли переброска флота с Балтики во время войны? И успет ли он дойти до падения Артура?
Magnum: А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?
Читатель: Александр пишет: цитатаА зачем он им нужен? Циндао удобнее. Читайте источники. Немцы первоначально хотели именно Порт-Артур, но царь помешал. Александр пишет: цитатажелезная дорога немцам не нужна Есть прямой экономический смысл соединить Порт-Артур с русской КВЖД всего в паре сотен километров севернее. Александр пишет: цитатапроще снабжать средствами торгового флота А если английский флот отрежет Порт-Артур от снабжения морем? Вот тогда то железная дорога и пригодится! ЗЫ. Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...
Читатель: Bastion пишет: цитатаКрасиво! Alternator пишет: цитатаСюжет - супер! Развилка - супер! Magnum пишет: цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили. {Скромно улыбаясь} Спасибо... Каммерер пишет: цитатаБудет ли переброска флота с Балтики во время войны? Будет непременно. Генеральное сражение двух флотов состоится в Тайваньском проливе! Каммерер пишет: цитатаИ успет ли он дойти до падения Артура? Немцы не станут полгода собирать флот, двинутся сразу же после начала войны. Так что наверняка успеют. Magnum пишет: цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо? А какой стоял в реале? Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»
Каммерер: Читатель пишет: цитатаКартина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию... Прекрасная картина. Ее продолжит срезка из 1915 Русский войска транзитом через Германию едут на Парижский фронт. Magnum пишет: цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо? А какая Вам разница? Если «Бисмарк» будет интереснее. 4х240 башенных стволов. А в целом крейсеров у немцев меньше чем у русских а океанских вообще пара штук. самые популярные крейсера это «Газелле»: 3000 тн. 20-22 узла, 10х 105 мм. Типичные собратья «Новика». Только начала строиться серия 11» броненосцев способных к морскому переходу.
Magnum: Читатель пишет: цитатаА какой стоял в реале? Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга» Да вот не помню. Итальянский был, американец, француз, британец... Неважно, в этой реальности им все равно придется поставить там крейсер. А «Варяг» после боя пришлет медицинскую помощь и заберет часть раненых.
Alternator: А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?
Седов-05: Кстати - насчет ЖД: Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск: КЮЖД. И конфликт с англичанами, строившими ЖД - Пекин-Мукден обеспечен.
voodoo: Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).
Magnum: voodoo пишет: цитата Первая действительно свежая тема за очень долгий период :). Эх, не читали вы рассказы с конкурса.
Читатель: Седов-05 пишет: цитатаЦиндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск Берите выше! Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный -Ташкент-Оренбург-Саратов!
Читатель: Alternator пишет: цитатаА кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее? Все решит флот. У кого он лучше, тот и победит.
Седов-05: Читатель пишет: цитатаЦиндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Вер ный -Ташкент-Оренбург-Саратов! У Жюля нашего Верна ИМХО сюжет был. А как там с Марокканским кризисом ? Германии как-то не с руки в таких обстоятелствах Франции гадить. И вообще - о какой Тихоокеанской эскадре речь ? Посылать то нечего. Война исключительно на сухопутном фронте (переброска войск по Транссибу), что автоматически делает Россию и Германию союзниками. ПМВ в 1905г. Зинаида Гиппиус - «Рычи Китай. Замри в экстазе. Твой новый властелин берет тебя Мы ангелы и ты, Тереза, Прими Копье огня »
voodoo: Претенденты на роль Варяга: Ганза, Герта и Кайзерина Августа. Силы на море примерно равны. Перспективы японцев добиться чего-либо на суше весьма мрачные.
Han Solo: Седов-05 пишет: цитатаПМВ в 1905г. Думаете, Англия-Франция заступятся за Японию? А развилка и правда хороша. Респект!
Седов-05: Han Solo пишет: цитатаАнглия-Франция заступятся за Японию? Может. Причем Англия будет давить именно на Россию, но только в том случае если она пропустит немецкие войска. Тогда англичанам ловить нечего (в плане Антанты), никакой немецкий флот она вообще не пропустит. А вот с Францией интересней - Марокканского кризиса нет. Отношения с Германией не самые худшие, а в условиях войны может принять нейтралитет при условиях полной или частичной реституции ЭЛ. Где-то читал, что В-2 рассматривал вариант замирения с Францией именно на этих условиях. В пользу такого варианта говорит и то, что ЭЛ не являлся частью какого-либо из членов Германской империи, а принадлежал именно империи. Так что - «хочу возьму - хочу отдам». Вопрос - «С кем Вы, господа итальянцы ?»
Bastion: Читатель пишет: цитатаЗачем? Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток. На китайцев могут надавить те же англичане. А по договору КВЖД, насколько я понимаю, можно перебрасывать только русские войска. Германские - это уже неопределенность дипломатическая Ну и лишний повод повздорить России с Англией. Кстати, противником строительства КВЖД был С.М. Духовской в тот момент приамурский генерал-губернатор. Он считал, что Восточный участок Сибирской железной дороги должен проходить по территории России.
Sergey-M: Да, развилка супер. По поводу жд - у Циндао нмцы их интенсивно строили -построят и тут. До того-же Ляояна - Янтайские копи таки. И такая вещь - а чье будет Циндао - тоже немецкое или еще чье?
voodoo: Не понятна странная любовь России к действиям Германии в Китае. Ситуация будет весьма странная - Англии и Франции выгодно отправить значительную часть немецкого флота далеко и надолго. Возможно даже на дно. Также Франции весьма выгодно ввязать немецкую армию в войну где-нибудь подальше от французских границ. России это в принципе тоже было бы выгодно. Если бы речь не шла о Китае. Соответственно имеем бурный восторг и поддержку со стороны... Франции. Впрочем весьма эфемерную в смысле реальной поддержки. Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). И настороженный нейтралитет России.
Magnum: От эскадры осталось не густо - Больше ей не ходить на парады! В Чемульпо «Кайзерину Августу» Утопили японские гады. Не готова Германия к драке - В День печали, огня и позора, При внезапной торпедной атаке, Потонули четыре линкора. Но на камне начертаны руны, Предвещают победу тевтонцам, Так вперед, мои верные гунны - Смерть несите проклятым японцам! Завершилась кровавая баня - От флотов ничего не осталось, В красных водах пролива Тайваня Кровь японцев с германской смешалась. Но пройдутся наследники Спарты Вдоль синьганского желтого пляжа - И поднимут морские штандарты На вершине Юйшаньского кряжа! Пусть погибнет японская крыса, А имперская гордость воспрянет! Мы дойдем до Пусанского мыса, И Корея германскою станет! Кочегары бросать не забудут В топку крейсера черные угли - А японцы тем временем будут Покорять танзанийские джунгли! А затем, в бесконечной гордыне, Пробежав по звериному следу, Может быть, в намибийской пустыне Самураи одержат победу. И напрасно средь громких пирушек, Где белила скрывают румянец, Рыщет в поисках мяса для пушек В Петербурге германский посланец. Пусть свистят самурайские сабли, Пусть сражаются тигры в долине, Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем, Посидим на спокойной вершине. Мы стоим на границах амурских, Сохраняем людей и червонцы, В этот раз среди сопок манчьжурских Будут немцы лежать и японцы.
Читатель: Для Magnum:
Magnum: Обратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили. что нибудь вроде: К вечеру Шеер понял, что бой проигран. Несмотря на то, что все корабли Хох Зее Флотте держались на плаву, «Зейдлиц», «Дерфлингер» и «Мольтке » были недееспособны. Господи, - возмолился адмирал, - дай нам уйти с честью... voodoo пишет: цитатаВечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). Можно даже сдать в аренду Японии пару кораблей. Или не пару Седов-05 пишет: цитатаПМВ в 1905г. С кем? Германия + Россия против Франции, Австро-Венгрии и Англии с Японией?
Заинька: Для G.A.D.: Так далеко не безнадежный вариант, если Хранция нейтральна (как тут обещают).
G.A.D.: Для Заинька: Тогда зачем нам немцы? Австро-венгрию мы уж как-нибудь сами А немцы скорее всего на францию нападут, так что нам с ними оч. сильно дружить придется... А вообще англо-японского флота хватит на немецко-русский - континентальная блокада наоборот Хотя АВ не дура () что бы при таком раскладе воевать...
Magnum: G.A.D. пишет: цитатачто нибудь вроде: Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!
Заинька: Magnum пишет: цитатаВо-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь Съесть то он съест, да ктож ему даст. Либо коньцентрировать огонь, позволяя прочим стрелять как на учениях, либо «Дерфлингер» как новейший (ну «Лютцов» еще...) и самый большой окажется и самым живучим и вообще утонет последним...
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаВо-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!! Так это только начало, для рассказа маловато , еще можно упомянуть про Джелико (британцы помогали японцам). С чего его топить? В Ютландском сражении не утонул, а тут почему?
Max: Сюжет супер. А почему бы в самом деле не задружить Россию с Германией до потери чувства реальности: военный союз Р и Г, во первых, очень сильно меняет ситуацию в 904 (вплоть до начала мировой в-ны), во вторых, и в 904 и в 14 совершенно другой политический пасьянс.
Han Solo: ИМХО, не будет ранней ПМВ. Франция в войне никак не заинтересована, АВ тоже, Россия - постольку-поскольку. Думаю, дело ограничится локальным конфликтом. Шансы на победу у Германии повыше, но будет компромиссный мир с небольшим изменением статус-кво на ДВ в пользу Германии
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаС чего его топить? Доктор сказал в морг, значит в морг! ........................... Если рыцарь тевтонский столкнулся С беспощадным в бою самураем, Мир от лязга мечей содрогнулся, Только этого мы не узнаем. И никто никогда не узнает, О последних словах капитана, Но «Дерфлингер» горит и пылает, И уходит на дно океана! Кто истории был непослушен, Тот на поле сраженья оставлен, Знайте - Токио будет разрушен, А Берлин - подожжен и разраблен!
G.A.D.: Han Solo пишет: цитатаДумаю, дело ограничится локальным конфликтом. Либо «локальным» разделом АВ Россией и Германией Для Magnum: Что я могу на это возразить?
Каммерер: По поводу победы Германии ето мало вероятно. Первое: колониальные силы в Порт-Артуре не велики. Второе: флот чисто оборонительный прибрежного плаванья, если и доберется до Тайваня, его перетопят. То же проблемы что и в РИ, механизмы разболтаны, днища обросли всякой гадостью, эскадренная скорость 12-14 узлов. Тяжелых кораблей и первокласных крейсеров очень мало. Третье: пока перебросят войска через всю евразию, крепость падет. Как и в РИ мясом завалят.
Каммерер: Magnum пишет: цитатаНо «Дерфлингер» горит и пылает, И уходит на дно океана! Это какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Вы еще «Баерн» запрягите.
G.A.D.: Каммерер пишет: цитатаПо поводу победы Германии ето мало вероятно. пожалуй, но Россия может настоять на немедленном заключении мира. Японцы скорее всего не рискнут воевать с двумя Великими державами... Каммерер пишет: цитатаЭто какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Не было еще? Mea culpa, я с Ютландского сражения списывал Специальной литературы по флоту того периода у меня нет...
полная версия страницы