Форум » Творчество АИ-писателей » Германский Порт-Артур » Ответить
Германский Порт-Артур
Читатель: В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров. Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли. Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше. Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия. В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы. Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев. Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли... Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность. Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею. Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура. Так началась германо-японская война....
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Bastion: Красиво! Только нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане
Alternator: Сюжет - супер! Развилка - супер!
Читатель: Bastion пишет: цитатаТолько нужно сорвать подписание договора о строительстве Маньчжурской дороги в 1896 и сделать это должны англичане Зачем? Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток. А вот ЮМЖД, южного ответвления КВЖД по маршруту Харбин-Дальний, о котором в реале договорились после занятия Порт-Артура в 1898 не будет. Вернее будет, но германская...
Magnum: Из этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили.
Александр: Читатель пишет: цитатаВ 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров. А зачем он им нужен? Циндао удобнее. Читатель пишет: цитатаЮжно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия. И в этой дороге немцам смысла нет. Немцы нуждались в автономной базе, которая создавала бы угрозу английским коммуникациям. Циндао подходит значительно лучше, чем Порт-Артур. И железная дорога немцам не нужна. Эту базу проще снабжать средствами торгового флота, который у немцев немал.
Каммерер: Будет ли переброска флота с Балтики во время войны? И успет ли он дойти до падения Артура?
Magnum: А какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо?
Читатель: Александр пишет: цитатаА зачем он им нужен? Циндао удобнее. Читайте источники. Немцы первоначально хотели именно Порт-Артур, но царь помешал. Александр пишет: цитатажелезная дорога немцам не нужна Есть прямой экономический смысл соединить Порт-Артур с русской КВЖД всего в паре сотен километров севернее. Александр пишет: цитатапроще снабжать средствами торгового флота А если английский флот отрежет Порт-Артур от снабжения морем? Вот тогда то железная дорога и пригодится! ЗЫ. Картина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию...
Читатель: Bastion пишет: цитатаКрасиво! Alternator пишет: цитатаСюжет - супер! Развилка - супер! Magnum пишет: цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили. {Скромно улыбаясь} Спасибо... Каммерер пишет: цитатаБудет ли переброска флота с Балтики во время войны? Будет непременно. Генеральное сражение двух флотов состоится в Тайваньском проливе! Каммерер пишет: цитатаИ успет ли он дойти до падения Артура? Немцы не станут полгода собирать флот, двинутся сразу же после начала войны. Так что наверняка успеют. Magnum пишет: цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо? А какой стоял в реале? Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга»
Каммерер: Читатель пишет: цитатаКартина маслом. Летом 1904 года, по соглашению двух любезных кузенов, германские войска едут на маньчжурский фронт железной дорогой, транзитом через русскую территорию... Прекрасная картина. Ее продолжит срезка из 1915 Русский войска транзитом через Германию едут на Парижский фронт. Magnum пишет: цитатаА какой германский крейсер будет стоять в Чемульпо? А какая Вам разница? Если «Бисмарк» будет интереснее. 4х240 башенных стволов. А в целом крейсеров у немцев меньше чем у русских а океанских вообще пара штук. самые популярные крейсера это «Газелле»: 3000 тн. 20-22 узла, 10х 105 мм. Типичные собратья «Новика». Только начала строиться серия 11» броненосцев способных к морскому переходу.
Magnum: Читатель пишет: цитатаА какой стоял в реале? Вот пусть он и повторит подвиг «Варяга» Да вот не помню. Итальянский был, американец, француз, британец... Неважно, в этой реальности им все равно придется поставить там крейсер. А «Варяг» после боя пришлет медицинскую помощь и заберет часть раненых.
Alternator: А кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее?
Седов-05: Кстати - насчет ЖД: Циндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск: КЮЖД. И конфликт с англичанами, строившими ЖД - Пекин-Мукден обеспечен.
voodoo: Первая действительно свежая тема за очень долгий период :).
Magnum: voodoo пишет: цитата Первая действительно свежая тема за очень долгий период :). Эх, не читали вы рассказы с конкурса.
Читатель: Седов-05 пишет: цитатаЦиндао-Цзинань-Пекин-Урга-Иркутск Берите выше! Циндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Верный -Ташкент-Оренбург-Саратов!
Читатель: Alternator пишет: цитатаА кто все-таки победит? Как там у немцев с компетентностью генералов, революционной ситуацией дома, талантами флотоводцев и так далее? Все решит флот. У кого он лучше, тот и победит.
Седов-05: Читатель пишет: цитатаЦиндао-Сиань-Ланьчжоу-Турфан-Урумчи-Кульджа-Вер ный -Ташкент-Оренбург-Саратов! У Жюля нашего Верна ИМХО сюжет был. А как там с Марокканским кризисом ? Германии как-то не с руки в таких обстоятелствах Франции гадить. И вообще - о какой Тихоокеанской эскадре речь ? Посылать то нечего. Война исключительно на сухопутном фронте (переброска войск по Транссибу), что автоматически делает Россию и Германию союзниками. ПМВ в 1905г. Зинаида Гиппиус - «Рычи Китай. Замри в экстазе. Твой новый властелин берет тебя Мы ангелы и ты, Тереза, Прими Копье огня »
voodoo: Претенденты на роль Варяга: Ганза, Герта и Кайзерина Августа. Силы на море примерно равны. Перспективы японцев добиться чего-либо на суше весьма мрачные.
Han Solo: Седов-05 пишет: цитатаПМВ в 1905г. Думаете, Англия-Франция заступятся за Японию? А развилка и правда хороша. Респект!
Седов-05: Han Solo пишет: цитатаАнглия-Франция заступятся за Японию? Может. Причем Англия будет давить именно на Россию, но только в том случае если она пропустит немецкие войска. Тогда англичанам ловить нечего (в плане Антанты), никакой немецкий флот она вообще не пропустит. А вот с Францией интересней - Марокканского кризиса нет. Отношения с Германией не самые худшие, а в условиях войны может принять нейтралитет при условиях полной или частичной реституции ЭЛ. Где-то читал, что В-2 рассматривал вариант замирения с Францией именно на этих условиях. В пользу такого варианта говорит и то, что ЭЛ не являлся частью какого-либо из членов Германской империи, а принадлежал именно империи. Так что - «хочу возьму - хочу отдам». Вопрос - «С кем Вы, господа итальянцы ?»
Bastion: Читатель пишет: цитатаЗачем? Русская КВЖД пускай остается. Как и было запланировано, конечным пунктом Транссиба станет Владивосток. На китайцев могут надавить те же англичане. А по договору КВЖД, насколько я понимаю, можно перебрасывать только русские войска. Германские - это уже неопределенность дипломатическая Ну и лишний повод повздорить России с Англией. Кстати, противником строительства КВЖД был С.М. Духовской в тот момент приамурский генерал-губернатор. Он считал, что Восточный участок Сибирской железной дороги должен проходить по территории России.
Sergey-M: Да, развилка супер. По поводу жд - у Циндао нмцы их интенсивно строили -построят и тут. До того-же Ляояна - Янтайские копи таки. И такая вещь - а чье будет Циндао - тоже немецкое или еще чье?
voodoo: Не понятна странная любовь России к действиям Германии в Китае. Ситуация будет весьма странная - Англии и Франции выгодно отправить значительную часть немецкого флота далеко и надолго. Возможно даже на дно. Также Франции весьма выгодно ввязать немецкую армию в войну где-нибудь подальше от французских границ. России это в принципе тоже было бы выгодно. Если бы речь не шла о Китае. Соответственно имеем бурный восторг и поддержку со стороны... Франции. Впрочем весьма эфемерную в смысле реальной поддержки. Вечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). И настороженный нейтралитет России.
Magnum: От эскадры осталось не густо - Больше ей не ходить на парады! В Чемульпо «Кайзерину Августу» Утопили японские гады. Не готова Германия к драке - В День печали, огня и позора, При внезапной торпедной атаке, Потонули четыре линкора. Но на камне начертаны руны, Предвещают победу тевтонцам, Так вперед, мои верные гунны - Смерть несите проклятым японцам! Завершилась кровавая баня - От флотов ничего не осталось, В красных водах пролива Тайваня Кровь японцев с германской смешалась. Но пройдутся наследники Спарты Вдоль синьганского желтого пляжа - И поднимут морские штандарты На вершине Юйшаньского кряжа! Пусть погибнет японская крыса, А имперская гордость воспрянет! Мы дойдем до Пусанского мыса, И Корея германскою станет! Кочегары бросать не забудут В топку крейсера черные угли - А японцы тем временем будут Покорять танзанийские джунгли! А затем, в бесконечной гордыне, Пробежав по звериному следу, Может быть, в намибийской пустыне Самураи одержат победу. И напрасно средь громких пирушек, Где белила скрывают румянец, Рыщет в поисках мяса для пушек В Петербурге германский посланец. Пусть свистят самурайские сабли, Пусть сражаются тигры в долине, Ну, а мы, наслаждаясь спектаклем, Посидим на спокойной вершине. Мы стоим на границах амурских, Сохраняем людей и червонцы, В этот раз среди сопок манчьжурских Будут немцы лежать и японцы.
Читатель: Для Magnum:
Magnum: Обратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки.
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаИз этого надо было сделать рассказ с неожиданным финалом. А вы весь сюрприз испортили. что нибудь вроде: К вечеру Шеер понял, что бой проигран. Несмотря на то, что все корабли Хох Зее Флотте держались на плаву, «Зейдлиц», «Дерфлингер» и «Мольтке » были недееспособны. Господи, - возмолился адмирал, - дай нам уйти с честью... voodoo пишет: цитатаВечнодвойственную позицию Англии (никаких препятствий немецкому флоту во время похода и давление на Германию в случае слишком успешных ее действий). Можно даже сдать в аренду Японии пару кораблей. Или не пару Седов-05 пишет: цитатаПМВ в 1905г. С кем? Германия + Россия против Франции, Австро-Венгрии и Англии с Японией?
Заинька: Для G.A.D.: Так далеко не безнадежный вариант, если Хранция нейтральна (как тут обещают).
G.A.D.: Для Заинька: Тогда зачем нам немцы? Австро-венгрию мы уж как-нибудь сами А немцы скорее всего на францию нападут, так что нам с ними оч. сильно дружить придется... А вообще англо-японского флота хватит на немецко-русский - континентальная блокада наоборот Хотя АВ не дура () что бы при таком раскладе воевать...
Magnum: G.A.D. пишет: цитатачто нибудь вроде: Во-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!!
Заинька: Magnum пишет: цитатаВо-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь Съесть то он съест, да ктож ему даст. Либо коньцентрировать огонь, позволяя прочим стрелять как на учениях, либо «Дерфлингер» как новейший (ну «Лютцов» еще...) и самый большой окажется и самым живучим и вообще утонет последним...
G.A.D.: Magnum пишет: цитатаВо-первых, где японцы? Во-вторых, «Дерфлингер» утопить в первую очередь!!! Так это только начало, для рассказа маловато , еще можно упомянуть про Джелико (британцы помогали японцам). С чего его топить? В Ютландском сражении не утонул, а тут почему?
Max: Сюжет супер. А почему бы в самом деле не задружить Россию с Германией до потери чувства реальности: военный союз Р и Г, во первых, очень сильно меняет ситуацию в 904 (вплоть до начала мировой в-ны), во вторых, и в 904 и в 14 совершенно другой политический пасьянс.
Han Solo: ИМХО, не будет ранней ПМВ. Франция в войне никак не заинтересована, АВ тоже, Россия - постольку-поскольку. Думаю, дело ограничится локальным конфликтом. Шансы на победу у Германии повыше, но будет компромиссный мир с небольшим изменением статус-кво на ДВ в пользу Германии
Magnum: G.A.D. пишет: цитатаС чего его топить? Доктор сказал в морг, значит в морг! ........................... Если рыцарь тевтонский столкнулся С беспощадным в бою самураем, Мир от лязга мечей содрогнулся, Только этого мы не узнаем. И никто никогда не узнает, О последних словах капитана, Но «Дерфлингер» горит и пылает, И уходит на дно океана! Кто истории был непослушен, Тот на поле сраженья оставлен, Знайте - Токио будет разрушен, А Берлин - подожжен и разраблен!
G.A.D.: Han Solo пишет: цитатаДумаю, дело ограничится локальным конфликтом. Либо «локальным» разделом АВ Россией и Германией Для Magnum: Что я могу на это возразить?
Каммерер: По поводу победы Германии ето мало вероятно. Первое: колониальные силы в Порт-Артуре не велики. Второе: флот чисто оборонительный прибрежного плаванья, если и доберется до Тайваня, его перетопят. То же проблемы что и в РИ, механизмы разболтаны, днища обросли всякой гадостью, эскадренная скорость 12-14 узлов. Тяжелых кораблей и первокласных крейсеров очень мало. Третье: пока перебросят войска через всю евразию, крепость падет. Как и в РИ мясом завалят.
Каммерер: Magnum пишет: цитатаНо «Дерфлингер» горит и пылает, И уходит на дно океана! Это какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Вы еще «Баерн» запрягите.
G.A.D.: Каммерер пишет: цитатаПо поводу победы Германии ето мало вероятно. пожалуй, но Россия может настоять на немедленном заключении мира. Японцы скорее всего не рискнут воевать с двумя Великими державами... Каммерер пишет: цитатаЭто какой «Дерфлингер» в 1905 году???????????????? Не было еще? Mea culpa, я с Ютландского сражения списывал Специальной литературы по флоту того периода у меня нет...
Magnum: Поскольку «Кайзерина Августа» утонула, Германии срочно понадобятся новые корабли. Так что крейсер под названием «Дерфлингер» построят на 8 лет раньше.
Каммерер: Германский флот в то вреля представлен в основном 240 мм «Кайзерами», и кажется только ввели в строй пару 280 мм броненосцев.
Заинька: И очень матерые ББО. Но ведь это в РИ - медленно наращивали, чтобы не напугать англов раньше времени. А сейчас можно ломануться (для нужд Дальнего Востока), так что и «Дерффлингер» мог появиться... Что-то типа «Нахимова» при 22 узлах... Супротив «гарибальдийцев» в самый раз...
Sergey-M: Немецкие броненосцы Бранднбург,Ворт 6-280, 8-105 Кайзеры - 5 ед 4-240, 14-150 Виттельсбахи -4-240, 18-150 Только входят в строй Пройссены 4-280,14-170 - из них будет 2 ТОЭ 7 ББО 3-240, Еще БРКР - Фюрст Бисмарк -4-240, 10-150, пояс - 200, палуба 50, башни и руька -200 Принц Генрих 2-240, 10-150 пояс -100, палуба - 50, артиллерия и рубка -150 Фиридрих Карл и Принц Адальберт - 4-210, 10-150 пояс -100, палуба -80, артиллерия и рубка -150
Alternator: Кстати, это может стать основой для очередного МЦМ (нет, только не это!) Молодой царь Михаил был занят другими делами и прохлопал Порт-Артур. А потом... Между прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?
Каммерер: Фридрих Карл и Адальберт вошли в строй в районе 06-го года. А в целом ВМФ не вызывает восторга.
Bastion: На сопках Маньчжурии Ночь подошла, Сопки покрылись мглой... На сопках Манчжурии воины спят, Им не вернутся домой Спит гаолян И наши герои спят Песню над ними ветер поет и Звезды с небес глядят. То не залп с полей пролетел — Это гром вдали прогремел. И опять кругом все спокойно, Все молчит в тишине ночной. Видишь кресты Шлемов стальных рядок Гордых тевтонов лежат здесь сыны Кончен их путь на восток
Magnum: Между прочим, «Врагу не сдается наш гордый Варяг» немец написал. В этом мире ему будет проще.
Каммерер: Alternator пишет: цитатаМежду прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции? Революция будет, в стране слишком сильные противоречия и готовая революционная ситауция. Тут надо Колю второго преждевременно в святые произвести
Alternator: Magnum пишет: цитатаОбратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки. Обратил. Германский Тайвань, Германская Корея, Японская Восточная Африка, Японская Юго-Западная Африка. Германская Корея будет даже покруче моей старой Итальянской Кореи.
Читатель: Alternator пишет: цитатаГерманская Корея Германская Монголия круче
Sergey-M: Не, это мы им не отдадим. не бывать Уланбатору Ротериттером
Han Solo: Объясните мне, что общего имеют война с Японией и Австро-Венгрия?
Sergey-M: Если германо-японская война пеерастает в мировую то участие в ней австро - венгрии весьма вероятно, тут предполагют что она будет против России и Германии
Han Solo: Так я и не могу понять механизма превращения германо-японской войны в Мировую. Никто на тот момент к полномасштабной войне в Европе не готов, да и не готовится. Чтобы такое превращение произошло, нужна какая-то серьезная проблема в Европе, так как Европа - главный ТВД. Ее в 1904 году нет.
Нико Лаич: Всем привет! Читатель - молодец! Магнум - молодец! Порадовали старика, однако!
Alternator: Читатель пишет: цитатаГерманская Монголия круче Так в этом мире она будет. Надолго/ненадолго - отдельный вопрос, но будет почти наверняка.
Олег Невещий: Интересен состав сил немцев в Порт-Артуре????
Sergey-M: Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Кто там у немцев будет «Безобразовской кликой» толкающей все китайско корейске проекты? У них еще и африка есть. А кстати - что с Цинда? Чье оно? Если тоже немецкое то мб главную базу делать именно там?
Нико Лаич: Sergey-M пишет: цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Привет! Согласен, бред... Но бред приятный для россиянина, знающего трагическую историю РЯВ.
Tamerlan: Размышляя о РЯВ как многие предположил о возможности германского Порт-Артура. И вот случилось. НО все сводится к развитию мировой войны? Гарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Береговая артиллерия П-А: вместо 254 и 203 мм орудий 280 и 210 мм, наличествуют старые 260мм и 240мм. Последние вместе с 150 и 105 имеются на передовых батареях Цинь-Чжоу, с возможностью действия по морю и суше. Снабжение поступает из России по ЮКНжд до момента перерыва сообщений по ЖД. Силы сухопутные сравнимы с 1 и 2 армиями японцев (№ корпуса против 4-5). Флот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев. 2ТОЭ - новые Поммерны (4-280, 14-170?) -4, Кайзеры -3, БРКР - 3 (все), Кр1кл - 3, Кр2кл - 6, ЭМ-18. Полагаю, что германская эскадра не будет сидеть и ждать осады. В худшем случае часть кораблей прорывается навстречу 2ТОЭ. Организована активная рейдерская война, возмущение англии -пренебречь. Пехота японцев не выдержит огня тяжелых орудий, по флоту - ?, скорее ничья. В любом случае, без мировой войны в течение полугода японцы экономически проигрывают. Начало войны -неудачная атака японских минононосцев. В Чемульпо - кл Пантер.
Sergey-M: Ответьтье мне на ткой вопрос - почему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Повод к войне модно устранить. Ну и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время. Tamerlan пишет: цитатаехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. - Да Шлиффен удавится , но такого не даст. Их же у стен Парижа может не хатить в решающий момент. Так что несколько батальонов
Читатель: Sergey-M пишет: цитатапочему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Это они могут. Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся... Sergey-M пишет: цитатаНу и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время. Вообще то, я тоже склоняюсь к поражению немцев в первый период войны. Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет. Но думаете кайзер Вильгельм это просто так оставит? Да ни за что! И первое напрашивающееся решение - восстановление антияпонского союза 1895 года - Россия, Германия и Франция...
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Слинять.проваться могут. Во Владик - где интернируются. Читатель пишет: цитата Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся... Как нить продершать это неудовлетворение до 1914 годла можно. А там все вспомнят
Tamerlan: Для Sergey-M: Лезут потому что строят Империю, ради престижа и в соответствии с начальными вводными стремятся к занятию Кореи. Возможно договорившись с россией о разделе Кореи и передаче России Мозампо и Цусимы. Для таких дел Шлиффен сам будет уговаривать Вильгельма перебросить на ДВ пару корпусов. В случае угрозы от Японии престиж Империи требует наращивать силу. Возможна альтернатива - Вильгельм попытается переиграть англию(?). У германцев, в отличие от России имеются колонии в Юж.Африке, Каролинские и Марианские острова, Рабаул (далеко но есть). Предложенный ранее состав эскадры (10 броненосцев, 3 Кр1кл, 3 Кр2кл, 12 ЭМ) вполне дает возможность выдержать бой с кораблями Того и не допустить блокады П-А. Инициативные начальники создадут трудности на коммуникациях Японии и затруднят снабжение высаженной армии. В самом неблагоприятном случае эскадра уходит навстречу 2ТОЭ, не делая из этого события трагедии (остаются серьезно поврежденные корабли и ББО, нужно учесть, что германцы намного серьезнее отнесутся к созданию ремонтных возможностей базы). Соединившись (даже только 4-6 более новых БР, крейсера сохраняются почти все.) германские линейные силы приобретают превосходство. Цусимы не выйдет.
Глупец: Господа. А позвольте вопрос: почему никто из Вас не рассмотрел возможность Русско-Японского союза в этот момент? Немцы занимают Порт-Артур и Талиенван, на которые, по результатам Японо-Китайской войны претендовала Япония. В реальной истории это послужило толчком к сильному охлаждению русско-японских отношений. В данном варианте «гнев нации» будет направлен на Германию. В таком случае вполне возможно заключение Русско-Японского оборонительного союза, и как следствие, у немцев появятся проблемы с трансконтинентальной переброской войск и использованием КВЖД и ЮМЖД, последняя из которых может быть продлена до Циндао, или вообще уйти в Корею, где Россия займет какой-нибудь порт в качестве военно-морской базы.
Читатель: Глупец пишет: цитатазаключение Русско-Японского оборонительного союза Ради защиты интересов японского империализма начинать войну с Германией? Смелая мысль...
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Японцы возьмут крепость легко и быстро. Tamerlan пишет: цитатаГарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Tamerlan пишет: цитатаФлот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев. «не верю» (с) Станиславский. Слишком много. Для Германии не свойственно выделять такие силы на трестепенный театр военных действий. Читатель пишет: цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет. Очень вероятно. Скорее всего немцы даже не будут иметь такие силы, как в Циндао в 1914. Допустим имеются в Порт-Артуре 2 батальона (с усилением 3000-4000 человек), 5 фортов 9построенных не полностью), до 10 сухопутных батарей, 7-8 морских батарей (4-280 мм, 2-240 мм, 4-210 мм, остальные орудия слабые). Других войск ни в Манчжурии ни в Корее нет. Флот максимум 2 Бранденбурга и 3-4 крейсера (напр. Бисмарк, Принц Генрих, Ганза) + 4 миноносца. И ещё 2-3 канонерки в Чемульпо и Шанхае. Тогда завязка войны будет такой: Акт 1 - 8-9.II. Атака Потр-Артура, Даляня и Чемульпо. Ночной атакой миноносцев потоплены/повреждены немногочисленные немецкие корабли. Утором японский флот добьет уцелевших и, под огнем немецких батарей, войдет в гавань и высадит десант прямо в порту (во всяком случае так планировалось в реале, но русские корабли потопить не удалось). Даже если десант не удастся, то захвату Даляни никто не помешает. Акт 2 – 10.II или 10.IV. Гарнизон Порт-Артура капитулировал. Тем временем японцы спокойно занимают немецкие колонии – Папуа, Микронезию, Науру, Самоа. В германии готовится второй флот. Акт 3 – 1.V. из Вильгельмсхафена выходит немецкий флот под командованием Тирпица. В его составе 10 броненосцев (Кайзеры Фридрихи и Виттельсбахи), 10 слабых броненосцев (2 Бранденбурга + 8 Зигфритов), 2 броненосных крейсера (Фридрих Карлы), 30 бронепалубных крейсеров (2 Бремена, 10 Газелле, 4 Фрея и т.д.), 30 миноносцев. Превосходство над Японским флотом явное. У Японии нет шансов??!??!
Tamerlan: Для Олег Невещий: На период обострения - твд становится первостепенным. Почему же всех топят и сразу сдаются. За германцев так не играют. Почему только 2 Бранденбурга берут, все в строю. Если только Англия впрямую не влезет, японцам нечего делать. Англия влезла - Россия соз с Германией, за Босфор. Франция ?
Sergey-M: А сколько продержатся 3 батальона против японской армии? К томуж силы не будут отвлекаться на Манчжурию - там у немцев войск нет. А 2 бранденбурга против всего японского флота - результат понятен
Олег Невещий: Tamerlan пишет: цитататвд становится первостепенным Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют. Tamerlan пишет: цитатаПочему же всех топят и сразу сдаются Исходя из соотношений сил.
Tamerlan: Для Олег Невещий: С праздником Победы:)
tolik: Олег Невещий пишет: цитата Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют. Чтобы остоять свою честь и славу, Кайзер пошлет свой флот куда угодно. ...Угроза для чести и безопасности Германскои империи заставила меня отдать приказ о направлении ещё 2 армейских корпусов на Дальний восток, в дополнение к уже имеющимся там войскам... Из речи Императора Вилгельма перед Рейхстагом, июль 1903 года
Олег Невещий: tolik пишет: цитатаостоять свою честь и славу Не путайте, вилли не никки, на безумные поступки не способен.
полная версия страницы