Форум » Творчество АИ-писателей » Германский Порт-Артур » Ответить
Германский Порт-Артур
Читатель: В 1898 г. немцы подсуетились и первыми заняли Порт-Артур и Квантунский полуостров. Русские моряки были в бешенстве, но царь Николай не захотел ссориться с закадычным другом Вилли. Вместо Порт-Артура пришлось заводить русскую военно-морскую базу в Циндао. Разумеется ни о какой железной дороге в Россию не могло быть и речи и Циндао так и остался изолированным от России анклавом - так, зимняя стоянка для флота, не больше. Южно-маньчжурскую железную дорогу принялась строить Германия. В 1900 году европейцы подавили боксерское восстание, особенно при этом отличились немцы. Вся Маньчжурия была оккупирована русскими и германскими войсками. Пограничным пунктом между русскими и германскими владениями в Маньчжурии стала железнодорожная станция Куанченцзы. Разумеется японцы были очень рассержены на немцев и попытались было переманить на свою сторону русских, обещая им Порт-Артур в обмен на помощь в изгнании немцев. Но как вы помните, царь Николай был очень дружен с кузеном Вилли... Пришлось обращаться за помощью к англичанам. В 1902 году был заключен англо-японский союз, имевший четкую антигерманскую направленность. Японский ультиматум с требованием немедленной эвакуации Южной Маньчжурии кайзер высокомерно отверг. Более того, какие то подозрительные германские фирмы получили в Корее лесные концесии и явно пытались поставить под германский контроль еще и Северную Корею. Терпение японцев лопнуло и в ночь на 9 февраля 1904 года, японские миноносцы атаковали германские корабли на рейде Порт-Артура. Так началась германо-японская война....
Ответов - 74, стр:
1 2 All
Magnum: Поскольку «Кайзерина Августа» утонула, Германии срочно понадобятся новые корабли. Так что крейсер под названием «Дерфлингер» построят на 8 лет раньше.
Каммерер: Германский флот в то вреля представлен в основном 240 мм «Кайзерами», и кажется только ввели в строй пару 280 мм броненосцев.
Заинька: И очень матерые ББО. Но ведь это в РИ - медленно наращивали, чтобы не напугать англов раньше времени. А сейчас можно ломануться (для нужд Дальнего Востока), так что и «Дерффлингер» мог появиться... Что-то типа «Нахимова» при 22 узлах... Супротив «гарибальдийцев» в самый раз...
Sergey-M: Немецкие броненосцы Бранднбург,Ворт 6-280, 8-105 Кайзеры - 5 ед 4-240, 14-150 Виттельсбахи -4-240, 18-150 Только входят в строй Пройссены 4-280,14-170 - из них будет 2 ТОЭ 7 ББО 3-240, Еще БРКР - Фюрст Бисмарк -4-240, 10-150, пояс - 200, палуба 50, башни и руька -200 Принц Генрих 2-240, 10-150 пояс -100, палуба - 50, артиллерия и рубка -150 Фиридрих Карл и Принц Адальберт - 4-210, 10-150 пояс -100, палуба -80, артиллерия и рубка -150
Alternator: Кстати, это может стать основой для очередного МЦМ (нет, только не это!) Молодой царь Михаил был занят другими делами и прохлопал Порт-Артур. А потом... Между прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции?
Каммерер: Фридрих Карл и Адальберт вошли в строй в районе 06-го года. А в целом ВМФ не вызывает восторга.
Bastion: На сопках Маньчжурии Ночь подошла, Сопки покрылись мглой... На сопках Манчжурии воины спят, Им не вернутся домой Спит гаолян И наши герои спят Песню над ними ветер поет и Звезды с небес глядят. То не залп с полей пролетел — Это гром вдали прогремел. И опять кругом все спокойно, Все молчит в тишине ночной. Видишь кресты Шлемов стальных рядок Гордых тевтонов лежат здесь сыны Кончен их путь на восток
Magnum: Между прочим, «Врагу не сдается наш гордый Варяг» немец написал. В этом мире ему будет проще.
Каммерер: Alternator пишет: цитатаМежду прочим, а как отсутствие РЯВ повлияет на развитие Первой русской революции? Революция будет, в стране слишком сильные противоречия и готовая революционная ситауция. Тут надо Колю второго преждевременно в святые произвести
Alternator: Magnum пишет: цитатаОбратите внимание на непринужденно разбросанные по тексту развилки. Обратил. Германский Тайвань, Германская Корея, Японская Восточная Африка, Японская Юго-Западная Африка. Германская Корея будет даже покруче моей старой Итальянской Кореи.
Читатель: Alternator пишет: цитатаГерманская Корея Германская Монголия круче
Sergey-M: Не, это мы им не отдадим. не бывать Уланбатору Ротериттером
Han Solo: Объясните мне, что общего имеют война с Японией и Австро-Венгрия?
Sergey-M: Если германо-японская война пеерастает в мировую то участие в ней австро - венгрии весьма вероятно, тут предполагют что она будет против России и Германии
Han Solo: Так я и не могу понять механизма превращения германо-японской войны в Мировую. Никто на тот момент к полномасштабной войне в Европе не готов, да и не готовится. Чтобы такое превращение произошло, нужна какая-то серьезная проблема в Европе, так как Европа - главный ТВД. Ее в 1904 году нет.
Нико Лаич: Всем привет! Читатель - молодец! Магнум - молодец! Порадовали старика, однако!
Alternator: Читатель пишет: цитатаГерманская Монголия круче Так в этом мире она будет. Надолго/ненадолго - отдельный вопрос, но будет почти наверняка.
Олег Невещий: Интересен состав сил немцев в Порт-Артуре????
Sergey-M: Смотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Кто там у немцев будет «Безобразовской кликой» толкающей все китайско корейске проекты? У них еще и африка есть. А кстати - что с Цинда? Чье оно? Если тоже немецкое то мб главную базу делать именно там?
Нико Лаич: Sergey-M пишет: цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Берегоовые батареи вплоть до 280 мм. Вряд ли немцы так упорно займутся всеми дальневосточными делами как мы в реале. Привет! Согласен, бред... Но бред приятный для россиянина, знающего трагическую историю РЯВ.
Tamerlan: Размышляя о РЯВ как многие предположил о возможности германского Порт-Артура. И вот случилось. НО все сводится к развитию мировой войны? Гарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Береговая артиллерия П-А: вместо 254 и 203 мм орудий 280 и 210 мм, наличествуют старые 260мм и 240мм. Последние вместе с 150 и 105 имеются на передовых батареях Цинь-Чжоу, с возможностью действия по морю и суше. Снабжение поступает из России по ЮКНжд до момента перерыва сообщений по ЖД. Силы сухопутные сравнимы с 1 и 2 армиями японцев (№ корпуса против 4-5). Флот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев. 2ТОЭ - новые Поммерны (4-280, 14-170?) -4, Кайзеры -3, БРКР - 3 (все), Кр1кл - 3, Кр2кл - 6, ЭМ-18. Полагаю, что германская эскадра не будет сидеть и ждать осады. В худшем случае часть кораблей прорывается навстречу 2ТОЭ. Организована активная рейдерская война, возмущение англии -пренебречь. Пехота японцев не выдержит огня тяжелых орудий, по флоту - ?, скорее ничья. В любом случае, без мировой войны в течение полугода японцы экономически проигрывают. Начало войны -неудачная атака японских минононосцев. В Чемульпо - кл Пантер.
Sergey-M: Ответьтье мне на ткой вопрос - почему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Повод к войне модно устранить. Ну и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время. Tamerlan пишет: цитатаехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. - Да Шлиффен удавится , но такого не даст. Их же у стен Парижа может не хатить в решающий момент. Так что несколько батальонов
Читатель: Sergey-M пишет: цитатапочему немцы так конкретно лезут на ДВ? Они вполне могут ограничитс кваниуном и Юж.Манчжуррией и не лесть в Корею - сдаить ее джапам. Это они могут. Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся... Sergey-M пишет: цитатаНу и конечно вряд ли такое кол-во войск там в мироное время. Вообще то, я тоже склоняюсь к поражению немцев в первый период войны. Итак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет. Но думаете кайзер Вильгельм это просто так оставит? Да ни за что! И первое напрашивающееся решение - восстановление антияпонского союза 1895 года - Россия, Германия и Франция...
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Слинять.проваться могут. Во Владик - где интернируются. Читатель пишет: цитата Но беда в том, что японцы одной Кореей не удовлетворятся... Как нить продершать это неудовлетворение до 1914 годла можно. А там все вспомнят
Tamerlan: Для Sergey-M: Лезут потому что строят Империю, ради престижа и в соответствии с начальными вводными стремятся к занятию Кореи. Возможно договорившись с россией о разделе Кореи и передаче России Мозампо и Цусимы. Для таких дел Шлиффен сам будет уговаривать Вильгельма перебросить на ДВ пару корпусов. В случае угрозы от Японии престиж Империи требует наращивать силу. Возможна альтернатива - Вильгельм попытается переиграть англию(?). У германцев, в отличие от России имеются колонии в Юж.Африке, Каролинские и Марианские острова, Рабаул (далеко но есть). Предложенный ранее состав эскадры (10 броненосцев, 3 Кр1кл, 3 Кр2кл, 12 ЭМ) вполне дает возможность выдержать бой с кораблями Того и не допустить блокады П-А. Инициативные начальники создадут трудности на коммуникациях Японии и затруднят снабжение высаженной армии. В самом неблагоприятном случае эскадра уходит навстречу 2ТОЭ, не делая из этого события трагедии (остаются серьезно поврежденные корабли и ББО, нужно учесть, что германцы намного серьезнее отнесутся к созданию ремонтных возможностей базы). Соединившись (даже только 4-6 более новых БР, крейсера сохраняются почти все.) германские линейные силы приобретают превосходство. Цусимы не выйдет.
Глупец: Господа. А позвольте вопрос: почему никто из Вас не рассмотрел возможность Русско-Японского союза в этот момент? Немцы занимают Порт-Артур и Талиенван, на которые, по результатам Японо-Китайской войны претендовала Япония. В реальной истории это послужило толчком к сильному охлаждению русско-японских отношений. В данном варианте «гнев нации» будет направлен на Германию. В таком случае вполне возможно заключение Русско-Японского оборонительного союза, и как следствие, у немцев появятся проблемы с трансконтинентальной переброской войск и использованием КВЖД и ЮМЖД, последняя из которых может быть продлена до Циндао, или вообще уйти в Корею, где Россия займет какой-нибудь порт в качестве военно-морской базы.
Читатель: Глупец пишет: цитатазаключение Русско-Японского оборонительного союза Ради защиты интересов японского империализма начинать войну с Германией? Смелая мысль...
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатаСмотри Циндао в реале. Несколько батальонов пехоты, пара торйка дряхлызх канонерок, мб 1 приличный крейсер. Японцы возьмут крепость легко и быстро. Tamerlan пишет: цитатаГарнизон П-А и Квантунского п-ова - пехотный корпус, экспедиционная армия - 2 пехотных корпуса и арт. части с тяжелым вооружением - 105 и 150 мм тяжелые орудия. Tamerlan пишет: цитатаФлот: 1ТОЭ - 4 Бранденбурга (6-280, 15 уз), 4 Виттельсбаха (4-240, 18-150, 18уз), 2 Кайзера (4-240, 14-150, 18 уз), 3 Зигфрид (ББО, 3-240, 13 уз), 2 Саксен (ББО, 6-210 перевоор., 13 уз), » Ганзы (2-210, 10-150, 19 уз), 3 «Газелле», 3 стар. но приличных кр-авизо с 8-105 и 14 уз, 6 КЛ, 12 миноносцев и 12 див.миноносцев. Есть шансы на положительный результат ведения крейсерских действий и сковывание линейных сил японцев. «не верю» (с) Станиславский. Слишком много. Для Германии не свойственно выделять такие силы на трестепенный театр военных действий. Читатель пишет: цитатаИтак, тихоокеанскую эскадру немцев потопили, Порт-Артур взяли, владений на Дальнем Востоке у немцев больше нет. Очень вероятно. Скорее всего немцы даже не будут иметь такие силы, как в Циндао в 1914. Допустим имеются в Порт-Артуре 2 батальона (с усилением 3000-4000 человек), 5 фортов 9построенных не полностью), до 10 сухопутных батарей, 7-8 морских батарей (4-280 мм, 2-240 мм, 4-210 мм, остальные орудия слабые). Других войск ни в Манчжурии ни в Корее нет. Флот максимум 2 Бранденбурга и 3-4 крейсера (напр. Бисмарк, Принц Генрих, Ганза) + 4 миноносца. И ещё 2-3 канонерки в Чемульпо и Шанхае. Тогда завязка войны будет такой: Акт 1 - 8-9.II. Атака Потр-Артура, Даляня и Чемульпо. Ночной атакой миноносцев потоплены/повреждены немногочисленные немецкие корабли. Утором японский флот добьет уцелевших и, под огнем немецких батарей, войдет в гавань и высадит десант прямо в порту (во всяком случае так планировалось в реале, но русские корабли потопить не удалось). Даже если десант не удастся, то захвату Даляни никто не помешает. Акт 2 – 10.II или 10.IV. Гарнизон Порт-Артура капитулировал. Тем временем японцы спокойно занимают немецкие колонии – Папуа, Микронезию, Науру, Самоа. В германии готовится второй флот. Акт 3 – 1.V. из Вильгельмсхафена выходит немецкий флот под командованием Тирпица. В его составе 10 броненосцев (Кайзеры Фридрихи и Виттельсбахи), 10 слабых броненосцев (2 Бранденбурга + 8 Зигфритов), 2 броненосных крейсера (Фридрих Карлы), 30 бронепалубных крейсеров (2 Бремена, 10 Газелле, 4 Фрея и т.д.), 30 миноносцев. Превосходство над Японским флотом явное. У Японии нет шансов??!??!
Tamerlan: Для Олег Невещий: На период обострения - твд становится первостепенным. Почему же всех топят и сразу сдаются. За германцев так не играют. Почему только 2 Бранденбурга берут, все в строю. Если только Англия впрямую не влезет, японцам нечего делать. Англия влезла - Россия соз с Германией, за Босфор. Франция ?
Sergey-M: А сколько продержатся 3 батальона против японской армии? К томуж силы не будут отвлекаться на Манчжурию - там у немцев войск нет. А 2 бранденбурга против всего японского флота - результат понятен
Олег Невещий: Tamerlan пишет: цитататвд становится первостепенным Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют. Tamerlan пишет: цитатаПочему же всех топят и сразу сдаются Исходя из соотношений сил.
Tamerlan: Для Олег Невещий: С праздником Победы:)
tolik: Олег Невещий пишет: цитата Немцы не дураки, весь флот к черту на куличики не зашлют. Чтобы остоять свою честь и славу, Кайзер пошлет свой флот куда угодно. ...Угроза для чести и безопасности Германскои империи заставила меня отдать приказ о направлении ещё 2 армейских корпусов на Дальний восток, в дополнение к уже имеющимся там войскам... Из речи Императора Вилгельма перед Рейхстагом, июль 1903 года
Олег Невещий: tolik пишет: цитатаостоять свою честь и славу Не путайте, вилли не никки, на безумные поступки не способен.
полная версия страницы