Форум » Творчество АИ-писателей » Уланов, «Крест на башне» » Ответить
Уланов, «Крест на башне»
Байт: Появился в сети на Фензине.Наслаждайтесь...
Ответов - 141, стр:
1 2 3 4 All
Valentin iz Bolgarii: Спасибо. Прочитал. Не берёт. Сюжет предсказуем. Герои - типичные. Расспад/Смута в не-европейской части мира выглядит неубедительно. И вообще у них там техника такая же как примерно 60-х в реале, а бомбы нету... Вообще намечается тенденция в АИ отеделять большое внимание ТТД самолётов, кораблей, и т.п. Посмотрите Вариант Бис или Березина. А лучшее в АИ - о лиудях. Как у Дика в «Высоком Замкте» Простите, что говорю очевидное, но не нравится мне ето.
Крысолов: Я свое мнение выскажу позже.
vladlogv: скажите, а г-н Уланов участвовал в обсуждении Острова Крыма-2?
Bastion: vladlogv пишет: цитатаскажите, а г-н Уланов участвовал в обсуждении Острова Крыма-2? Да! К сожалению обсуждение не сохранилось из-за хакерской атаки.
Valentin iz Bolgarii: Для vladlogv: Не подскажете где найти OK-2? Я искал по сети, но безуспешно. Спасибо!
Bastion: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаНе подскажете где найти OK-2? Я искал по сети, но безуспешно. Спасибо! Ссылку выкладывал г-н Альтернатор с согласия г-жи Брилевой. Но к сожалению и это уничтожено. Для Вас: Здесь повисит пару дней.
Valentin iz Bolgarii: Bastion пишет: цитатаповисит пару дней. спасибо, но: The requested URL /intek.front.ru/vashe_blagorodie.zip was not found on this server. :(
п-к Рабинович: Для Valentin iz Bolgarii: Если это Ваш вопрос на днях появился в офф-лайн интервью БНС, то я завтра отправлю Вам файл по мэйлу.
Bastion: Для Valentin iz Bolgarii: хм..., попробуйте добавить в начале WWW. или укажите адрес, вышлю по почте...
smirnoff: Для Bastion Если вышлите и мне, буду вам благодарен.
Bastion: smirnoff пишет: цитатаЕсли вышлите и мне, буду вам благодарен. ловите
smirnoff: А по поводу Уланова, тоже не ахти показалось. Техника писательская неплоха, а вот описанный мир хромает. Неужели господин Уланов думает, что революции начинаются только по причине активности вражеской агентуры. В книге совершенно не понятно, почему же в России и той же германии случилась заваруха. Кроме того, надо заметить, что такие «племена», как отдельный описанный германский корпус существовать при предложенном уровне развития техники просто не может. Надо вспомнить, что на западе танки давно перевозят на платформах, поскольку ресурс не высок, что есть плата за экстремальную мощь. Потому оторванное от своих баз подразделение станет через неделю, или уж месяц, и превратится в пехотную, полупартизанскую шайку. Полуразрушенные украинские заводы тут не в помощь. Да и последнее. Я, как русский человек, не могу симпатизировать немцу, воюющему с русскими, пускай и альтернативными. Вот если бы он, с какими пиндосами воевал, другое дело.
smirnoff: Для Bastion Спасибо большое, удачно получил.
Alternator: Забавно, как обсуждение Уланова снова вернулось к «Острову Крым». Если еще кому-то нужно, скачивайте с прежнего адреса: http://www.geocities.com/...lternatiwa/authors/v.html
Каммерер: Прочитал, хорошая книга. Трогает. Опять дурацкая война между русскими и немцами. Опять очередная историческая ошибка: бой рыцарей на потеху черни.
Alternator: А по теме: цитатаАвтор благодарит всех участников форумов Vif 2NE и «Альтернативная_История», благодаря которым эта книга смогла стать именно такой. :sm26:
Каммерер: Пока читал, у меня было много вопросов к автору, а сейчас вопросов нет. Все оказалось или пончтным или не требующим разьяснения. Сильная книга. Хорошие люди в очень дерьмовом мире.
Valentin iz Bolgarii: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаспасибо, но: The requested URL /intek.front.ru/vashe_blagorodie.zip was not found on this server. :( Спасибо всем желающим помочь, сработало!
Ostgott: 2Valentin iz Bolgarii Художника всякий обидеть может. Мне же гораздо интересней Уланов, нежели обкурка с английсками тапками, вползающими в Берлин, у Дика. 2smirnoff Касательно же ассоциации с «альтернативными русскими», то Вы, как истинно прусский патриот просто обязаны поддерживать «синих», как последователей верной дороги товарища Туруханова-Сталина.
Стас: Ув. Уланов попытался представить, как возник мир Гиганды.
Крысолов: Значица так. Первым делом я конечно признаю Уланова живым классиком и столпом альтистории. А теперь по роману. Во-первых короток - 147 страниц. Во-вторых, явно неокончен. Этакая зарисовка из жизни альтмира. А это не совсем то, что ожидалось. Роман явно не дотягивет до другого произведения, на мой взгляд, являющегося лучшим творением Уланова (и Серебрякова) - я имею ввиду «Из Америки». В-третьих, сама канва произведения. Отметем маловероятность участия корпуса Линдермана в русской гражданской войне (у самих дома дул невпроворот). Однако коробит глаза русская аристократка в роли немецкой подстилки. Что это? Какой пример подрастающему поколению подаете? Это не наш метод! В четвертых, чего это АВР задыхается от нехватки топлива? Неужто волжскую нефть так и не открыли? Не верю! В-пятых, зеркальное отражение гражданской войны реала, только с разными территориями кажется надуманным, хотя и забавным. В-шестых, неостановимый марш Линдермана от Киева до Москвы, без тылов и т.п. ИМХО, сказка. Вообще остается ощущение не поражения АВР, а как раз победы, за что автору большое спасибо!
Alternator: Ostgott пишет: цитатанежели обкурка с английсками тапками, вползающими в Берлин, у Дика. А там такое было?! Надо перечитать...
smirnoff: Для Ostgott «Вы, как истинно прусский патриот просто обязаны поддерживать «синих», как последователей верной дороги товарища Туруханова-Сталина». Это почему? С чего это я должен поддерживать непонятные по целям, идеологии и т.п. банды. Я и АВР поддерживаю только в той мере, в какой отождествляю их с русской государственностью. Я уже писал, что не понятно, почему в России началась вся эта буча? Против чего и за что выступали синие? АВР, как я понял, были за дореволюционный прядок. Потому уже их нельзя считать аналогом белых в РИ. А может до революции в России цвел каннибализм, как и в Германии. Позиция синих сразу становится понятнее. Я, конечно, понимаю, что автор пытался провести аналогию между противостоянием синих и АВР, и красных с белыми в РИ. Но уж больно эта аналогия натянута.
sas: Прочел-как всегда стиль отличный, только вот в «немецкой части»-сплошной растянутый «Парень из преисподней» получается. По технической части-тоже. До Москвы никакой бы Линдеман не дотянул. Кроме того поражает подавляющее превосходство немецкой танковой мысли :). В 50-е годы у них уже есть танки с турбинами! В РИ такие чудеса начали появляться только в 70-е, 80-е(Т-80,Абрамс и т.д.) да и то ЕМНИП от них уже отказались ибо жрут-с топлива они немеряно. При этом ядрен-батон никто вроде как не изобрел, а ударные вертолеты-вот они, хотя в РИ-это тоже конец 60-х, начало 70-х, как реальные пехотные ПТУР(«пускачи» романа). Ну и еще кто-то может мне пояснить нафига «Мамонту» спаренная пушка? Зеркальная гражданская-ну пусть это будет авторский произвол :). Намек на «Остров Крым» тоже поняты :).Тут важна следующая идея(кстати я читал обэтом на бумаге где-то в середине 90-х)-именно из-за примера с РОссийской революцией в развитых промышленных странах стали более или менее идти навстречу рабочим-никто не захотелу себя дома такого... Правда развилочка хромает, но в принципе этот вопрос можно попробоватьна форуме решить ;)
sas: Кроме того, насколько показал опыт РИ-тотальная подводная вой на может и не привести к успеху, всегда могут быть приняты ответные меры.
vladlogv: ›Этакая зарисовка из жизни альтмира. честно говоря, это больше похоже на мемуары военные, уровня так где-то комвзвода. Такие же технические и бессмысленные. Может, действительно неокончено действие? Извините, если что не так...
sas: Хм,пробовал отредатировать прошлое сообщение-не получилось, придется заняться практически флеймом :(. Итак еще не сколько замечаний и соображений: 1)Почему среди генералов кайзеровской армии не упоминается ни один из тех, кто так прославился в ВМВ РИ, я конечно понимаю-АИ, но ведь понятно почему в России другие имена-там революции не было, но у немцев многие быликадровыми офицерами ещев ПМВ! Неужели их всех убили в войне, которая длилась на два года меньше чем в РИ? Того же Линдемана можно было бы сделать ну,Гудерианом :). Кстати, это как раз в стиле Быстроходного Гейнца-переть вперед-да и в РИ он через Орел наступал! Ну это запоздалое восстание против авторского произвола :) 2)Специально для Крысолова :). Любовная линия Эрих-Анастасия есть имхо самозаимствование(см. «Додж по имени Аризона» 3)Вообще-то, может быть на большинство вопросов мы получим ответы в напрашивающемся продолжении, но только таких вещей, которые напрашиваются на продолжение, у господина Уланова скопилось уже более чем достаточно :). С какого он начнет и когда закончит-вот в чем вопрос? Нам же остается только ждать и надеятся :)
Слава Макаров: sas пишет: цитатаС какого он начнет и когда закончит-вот в чем вопрос? Нам же остается только ждать и надеятся :) Хех. Читаю. Но не скажу, что. Поскольку не уполномочен. :)
sas: Слава Макаров пишет: цитатаХех. Читаю. Но не скажу, что. Поскольку не уполномочен. :) И когда прочитаете не скажете? ;). Вы хотя бы скажите, продолжение или как всегда «нечто новое и интересное»?
Valentin iz Bolgarii: Ostgott пишет: цитатаобкурка с английсками тапками, вползающими ??? Там этого нет. Или я Вас не понимаю... А если вам этот пример не нравится - тогда сравните с Лазачуком - «Все способные...»
Слава Макаров: sas пишет: цитатаНу и еще кто-то может мне пояснить нафига «Мамонту» спаренная пушка? Ну была же. Это же Е-100. sas пишет: цитатаВы хотя бы скажите, продолжение Продолжение. Но не Креста. Да и зачем ему продолжение?
Ulanov: Ответы –оптом. Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаИ вообще у них там техника такая же как примерно 60-х в реале, а бомбы нету... Что поделать, не получилось не у какой тамошней страны выделить n миллиардов под сомнительный проект, да еще собрать под это дело 90% физиков всего тамошнего МИРА. smirnoff пишет: цитатаНеужели господин Уланов думает, что революции начинаются только по причине активности вражеской агентуры. Нет, разумеется. smirnoff пишет: цитатаВ книге совершенно не понятно, почему же в России и той же германии случилась заваруха. Вообще-то там четко сказано, почему она во всем тамошнем мире приключилась. smirnoff пишет: цитатаКроме того, надо заметить, что такие «племена», как отдельный описанный германский корпус существовать при предложенном уровне развития техники просто не может. Он существует не отдельно, а в рамках структуры, контролирующей территорию нашей Украины. smirnoff пишет: цитатаНадо вспомнить, что на западе танки давно перевозят на платформах, поскольку ресурс не высок, что есть плата за экстремальную мощь. . цитатаИ, если полгода назад, в Малороссии, мы могли хоть как-то компенсировать это, действуя в стиле «железнодорожной войны» – подъехали, сгрузились, намотали на гусеницы, загрузились обратно, – то сейчас этот фокус не светил. Господа, большая просьба – ЧИТАЙТЕ КНИГУ ВНИМАТЕЛЬНО. smirnoff пишет: цитатаПотому оторванное от своих баз подразделение станет через неделю, или уж месяц, и превратится в пехотную, полупартизанскую шайку. . Восса ПОСТОЯННО пишет о беспокойстве командования за КОМММУНИКАЦИИ. smirnoff пишет: цитатаДа и последнее. Я, как русский человек, не могу симпатизировать немцу, воюющему с русскими, пускай и альтернативными. Вот если бы он, с какими пиндосами воевал, другое дело. В книге он воююет ЗА других русских, причем с некоторых точек зрения представляющих более законное правительство. Крысолов пишет: цитатаВ четвертых, чего это АВР задыхается от нехватки топлива? Неужто волжскую нефть так и не открыли? Не верю! . Если Вы имеете в виду башкирские месторождения, то АВР не контролирует их территорию. Крысолов пишет: цитата В-шестых, неостановимый марш Линдермана от Киева до Москвы, без тылов и т.п. ИМХО, сказка. СМ. Выше. Они останавливаются и вязнут в Курске ИМЕННО что из беспокойства за свои тылы. sas пишет: цитата В 50-е годы у них уже есть танки с турбинами! В РИ такие чудеса начали появляться только в 70-е, 80-е(Т-80,Абрамс и т.д.) да и то ЕМНИП от них уже отказались ибо жрут-с топлива они немеряно. При этом ядрен-батон никто вроде как не изобрел, а ударные вертолеты-вот они, хотя в РИ-это тоже конец 60-х, начало 70-х, как реальные пехотные ПТУР(«пускачи» романа). Имхо, если не потратить чертову уйму денег на одни НИОКР вполне можно получить взамен что-нибудь другое. А турбины в танк в РИ пытались поставить еще в ВМВ. Просто в РИ не нашлось подходящих турбин. sas пишет: цитата Кроме того, насколько показал опыт РИ-тотальная подводная вой на может и не привести к успеху, всегда могут быть приняты ответные меры. Меры стоят денег. В РИ союзником было ОЧЕНЬ выгодно менять ресуры по курсу 10 долларов на 1 рейхсмарку – лишь бы германский военно-морской разменник работал исправно.
Нико Лаич: Всем привет! Ещё раз спасибо большое Андрею Уланову за прекрасный роман на тему АИ!!! Все свои претензии по поводу «КНБ» я лично высказал живому классику АИ-литературы. И даже получил подробный ответ!!! После чего зауважал его (писателя) ещё больше. Конечно, я тоже согласен с читателями, что существование корпуса Лидеманна в АИ-мире в том виде, как оно есть в романе, невозможно. Но... дорогие друзья это воля Автора. В нашем положении можно только написать (в рамках того же Конкурса) фанфик к роману, где и описать всё что было на самом деле. Пишите! Я думаю, что для Автора это будет приятнее, чем голая критика.
Крысолов: Слава Макаров пишет: цитатаПродолжение. Но не Креста. Господи! Неужто «Из Америки-2» Их Превосходительства пишут?
sas: Ulanov пишет: цитатаЕсли Вы имеете в виду башкирские месторождения, то АВР не контролирует их территорию. Имхо, армии Верховного ПРезидента уже добежали до Урала :), неужели они в Башкирии остались?
Крысолов: Ulanov пишет: цитатаЕсли Вы имеете в виду башкирские месторождения, то АВР не контролирует их территорию. А Симбирские, а татарские? Да и sas уже отметил.
Токарев Д: Крысолов пишет: цитата теперь по роману. Во-первых короток - 147 страниц. Как 147? Толстый том ,страниц за 400 наверно...
Крысолов: Токарев Д пишет: цитатаКак 147? Толстый том ,страниц за 400 наверно На Фэнзине только 147. Мелким шрифтом
Каммерер: 156 страниц с Альдебарана. По поводу Башкирской и Татарской нефти. В романе эти территории только-только освободили. Надо еще налаживать инфраструктуру месторождений и преработку. За два дня это не делается. Поволжская нефть весьма посредственного качества, надо ставить специальные установки по очистке от серы и парафина. В общем, через год помле действия романа у АВР проблем с топливом не будет, но не в описаный момент.
smirnoff: Для Ulanov Розничный ответ. Здравствуйте господин Уланов. Уверяю вас, что если бы я рассчитывал на то, что вы прочитаете мои возражения, я высказывался бы несколько менее категорично. Впрочем, к делу. Вы напрасно обвиняете меня в невнимательном чтении. Вопрос не в том, что у вас вовсе не описаны причины ситуации. Вопрос в том, что мне эти причины показались недостаточно убедительными. В тоже время я не стал бы настаивать на своем мнении, поскольку прекрасно понимаю, что это лишь мой, конкретный интерес. Я по первому образованию философ, социолог. Наверное, именно поэтому я акцентирую внимание на названных проблемах. По-моему мнению альтернатива интересна в большей степени не сама по себе, (особенно говоря об истории России), а как взгляд на РИ. И если вдоль и поперек изученная революция 17-го года сегодня зачастую трактуется как жидо-масонский заговор, то о вашей революции и верно, много информации быть просто не может. Так что моя позиция вызвана скорее тем, что я не нашел в книге того, чего искал. Но, с другой стороны, не для меня же лично вы писали? И еще один момент. «В книге он воююет ЗА других русских, причем с некоторых точек зрения представляющих более законное правительство». Вы уж меня извините, но ваши личные предпочтения столь очевидны, и вы с такой настойчивостью предлагаете их читателю, что эти «другие русские» на русских не похожи и вовсе, а напоминают британские карикатуры на большевиков в довоенные времена. Что бы болеть за описанных вами синих, нужно быть человеком с совершенно извращенной психикой. Как бы там не было, жду вашего следующего произведения.
Ulanov: smirnoff пишет: цитатаВы уж меня извините, но ваши личные предпочтения столь очевидны, Видимо, недостаточно очевидны. Мои личные предпочтения, имхо, были выражены тем, чье дело ОБЕ стороны считали обреченным. smirnoff пишет: цитата эти «другие русские» на русских не похожи и вовсе, а напоминают британские карикатуры на большевиков в довоенные времена. Что бы болеть за описанных вами синих, нужно быть человеком с совершенно извращенной психикой. . Эти «другие русские» подаются через призмы взглядов а)врага бывшего б)врага настоящего. smirnoff пишет: цитата Как бы там не было, жду вашего следующего произведения. Спасибо. Надеюсь, оно Вас не разочарует.
Valentin iz Bolgarii: Ulanov пишет: цитатаСпасибо. Надеюсь, оно Вас не разочарует. В Вашем романе - хоть оне и не «захватил» меня, ну уж это личное - есть с чём быть несогласним. Надоело читать вешчи у которъх даже не согласиться не с чём. Желаю удачи!
Dragon: А я вот в романе не все понял :( Потому что читал урывками... 1. Почему все таки полыхнуло в Германии, России, США? В романе отследил только агентов влияния + усталость от войны. 2. Что послужило началом Великой войны, когда она началась, когда перешла в цепь революций? 3. Почему США оказались на стороне Центральных держав? Потому что те были победившей стороной? 4. Что вообще происходило с Францией, ведь Париж был взят? 5. Какие условия были у Антервепенского мира? 6. Почему в романе так опускают полковника Димочку - ведь он явно стратегический гений? 7. Береговой с братом оба подполковники?
Dragon: Кстати я его не скачал, а купил ;) Так что жду как клиент ответов
Нико Лаич: Для Dragon: Привет! Помогу немного Автору. Dragon пишет: цитатаБереговой с братом оба подполковники? Нет. Другой брат - художник (в прошлом, недоучившийся медик). После психологической травмы (гибель племянника и любимой женщины, избиение солдатами) подполковник генштаба поступает в Армию ВР под личиной брата и два года воюет в качестве унтер-офицера. На втором году он понимает, что фельдшером быть хорошо, но начальником штаба ещё лучше. Между прочим изменение героя было не только психологическим, но и физическим. В конце «КНБ» Восса находит фотографию бравого подполковника (Берегового само собой). А в тексте даётся описание сутулого и немощного типа в очках. Dragon пишет: цитатаПочему в романе так опускают полковника Димочку - ведь он явно стратегический гений? Ну, для начала, Димочка Синев не полковник, а генерал-майор. Его личность у меня тоже вызвала сомнения, уж слишком его Автор в романе, как Вы говорите, «опустил». Но в письме сам же Автор ответил, что Синев «выбился» именно за РЕАЛЬНЫЕ заслуги по обороне Воронежа прошедшей зимой. К сожалению в самом романе об этом не говорится (по крайней мере, я это пропустил). Вообщем, мне Синев тоже «не показался», и я ждал, что он положит весь корпус без всякой пользы (что и должно было произойти по логике вещей).
sas: Нико Лаич пишет: цитатаСинев «выбился» именно за РЕАЛЬНЫЕ заслуги по обороне Воронежа прошедшей зимой. Обэтом есть в романе при обсуждении «блицкрига Линдемана».
Нико Лаич: sas пишет: цитатаОб этом есть в романе при обсуждении «блицкрига Линдемана». Привет! Спасибо. Значит пропустил. Но всё равно описание Синева у меня вызвало к нему недоверие. Сомневаюсь, что такой «типчик» (не в обиду Автору) оказался таким боевым генералом. Что-то и в ходе операции его участие какое-то туманное. Вспоминаю отзывы современников о Свечине в ПМВ - «небо и земля»!
Ostgott: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаТам этого нет. Или я Вас не понимаю... Есть-есть, в альтернативно-историческом романе, написанном одним американским недобитком к которому там все упорно едут. Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаА если вам этот пример не нравится - тогда сравните с Лазачуком - «Все способные...» Лазарчук абсолютно не владеет русским языком. Из-за этого при занимательной сюжетной линии читать его очень больно для человека, имеющего гуманитарное образование.
Ulanov: Нико Лаич пишет: цитатаспоминаю отзывы современников о Свечине в ПМВ - «небо и земля»! Вообще-то прототип генерала Димочки скорее Слащев. Отзывы Врангеля о нем -- весьма занимательное чтиво ... равно как и обратные «характеристики»
sas: Ulanov пишет: цитатаВообще-то прототип генерала Димочки скорее Слащев. Честное слово, сам об этом тоже думал,:), но Слащев в наступлении как-то не очень себя проявил, а потом и вообще...А у Вас пока Димочка на коне :). Кроме того не помню, чтобы Слащев был генштабистом.
Нико Лаич: Всем привет! «КНБ» появился и на Милитере (только ссылка может временно не работать, об этом Хоксер предупреждает). Ulanov пишет: цитатапрототип генерала Димочки скорее Слащев Даже не знаю. Что-то меня «московское» описание «предубеждает».
п-к Рабинович: Ostgott пишет: цитатаЛазарчук абсолютно не владеет русским языком. Очень странное утверждение . Обоснуйте, пожалуйста.
Valentin iz Bolgarii: Ostgott пишет: цитатаЕсть-есть, в альтернативно-историческом романе, написанном одним американским недобитком к которому там все упорно едут. ???
Ulanov: Dragon пишет: цитатаА я вот в романе не все понял :( Потому что читал урывками... Давайте так -- Вы прочтете более внимательно и на те вопросы, что сохранятся, я отвечу.
Граф: п-к Рабинович пишет: цитатаOstgott пишет: цитата Лазарчук абсолютно не владеет русским языком. Очень странное утверждение . Обоснуйте, пожалуйста. Да что там Лазарчук! Если мне не изменяет память, об А. С. Пушкине уважаемый коллега Остготт еще более низкого мнения.
Alternator: Ostgott пишет: цитатаЛазарчук абсолютно не владеет русским языком Добро пожаловать в черный список Panzera! цитатаЕсть-есть, в альтернативно-историческом романе, написанном одним американским недобитком к которому там все упорно едут. Ага, теперь вспомнил. Ну что делать, в реале английские тапки действительно побывали в Берлине. Частично на чужом горбу, но побывали.
п-к Рабинович: Граф пишет: цитатаЕсли мне не изменяет память, об А. С. Пушкине уважаемый коллега Остготт еще более низкого мнения. Тады ой, и вопрос снимается. Нет, не «ой»...ОЙ!
Ostgott: -к Рабинович пишет: цитатаОчень странное утверждение . Обоснуйте, пожалуйста Избыточная любовь к прилагательным и сложносочиненным предложениям, корявая и претенциозная композиция, пересчислять можно бесконечно. Valentin iz Bolgarii пишет: цитата??? Читайте оригинал. Граф пишет: цитатаДа что там Лазарчук! Если мне не изменяет память, об А. С. Пушкине уважаемый коллега Остготт еще более низкого мнения. О Пушкине, как о поэте или прозаике? Или как о человеке и пароходе? Ежели второе, то таки да!
Pasha: Прочел. В принципе неплохо, но вынужден согласиться с Валентином: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаВообще намечается тенденция в АИ отеделять большое внимание ТТД самолётов, кораблей, и т.п. Посмотрите Вариант Бис или Березина. А лучшее в АИ - о лиудях Слишком много «про войну». Хотя, конечно, это дело вкуса. Маловато реально-исторических лиц, разве что упоминаются Ильф с Петровым и Гайдар. Интересны аллюзии к реальной Гражданской войне, а также своеобразные аналогии с Курской и Сталинградской битвами. (Корниловск -- это Сталинград, да?) Болел в зависимости от того, кто был героем-рассказчиком. То есть в первой части -- за кайзеровцев, во второй -- за АВР. Эх, лучше б корпус Линдемана перешел на сторону АВР, вместе бы замочили синих в сортире. Крысолов пишет: цитатаОднако коробит глаза русская аристократка в роли немецкой подстилки. Что это? Какой пример подрастающему поколению подаете? Это, господин Крысолов, называется любовь. Любовь двух хороших людей. Тот же факт, что один из них -- немец, а другая -- русская, никакого значения не имеет... или это вы тоже считаете «расовым преступлением»?
Pasha: Ostgott пишет: цитатанежели обкурка с английсками тапками, вползающими в Берлин Alternator пишет: цитатав реале английские тапки действительно побывали в Берлине Конечно, это опечатка, но забавен сам факт того, что она перекочевала из оригинальной мессаги в ответ.
Magnum: О, появился повод высказаться. Прочитал и теряюсь в раздумиях - то ли рецензию писать, то ли фанфикшен, то ли «наш ответ Чемберлену». Как-то отреагировать надо, но вот как...
Уланов: цитатаВообще намечается тенденция в АИ отеделять большое внимание ТТД самолётов, кораблей А вот интересно, кто-нибудь из высказавших сие мнение пробовал тупо откопировать ВСЕ фразы, которые можно отнести к этим самым ТТХ в отдельный файл и полюбоваться на объем получившегося?
Alternator: «Тапки» это не опечатка, это такой модное сегодня слово среди военно-исторической общественности Рунета.
Ostgott: Alternator пишет: цитата«Тапки» это не опечатка, это такой модное сегодня слово среди военно-исторической общественности Рунета. Да-да-да. Незабвенное ВИФовское «панки с тапками не воюют» идет в массы...
Байт: Magnum пишет: цитатаПрочитал и теряюсь в раздумиях - то ли рецензию писать, то ли фанфикшен, то ли «наш ответ Чемберлену». Как-то отреагировать надо, но вот как... Даешь фанфикшен... а мы судовольствием
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаПрочитал и теряюсь в раздумиях - то ли рецензию писать, то ли фанфикшен, то ли «наш ответ Чемберлену». Привет! Конечно же «наш ответ»!!! Давно мы не читали про похождения славного Бергера!
Крысолов: Pasha пишет: цитатаЭто, господин Крысолов, называется любовь. Эта, Паша, называется попытка сиронизировать в стиле приснопамятных комсомольских собраний.
Magnum: Эээх, а я еще не дописал давно обещанный фанфик по МЦМ.
Крысолов: Magnum пишет: цитатаЭээх, а я еще не дописал давно обещанный фанфик по МЦМ Какая хорошая новость! Пишите, пишите! Русский с евреем - братья навек!
Олег: Вопрос Уланову- В вашем «Серебрянные пули с урановым сердечником»- истребительное коммандование-это от Destroyer или Fighter?
sas: Для Олег: Слушайте, а где эту книгу можно достать-а то ее не то что в книжных магазинах моей местности нет, но и в сети не нашел :(
Крысолов: sas, это кажется другое название одной из его существующих книг. А, вспомнил - «Оборотень в погонах»
sas: Для Крысолов: Нет, второе название «Оборотня» «Кот, который искал мины»,«Пули» совершенно отдельная книжка, не надо ее также путать с книгой «Серебро и свинец», но текст я уже безуспешно ищу месяца два :(
Крысолов: Блин, точно! Но про Пули Уланов тоже что-то такое говорил... Как же это! Я что, одну книгу маэстро пропустил? Непорядок!
sas: Крысолов пишет: цитатаЯ что, одну книгу маэстро пропустил? Непорядок! Вы, сударь, прям как я :)-мне тоже из известного только она и сталась
п-к Рабинович: Надо хорошо попросить автора . В сети книги нет.
sas: п-к Рабинович пишет: цитатаНадо хорошо попросить автора . В сети книги нет. Будем надеяться, что хотя бы эту тему на форуме он еще читает :)
Ulanov: Олег пишет: цитатаВопрос Уланову- В вашем «Серебрянные пули с урановым сердечником»- истребительное коммандование-это от Destroyer или Fighter? Второе sas пишет: цитатаБудем надеяться, что хотя бы эту тему на форуме он еще читает :) Угу. А еще в эту тему может изредка заглядывать представитель издательства
тоже платов: Сегодня таки прочитал (отменили зачет, а книжка была забита в пальму). Хорошо. Нормальный, ровный, прекрасно воспринимаемый текст. Но столько знакомых... Один штабс-капитан Овечкин чего стоит, да и мятеж на Бирмингеме срисован с КЕВ Улисс ;) Масса прочих схожих моментов, которые в произведении такого рода скорее не радуют, чай не «Посмотри в глаза юдовищ» ;)
Pasha: тоже платов пишет: цитатаОдин штабс-капитан Овечкин чего стоит Думаете, он из «Новых приключений неуловимых»?
тоже платов: Думать я отвык в старшей группе детсада. А так - ассоциация однозначна. Как поручик ржевский, скажем. Или, не приведи господи, он же, но голицин ;)
Нико Лаич: Для Ulanov: Привет, привет! Запамятовал совершенно. Подскажите пожалуйста, «пускачи» - это ПТУРы или гранатомёты?
Ulanov: Нико Лаич пишет: цитатаЗапамятовал совершенно ПТУР с проводным управлением на буксируемом шасси (типа ЗУ-23-3).
Нико Лаич: Для Ulanov: Привет! Спасибо. А гранатомётов значит в Мире КНБ нет?
sas: Ulanov пишет: цитатаУгу. А еще в эту тему может изредка заглядывать представитель издательства М-да, это серьезно, видать. я ее еще долго не найду :(
Олег: sas пишет: цитатаа где эту книгу можно достать- Я купил в книжном магазине, кажется в ноябре. Ulanov пишет: цитатаВторое А откуда тогда там эсминцы взялись?
Ulanov: Олег пишет: цитатаА откуда тогда там эсминцы взялись?Там -- это где? Вообще в мире «пуль» или конкретно в подчинении Истребительного Командования?
Олег: Ulanov пишет: цитатаТам -- это где? Ulanov пишет: цитатаконкретно в подчинении Истребительного Командования Упоминаются 5 эсминцев типа «Сирано».
Ulanov: Олег пишет: цитатапоминаются 5 эсминцев типа «Сирано». Ну а что Вас смущает? Есть тип кораблей, меньше крейсера, больше катера, есть также некая военно-административная структура, в рамках обхода законодательства мутировавшая в нечто нагло-разведовательное. Почему бы первому не оказаться в подчинении у второго?
Нико Лаич: Для Ulanov: Привет! Спасибо. А гранатомётов значит в Мире КНБ нет?
Ulanov: Нико Лаич пишет: цитатаА гранатомётов значит в Мире КНБ нет? Почему? Есть. И называются бронебойками
Нико Лаич: Ulanov пишет: цитатаИ называются бронебойками Привет! А я подумал, что это противотанковые ружья.
Олег: Для Ulanov: Я думал по аналогии с британским грандфлитом. Там тоже были линейный флот и флот линейных крейсеров. А у вас ещё отдельный флот эсминцев добавился.
OlegM: Опоздал я спрочтением. Но свои 5 копеек вставлю... Крысолов пишет: цитатаОтметем маловероятность участия корпуса Линдермана в русской гражданской войне (у самих дома дул невпроворот). Вот именно! Кроме того крайне маловероятен вариант сохранения современнейшей техникой работоспособности без связи с центром. Восстановление немецких машин на малороссийских заводах упомянутое в книге ИМХО полный бред. Когда кончится запас запчастей где взять технологии и НЕМЕЦКОЕ оборудование? Где взять боеприпасы? Ресурс танкового движка в РИ того времени ЕМНИП порядка 1000км а дальше нужен новый движок, а не просто ремонт. Таким образом сам напрашивается вариант сотрудничество малороссов с Германией или ее частью. Тогда запчасти и снаряды идут оттуда. С кем могут сотрудничать малороссы? Естественно с такими же соц-интернациками как они сами т.е. с бунтарями. Таким образом корпус Линдермана примкнул или продался (об этом в книге прямо написано) немецко-малоросским синим бунтовщикам. На этом фоне странно смотрятся порядки старой армии установленные внутри Корпуса, но кто этих немцев разберет. Кстати малороссы упорно называют немцев «товарищами», хоть те и обижаются... Добавлю, в этой АИ ИМХО Украина сателит Германии начиная с лета 1917. Тогда участие Корпуса в войне с Россией на строне Малороссии более обосновано. Возникает необходимость написать хронолгию «Мира Креста». Кто возьмется? Может сам Автор? ИМХО хронология в этой книге это основная проблема. Автор явно чаще посещает ВИФ а не АИ форум - технические детали прописаны на 5+, а вот история... Итак. В основе АИ лежит идея удачного для немцев развития ситуации в 1914 (взят Париж). Вторая предпосылка - нет красных восстаний вплоть до 50х. Я так понял что их нет вообще? Власть в России, повидимому в августе-сентябре 1917, берет Корнилов. Что непонятно - почему после Ютланда ПМВ закончилась? Что такого плохого для автронемцев случилось что они пошли на плохой для себя мир? Итак год 1914 Франция после падения Парижа скорее всего ложиться. Посылка крупных английских соединений в Европу под вопросом. В любом случае высаживать их сложнее (плыть дальше). Италия скорее всего остается с Германией (с победителем). Русские в Польше похоже разбиты как и в РИ (иначе ИМХО не будет февраля 1917). Год 1915, 1916, 1917... Неужеле как в РИ? Не верю! Как немцы могут слить получив столь огромное преимущество в начале? Кто их бил с 1915 по 1917? Марсиане? Дальше русско-немецкий фронт. Даже если все идет как в РИ, то... Февраль 1917. Лето 1917. Керенский соглашается с независимой Украиной, Украина становится немецким сателитом. Осень 1917 - корниловский мятеж. Ленина нет, ждать немцам нечего. Немецкое наступление. Революции в Германии НЕТ!!! Что остановит немцев и где? Корнилов подписывает Бресстский мир? Автор пишет о Германской Империи вот только не пишет о ее границах. ИМХО она вполне могла иметь восточную границу на Волге, а Малороссия просто наверняка должна быть немецкой, что во многом обьясняет феномен корпуса Линдермана. Вот только непонятно с кем воевал союз двух величайших империй этой АИ - немецкой и американской в 50е годы. Совершенно непонятно как Англия и всякая мелочь типа разбитых гораздо больше чем в РИ Франции и России могли что-то противопоставить столь огромной силе... Еще одно замечание. Ну немогу удержаться! Ну почему почти все кто пишет русские АИ делают 90% главных героев дворянами? Причем не просто дворянами а всякими князьями или графами? Я ничего не имею против любви простого немецкого парня и русской княжны, но елки палки! Почему этот немецкий сопляк разговаривает с русскими дворянами на равных а его русские ровесники не годятся ни на что кроме «человеческих волн» расстреливаемых пулеметами. Ну откуда такое возвашение «голубой крови» в 21 веке? Про немцев я уже молчу...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаПочему этот немецкий сопляк разговаривает с русскими дворянами Да-да! Пусть лапы-то свои сиволапые от наших княжен уберет!
OlegM: В догонку. Что меня еще огорчило в романе, так это полное отсутствие какой-нибудь внятной внутренней политики АВР. Если у синих, по военному руководству которых плачет или дурдом или детский сад, есть хоть что-то, то у АВР нет НИЧЕГО! Бардак полный. На втором (третьем?) году революции которая последовала вслед за войной армия России составляет 120,000 человек. Нет горючки, похоже нет карточной системы (не упоминается). Жесточайшая инфляция. На этом фоне по прифронтовым городам разьезжают лимузины и работают рестораны. Ну что за бардак! Напомню в 1920 году списочный состав РККА превышал 5 млн. человек. Собственно даже из текста книги видно что синие, имея подавляющий численный перевес (они мобилизацию не забыли провести!) проигрывают исключительно по природной тупости и очевидному дебилизму высшего командного звена. Интересная картина получается - у АВР дебилы гражданские управленцы а у синих военные...
Pasha: Крысолов пишет: цитатаДа-да! Пусть лапы-то свои сиволапые от наших княжен уберет! Они не «ваши», а свои собственные.
Нико Лаич: Для OlegM: Привет! Срочно напишите фанфик по «КНБ» ко Второму Конкурсу!
OlegM: К конкурсу не к конкурсу но вот написал... Вставил ленту, нажал на гашетку, плавно повел ствол влево, потом вправо, вставил новую ленту... Вот уже пятый час военфельшер Иван Жеребкин, а на самом деле генерал-адьютант великий князь Василий Трубицкой, выполнял это несложное упражнение. Однако, несмотря на трехметровый вал трупов людской поток фиолетовых и не думал заканчиваться. Вот уже неделю фиолетовые штурмовали этот брод черед безымянную речушку силами не менее десяти пехотных дивизий. Граф Потемкин, который был у князя вторым номером подтащил еще один ящик с уже набитыми пулеметными лентами. - Ну что, князь, будет сегодня у фиолетовых перерыв на обед? - Погодите, граф, еще двадцать минут осталось. И дейтсвительно ровно через двадцать минут на поле со стороны фиолетовых выползло трехэтажное десятипушечное бронированное чудо и холостым выстрелом сигнализировало о начале обеденного перерыва. Те фиолетовые кто еще не успел сложить головы под пулеметами восстановленцев тут же прекратили свой бессмысленный бег и выискивая кочки в разлитом озере крови неспеша побрели назад в родные окопы ничуть не заботясь о раненых и убитых. Несколько десятков фиолетовых солдат пошли на находящийся в 500 метрах мост на котором еще несколько дней назад возник стихийный рынок. Обычно фиолетовые меняли имеющиеся у них в достатке сало и самогон на всевозможные серебрянные и золотые изделия которыми в избытке обладала армия восстановленцев. С самого начала боев мост каким-то образом выпал из планов командования или был просто проигнорирован. В любом случае всю эту неделю он стоял неповрежденным и никто не пытался его штурмовать. Воспользовавшись перерывом князь с графом приготовили себе концентратный супчик отлив кипяточка из перегретого пулемета и приступили к обеду. Компанию им составили камергер и пара тайных советников из соседнего взвода. Неожиданно ожила рация. - Всем подразделениям немедленно отходить. Повторяю немедленно отходить. Голос командира дивизии дрожал от напряжения. - Всем отходить! Четвертая панцергруппа перешла в наступление. Повторяю, четвертая панцергруппа... Переглянувшись бойцы разом высунулись из окопа. Десятипушечное бронированное чудо немецкой техники действительно медленно ползло к их окопу. И хотя в четвертой панцергруппе по сведеньям командования на настоящий момент имелось всего три танка, причем только один на ходу всем было ясно что рубеж дивизия удержать не сможет. Супер-сверхтяжелый «Сейсмозавр-38бис» не имел достойных противников в армии восстановленцев. С тоской князь оглянулся назад, туда где последние роты уже закончивали погрузку и сотни тяжелых труболетов пачками взмывали в синее небо оперативно выполняя приказ комдива. Взвод князя никак не успевал отступить... - Ну что, господа, окропим снежок красненьким?- князь старался поддерживать боевой дух своих бойцов до конца. За имеющиеся у них до подхода панцера 3 минуты были обсуждены с десяток вариантов возможной обороны. Лучшим результатом стал план комергера который при удаче мог привести к повреждению второго левого прожектора панцера что безусловно значительно бы снизило боеспособность четвертой панцергруппы в ночное время. Тем временем панцер подьехал вплотную к окопу. Бойцы уже были готовы открыть огонь всеми имеющимися в наличии управляемыми и неуправляемыми ракетами, как вдруг пятый лобовой люк монстра открылся и оттуда высунулось веснусчатое лицо пятнадцатилетнего пацана, имевшего правда погоны гауптмана. - Здорова россияне! - Поприветствовал бойцов панцерник. – Есть тут кто из высшего света Петрограда? - Да мы все как-то... – ответил за всех граф. - Даже так? Тогда не поможите ли вы мне, господа, разрешить выжный вопрос. - А в чем собственно дело? – набравшись смелости спросил князь - Да, понимаете, в наш полевой бордель по спецзаказу завезли партию питерских аристократок и среди них сразу три принцесы. Естественно у братвы появились сомнения. Хоть вроде и все документы в порядке, но... Вобщем сами понимаете. Господа, немогли бы вы просветить нас сколько дочерей было у вашего последнего государя и как примерно они выглядили? Через пять минут, получив необходимые сведенья четвертая панцергруппа повернула назад на свои позиции, а князь стал срочно вызывать комдива чтобы отменить отступление. А еще через пол-часа началась послеобеденная атака фиолетовых и князь смог продолжить свои стрелковые упражнения - вставил ленту, нажал на гашетку, плавно повел ствол влево, потом вправо, вставил новую ленту...
Динлин: Для OlegM: Особенно понравился супчик из кожуха пулемёта. Вот он, простой, суровый и незатейливый воинский быт
Крысолов:
sas: Для OlegM: Жаль я так весело писать не научился ;)
Pasha: Класс!
Ulanov: Таки-да, браво! (аплодировать, увы, не могу, Опера отчего-то смайлики из доп.листа ставить не хочет )
Bastion: Динлин пишет: цитатаДля OlegM: Особенно понравился супчик из кожуха пулемёта. Вот он, простой, суровый и незатейливый воинский быт Очень богатая идея! При такой интенсивности стрельбы стоило бы наверное подвести проточную воду - всегда готовый кипяточек: с утра побриться, чайку-кофейку сварганить
Нико Лаич: Для OlegM: Привет! Эх, жаль, что ты поторопился... если бы ты выставил этот рассказ на Конкурс, то точно бы приз завоевал «За самое лучший фанфик» или «За алтисторический юмор». Молодец!!!
OlegM: Большое спасибо за явно незаслуженные мной аплодисменты. Хотелось бы однако перевести разговор на серьезную тему, а конкретно - обсуждение мира КНБ. Я понимаю что опоздал с прочтением книги (она ко мне дошла по почте уже после того как появилась в сети ). Но может все-таки обсудим? ИМХО особенно интересным и абсолютно нераскрытым остается таймлайн 1914-1955... З.Ы. Господину Уланову, одному из моих любимых авторов. Не хотели бы Вы в этом году посетить Харьковский фестиваль фантастики «Звездный Мост»? Не хотите ли организовать там АИ секцию? До сих пор АИ направление в Харькове практически не было освещено и ИМХО надо срочно исправлять этот пробел. Если Вам это интересно пожалуйста оставьте е-мэил (свой я ввел) и я постараюсь организовать официальное приглашение оргкомитета фестиваля и прочие формальности.
Нико Лаич: Всем привет! OlegM пишет: цитатаХотелось бы однако перевести разговор на серьезную тему, а конкретно - обсуждение мира КНБ. Хочу поддержать «старого» друга: давайте поговорим. Кстати, уважаемый Автор, а Вы тайм-лайн КНБ, или хотя бы Гражданской войны в России (в Мире КНБ) не опубликуете - хотя бы примерно, по месяцам.
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаВозникает необходимость написать хронолгию «Мира Креста». Кто возьмется? Может сам Автор? Просим, просим!!!
Ulanov: OlegM пишет: цитата Если Вам это интересно пожалуйста оставьте е-мэил (свой я ввел) и я постараюсь организовать официальное приглашение оргкомитета фестиваля и прочие формальности. Отвечу мылом. Что касается хронологии - господа, не сочтите за природную вредность, но мне действительно КРАЙНЕ интересно, какой таймлайн можно реконструировать по книге.
Стас: Здравствуйте. Читаю «Крест на башне». Весь ещё не прочитал. Но заглянул на обсуждение. Относительно «мира КНБ». 1. «Синие», «социал-интернационалисты» - это кто? Коммунисты? То есть красные? Как большевики+левые эсеры? Радикальные социалисты немного правее коммунистов и намного левее социал-демократов? И почему синие, а не красные? И где Коммунистический Интернационал? То есть логичнее-то в описанных условиях союз всех красных (пардон, синих) Евразии (от Англии до Японии) против союза «старорежимников». «БелогвардейцыАВР» + «кайзеровцы» против российских+немецких леваков (коммиков-социков). Где немецкие товарищи? 2. ОлегМ упомянул уже, что ВСЕ «старорежимные военспецы» России (не только весь Генштаб) состоят в АВР («белые», они же здесь «трёхцветные»), у «синих» - только рабоче-крестьянская масса. В реале у «красных», несмотря на их топорность, много «военспецов» и вообще образованных людей было. «Синие» хуже красных реала (и все порядочные люди быстро раскусили их зловещие планы)? 3. Почему развалились США? Рузвельта и «нового курса» не было? 4. Относительно таймлайна и хронологии. Я всё-таки думаю, что абсолютная победа Германии в ПМВ - не тот путь, по которому образовался «мир КНБ». Моё мнение: ПМВ сначала как в реале, развилка здесь - в конце 1916 - начале 1917 года, приведшая к подписанию сепаратного Брестского мира с Германией царём Николаем II в январе или феврале 1917 года. Дальше - почти реал - 1917 год - февральская революция. Россия из войны уже выведена, Ленину герм.военные помогать не будут. Он приедет намного позже. Но Германская Империя устояла - войска были переброшены на Запад и Антанту принудили также к миру. Германия не проиграла, но и не победила. В результате вроде бы ничья. Хотя Российская, Австро-Венгерская и Османская империи распались. Германия присоединила Австрию. ЦВЕ - куча новых государств - лимитрофов (куски АВИ и РИ). Переговоры по ним между Антантой и Германией, достижение определённых компромиссов. Какими тут будут 20-е годы? 1929-1932 гг? 30-е годы? Потом ещё что-нибудь напишу...
Нико Лаич: Ulanov пишет: цитатано мне действительно КРАЙНЕ интересно, какой таймлайн можно реконструировать по книге. Привет! Ну, тогда хотя бы кратенько по месяцам проясните по ГрВ в КНБ (тогда-то оборона Воронежа, тогда-то операция 3-го ВДК). Люди же просят. Наверняка, у Вас же была какая-то шпаргалка для себя. И не вредничайте.
OlegM: Наброски таймлайна 1914- 1918(не в плане критики, а наоборот - с целью притянуть логику за уши к тексту). Общие соображения - англичане ГОРАЗДО сильнее чем в РИ. ИМХО им нужен крутой АИ лидер причем и в 1914 и в 1950... 1914 - План Шлиффена работает, немцы берут Париж и тут же проводят в нем парад победы однако им нехватает сил чтобы параллельно отбить русское наступление в Польше. После взятия Парижа немецкое наступление выдыхается, добивать дезорганизованую и частично окруженную французскую армию нечем. Войска спешно перебрасываются на восточный фронт. Огромными политическими усилиями, ценой мобилизации нации англичанам удается удержать Францию в войне. Англичане посылают в южную Францию огромное количество войск (гораздо больше чем в РИ). В 1915 году западный фронт стабилизируется. Новая столица Франции - Виши. Италия по прежнему союзник Кайзера. В 1915-16 годах ширится колониальная война. Немцы и итальянцы и турки контролируют бОльшую часть средиземноморья. Захватывается северная Африка, Ближний восток. Многие французские колонии ложатся почти без борьбы. Англичане однако крепко держат свои колониальные владения и часть французских. Год 1915 - вступленее в войну САСШ причем куда более активное чем в РИ (успех английской дипломатии). 1916 несколько попыток контрнаступления русских на западном фронте. Австрийцы частично разбиты, но их заменяют немцы. Брожения в Австровенгрии. Успехи русских на Кавказе. Русскоанглийские десанты в районе Босфора и Дарданел. Десанты удаются лишь частично - успех развить не удается. Однако обеспокоенная Турция начинает сепаратные переговоры с Англией. Июнь 1916 - Ютланд. Данное событие особо подчеркивается в книге. Повидимому и тут англичане сильно превосходят РИ. Потери немцев столь огромны что Атлантика остается за англичанами. К концу 1916 англичане контролируют Средиземноморье. Италия начинает сепаратные переговоры. Немецкие части в Африке остаются без снабжения. 1917 Россия февраль и дальше до августа как в РИ за исключением отсутствия Ленина. Июль - признание временным правительством независимости Украины и мгновенное соглашение Украины с Германией (РИ). 24 августа - переговоры Керенского с Корниловым и Крымовым (РИ). Переговоры проходят неудачно. 2 сентября - провозглвшение Временным Правительством Российской Республики (РИ) Восстание армии под руководством Корнилова и Крымова. Октябрь массовые столкновения войск Корнилова с различными революционными частями. Корнилов удерживает Петроград. 25 Октября начало работы учеридительного собрания. Левые сабатируют его работу. Речь Корнилова «не доводите до греха...». Формальное соглашение Михаила и Николая Романовых с кандидатурой Корнилова как верховного правителя России если ее поддержит учиредительное собрание оформленное в виде послания учередиловке (в последствии выяснилось что послание это Михаил и Николай писали под дулом пистолета). Церковь поддерживает Корнилова (в последствии выяснилось что тоже не просто так). Соглашение учередиловки с кандидатурой Корнилова и наделение его особыми полномочиями на время особого военного положения. Ноябрь 1917 - март 1918 гражданская война. Корнилов жестоко подавляет нескоординированные выступления левых по всей России. Ноябрь 1918 - немецкое наступление с територии Украины. Фронта нет. Очагами сопротивления остаются Питер и Крым. К январю 1918 немцы на подступах к Москве. Однако в Германии жесточайший экономический кризис а в Австровенгрии еще и массовые национальные выступления. Под нажимом России Англия и США соглашаются сесть за стол переговоров. Версальский мир закрепляет некоторую ничью. Германия и Австровенгрия остаются империями. Германия даже несколько увеличивает свои колониальные владения за счет Франции. Россия теряет Украину, Финляндию и Польшу (становятся независимыми государствами).
OlegM: Таймлайн 1918 - 1955 1918-45. Мирное развитие. Общий экономический и политический кризис во всех странах Европы и Америки. От кризиса меньше других страдают Англия и Германия (за счет толковых политических лидеров и разумного использования колоний). У остальных дела хуже. Рузвельта нет. В САСШ кризис наиболее силен. России удается кое-как расплатиться с долгами. Бурный рост науки в России, Англии и Германии. При этом общая индустриализация в России не проводится. По-прежнему более 80% населения - крестьяне. Все наукоемкое производство концентрируется в нескольких научнопромышленных центрах. 1945 (?) начало МВ2. Война начинается между Англией и Германской Империей повидимому за африканские колонии. События разворачиваются медленно. В конфликт втягивается Франция и тут же ложится после быстрой потери Парижа. Одновременно Россия пользуется случаем и нападает на про-немецкую Украину. Экономические интересы и английская блокада заставляют САСШ примкнуть к немцам. Австровенгрия тоже поддерживает Германию пытаясь новой войной разрешить внутренние национальные противоречия. Польша занимает нейтралитет, что не спасает ее от немецкой агрессии. В первый год войны Германия успешно захватывает Францию и Польшу, Россия Украину, а Англия Средиземноморье. В дальнейшем боевые дейтсвия принимают позиционный характер. Львиная часть Вермахта скована в колониях и Франции. Английская армия превосходит РИ раз в 10 по армии и раза в 2 по ВВС и ВМФ на равных воюя с Вермахтом в Северной Африке и Южной Франции и имея абсолютное превосходство на море. САСШ не могут сильно помочь Германии воюя на севере с Канадой (+английский корпус) + с проанглийской Японией (?). Россия теснит австрийцев на юге, но сама отступает под немецкими танковыми ударами на севере Украины. Вот примерно в этой ситуации и начинается «развал» и «смута» которые (по непонятно для меня причине) очень быстро охватывают все цивилизованные страны...
sas: OlegM пишет: цитатаРоссия теснит австрийцев на юге, но сама отступает под немецкими танковыми ударами на севере Украины. Насколько я понял из текста между рейхсвером(вермахта нет!) идет борьба практически на равных-то русские немцам кровавую баню устроят, то наоборот...вопрос в том, как раскидать по времени окружение немцев под ЕМНИП Гродно и катастрофу русских в которых побывали главные герои
OlegM: Для sas: Рейхсвер точно так. Насчет «на равных» не знаю как это организовать. В книге есть намеки что русские активно били автсрияков. Возможно разбив автсрияков русским удалось загнать немцев в огромный котел например в Белоруссии. Интересно что в книге ни слова про Питер. Когда перенесли столицу в Москву? Насчет Питера вариант - англорусский флот господствует на Балтике. Прибалтику прочно держат англорусские войска. Вот тут то и вырисовывается огромный котел для немцев в Белоруссии... З.Ы. Япония точно за Англию-Россию потому как русские используют для десанта японские легкие танки. Кстати это говорит о том что своих легких у России или нет или они хуже даже японских. А вот тяжелые танки неплохие... З.З.Ы. В 20х-40х Россия скорее всего поделила Китай с Японией за это говорит союз с японцами + то что амеры с немцами + бойцы идут в китайский ресторан причем минимум один из них хорошо разбирается в китайской кухне.
Ulanov: ОлегуМ и всем, прочитавшим его замечательный фанфик -- вам СЮДА!
Нико Лаич: Для OlegM: Привет, тёзка! Большая просьба - доработай фанфик и отправь его Альтернатору для размещения во Втором Конкурсе внеконкурсно. Я думаю, что остальные форумчане меня поддерживают.
Нико Лаич: Ulanov пишет: цитатавсем, прочитавшим его замечательный фанфик -- вам СЮДА! Привет! Эх была мысль англо-бурской идеей заняться, но руки не доходят. Причём развилка задумывалась не такая, как в книге Дуршмидта.
Нико Лаич: Для Ulanov: Привет! Извините, но повторю свою просьбу: цитатахотя бы кратенько по месяцам проясните по ГрВ в КНБ (тогда-то оборона Воронежа, тогда-то операция 3-го ВДК). Люди же просят. Наверняка, у Вас же была какая-то шпаргалка для себя
OlegM: Для Нико Лаич: я бы с радостью, но время... Тем более не серьезно это. Сейчас я пытаюсь закончить другую штуку к конкурсу. На 80% готова но время... :-( Для Ulanov: По англо-буржским войнам я не знаток. Видел несколько английских художетсвенных и документальных фильмов. Глупость англичан конечно впечатляет. Правда и «умность» тоже. Из известных мне материалов следует что «умность» и глупость английского командования в каждой отдельно взятой операции очень сильно зависила от личностного фактора и прочих не относящихся к войне собютий. Тут можно провести параллель с Россией в ПМВ - есть свидетельства о том что многие русские генералы делали все чтобы подставить соседа. А потом вообще разгорелась шпиономания. У англичан все не так явно, но похоже - часто людей губили ради каких-то личных целей не относящихся к войне. Дворяне что с них взять... Ну и наконец не серьезная это была война для англичан - полное поражение (захват врагом Лондона) было невозможно в принципе вот и воевали часто несерьезно. В мире КНБ дело обстоит иначе. Правда и тут ИМХО есть некая странная несерьезность со стороны АВР. Иногда дейтсвительно возникает чувство что война идет не в России а где-то далеко и ее ход не так уж важен для обывателя. Еще пара штрихов к КНБ. АВР. Чувствуется отсутствие жесткой власти. Скорее всего АВРовская Россия парламентская республика. ВПК сохранился на удивление хорошо - страна в глубоком кризисе а они клепают новые образцы техники! С другой стороны и тут не обошлось без маразма - при резкой нехватке обычных вооружения, боеприпасов, топлива и т.д. вместо решения этих насущных проблем ВПК занят мелкосирийным выпуском всяких российских вундервафлей типа сверхтяжелых танков и турбокоптеров. Такое чувство что эти КБ делают то что им самим интересно без всякой связи с военным ведомством. Этот научно-инженерный идиотизм процветает и в мирном секторе экономики - вместо создания сети заводов синтетического топлива заводы клепают дровяные двигатели. И это в 50х годах! Немогу обьяснить данный факт иначе чем лобированием интересов в парламенте. С чем хорошо у АВР так это с военными кадрами. Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. Этих офицеров так много что их используют даже на низших командных должностях или как простых пилотов. То что в армии АВР непропорционально высокий процент дворян я уже писал. Похоже перед войной Россия огромные средства вложила в массовое обучение офицерского состава. Армия АВР похоже большей частью состоит из добровольцев. Похоже парламент блокирует попытки военных провести жесткую мобилизацию. Народ от армии откровенно «косит». Страна забита «мешочниками» призывного возраста. Похоже огромная безработица. Причем все это на фоне более или менее налаженной мирной жизни в центре России. Диагноз - большие проблемы с центральной властью... Синие. Похожи на большевиков точнее на их восточно европейских коллег образца 1918-35 много боевого запала но полная неспособность к самоорганизации в мощное централизованное государство или движение с единой центральной властью. Похоже что у синих процветает если не многопартийность то сильная борьба между фракциями. Харизматических лидеров типа Ленина или Троцкого нет. Есть масса мелких лидеров не имеющих абсолютной власти даже в своих «королевствах». На этом фоне удивительно слаженной смотрится их внутренняя политика. У синих нет недостатка ни с продуктами питания (для армии) ни с боеприпасами ни с военной техникой. Мобилизацию синие провели на отлично загнав в свои ряды даже врагов (пилоты имеющие семьи в заложниках). Синие договорились с потенциальными врагами - корпусом Линдермана, причем кайзеровцы у них наступают на самом тяжелом направлении не жалея своих людей и техники! С другой стороны малороссийские синие почему-то не смогли толком договориться ни с европейскими ни с сибирскими синими - фракционная борьба? Хуже всего у синих с офицерскими кадрами. Военспецов похоже нет в принципе. Всех по глупости расстреляли? Синих из благородных тоже почему-то не видно. Расстреляли в хоже межфракционной борьбы? Вобщем высшее военное звено выбито полностью. Что интересно - хозяйственное звено похоже осталось. Похоже у синих так же огромные проблемы с инженерным звеном - заводы есть и они работают но без немцев танки делать они почему-то не могут. В конце о синей идеологии. Это явно не коммунизм. У синих процветают рынки и практически легальная проституция т.е. военным коммунизмом и не пахнет. Также удивляет полное отсутствие нагладной агитации тем не менее боевой дух армии достаточно высок. Интересно что Автор нигде не пишет о заградотрядах. ИМХО они у синих должны быть и в большом количестве. Равно как и не наблюдается у синих элитных частей...
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаДля Нико Лаич: я бы с радостью, но время Привет! Отмазки не принимаются. Хотя бы «облагородьте» и «вперёд на танки»!
OlegM: Для Нико Лаич: постараюсь...
Нико Лаич: OlegM пишет: цитатапостараюсь... Привет! Уж постарайтесь...
Ulanov: Доброе утро! Для Нико Лаич: Сэр, как вы знаете, я не злой и вредный, и на вопросы в принципе очень стараюсь отвечать. НО – в данном конкретном случае мне действительно крайне, (ну очень крайне:) ) интересно, ЧТО можно составить именно по тексту книги. Как знать – вдруг появится нечто вроде творения ув. М.Мухина к «Америке»... Посему я пока все же ограничусь комментариями к выдвигаемым таймлайнам, причем именно с точки зрения текста. Заранее предупреждаю – комментировать я буду на основе имеющегося у меня авторского варианта, посему если чего-то в бумажном/сканеном отсутствует, говорите. цитатаВосстановление немецких машин на малороссийских заводах упомянутое в книге ИМХО полный бред. Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? цитатаИюнь 1916 - Ютланд. Данное событие особо подчеркивается в книге. Повидимому и тут англичане сильно превосходят РИ. Потери немцев столь огромны что Атлантика остается за англичанами. Не совсем понятно, с чего сделан вывод о контрасте с РИ, хотя «Ибо – хотя формально у двухлетней бойни и выявился победитель «по очкам», его главный противник отнюдь не считал себя побежденным. Так сказать, проекция Ютландского боя в политику. Ведь, хотя в свинцовых волнах Северного моря исчезло куда больше английских моряков, чем немецких, утро следующего дня застало в море лишь линкоры Джеллико, а не «победивших» Хиппера с Шеером.» цитата 1917 Россия февраль и дальше до августа как в РИ за исключением отсутствия Ленина. Июль - признание временным правительством независимости Украины и мгновенное соглашение Украины с Германией (РИ). 24 августа - переговоры Керенского с Корниловым и Крымовым (РИ). Переговоры проходят неудачно. 2 сентября - провозглвшение Временным Правительством Российской Республики (РИ) Восстание армии под руководством Корнилова и Крымова. Октябрь массовые столкновения войск Корнилова с различными революционными частями. Корнилов удерживает Петроград. 25 Октября начало работы учеридительного собрания. Левые сабатируют его работу. Речь Корнилова «не доводите до греха...». Формальное соглашение Михаила и Николая Романовых с кандидатурой Корнилова как верховного правителя России если ее поддержит учиредительное собрание оформленное в виде послания учередиловке (в последствии выяснилось что послание это Михаил и Николай писали под дулом пистолета). Церковь поддерживает Корнилова (в последствии выяснилось что тоже не просто так). Соглашение учередиловки с кандидатурой Корнилова и наделение его особыми полномочиями на время особого военного положения. Текст: «В 16-ом? Возможно... которое уж поколенье наших доморощенных либералов поминало недобрым словом даже не сколько самого «душителя свобод» и «палача Учердиловки» Главковерха, сколько «предателя надежд» своих Александра Федоровича и «примкнувшему к ним» Бориса Савинкова. Последний, впрочем, кое-как обелил свой образ борца за свободу «мученической гибелью» в ходе мятежа, где его партия сыграла отнюдь не последнюю роль. Но какая была на тот момент у Керенского альтернатива Триумвирату? Разве была в стране хоть какая-нибудь иная реальная сила, на которую могла бы опереться стремительно теряющая нити управления верховная власть? Не с большевиками же, в самом деле, было договариваться? И позже, у самого Корнилова... не думаю, что Лавр Георгиевич на самом деле был настолько сильно настроен против Учредительного Собрания. Но когда уже после первых заседаний выяснилось, что даже так называемые «умеренные» и центристы настроены резко антиправительственно, а немногочисленные правые неспособны изменить общую картину, выбора у будущего Диктатора практически не осталось – и в российскую историю навсегда впечаталась фигура текинца с нагайкой.» Имхо, из данного фрагмента следует, что а)Какие-то события имели место уже в 16-м б)Имел место Триумвират в составе Корнилов-Керенский и «примкнувший к ним» Борис Савинков в)Имело место не соглашение Корнилова с Учердиловкой, а нечто вроде:) её разгона. цитатаРоссии удается кое-как расплатиться с долгами. Бурный рост науки в России, Англии и Германии. При этом общая индустриализация в России не проводится. По-прежнему более 80% населения - крестьяне. . «Разумеется, все понимали, что «экономическое партнерство» не более, чем предлог, что за щедро вливаемые в российскую промышленность – двойного, а зачастую и явно военного направления - миллионы золотых фунтов рано или поздно придется расплачиваться... и, скорее всего, кровью. Но – ничего не предпринимать и смотреть, как страна, будучи не в силах самостоятельно догнать ведущие индустриальные державы, медленно превращается в сырьевой придаток самодовольной Германской Империи...» Имхо, опять же, из данного фрагмента следует, что благодаря английским КРЕДИТАМ Россия Корнилова по крайней мере ПЫТАЛАСЬ догнать ВЕДУЩИЕ индустриальные державы, причем именно в плане ПРОМЫШЛЕННОГО производства. цитатаВПК сохранился на удивление хорошо - страна в глубоком кризисе а они клепают новые образцы техники! С другой стороны и тут не обошлось без маразма - при резкой нехватке обычных вооружения, боеприпасов, топлива и т.д. вместо решения этих насущных проблем ВПК занят мелкосирийным выпуском всяких российских вундервафлей типа сверхтяжелых танков и турбокоптеров. Не совсем так. Хар-ки «муромца» Восса вспоминает по наставлению генерал-инспектора пацерчастей из чего, имхо, логично следует, что данный образец был запущен в серию до Развала. Что касаемо сверхтяжелых турбокоптеров, то ТРИ машины – это, опять же, имхо, никак не серия, пусть даже мелкая, а вполне в рамках опытного производства при КБ благодаря наличию оставшегося с лучших времен задела.
Ulanov: цитата вместо создания сети заводов синтетического топлива заводы клепают дровяные двигатели. Оставляя «за кадром» возможность создания подобной «сети» – что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? цитата Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. ??? Что послужило причиной этого вывода? цитата То что в армии АВР непропорционально высокий процент дворян я уже писал. Возможно, я уже порядком подзабыл собственный текст, но, имхо, ПРЯМО к дворянам в книге можно отнести лишь двух княжен Тумановых, лишь одна из которых числиться в рядах АВР. Косвенно – еще и Волконского, хотя с ним возможно варианты. А кто еще? Ну где Вы нашли «90% главных героев»??? цитата Причем все это на фоне более или менее налаженной мирной жизни в центре России. Хм. Москвы герои практически не видят. Т.е основополагающим признаком «более или менее налаженной мирной жизни» служит наличие в Брянске действующих ресторанов и казино? цитата Похоже что у синих процветает если не многопартийность то сильная борьба между фракциями. Харизматических лидеров типа Ленина или Троцкого нет. Есть масса мелких лидеров не имеющих абсолютной власти даже в своих «королевствах». «Ну, поставили они к стенке Туруханова с приближенными, на это сил, да и ума большого не надо, а дальше? Питер и Москва – это ведь сильно не вся Россия. Правда, в одном расстрел этот им точно на руку сыграл. Туруханова-то все слушались – отец-основатель, как-никак, идеолог и все такое. А как прорешетили полный состав Центрального Комитета Социал-интернационалистической Партии из шести станкачей, так каждый губернский политрук начал себе корону примерять.» цитатаХуже всего у синих с офицерскими кадрами. Военспецов похоже нет в принципе. Всех по глупости расстреляли? «Перебежчик оказался бывшим прапорщиком 12-ого Западно-Сибирского полка. Вернувшись после начала Смуты в родной Корниловск, он в ноябре прошлого года угодил в одну из регулярно учиняемых «офицерских чисток». Однако, вместо стандартного итога – в виде кирпичной стены и девяти грамм свинца в затылок, – неожиданно оказался мобилизованным в доблестные войска РевЮгСовета, ибо войска эти остро ощутили «вдруг», в данный исторический момент, нехватку мало-мальски компетентных командиров. Понятно, что доверие к подобным командирам у господ соц-нациков было величиной строго отрицательной – но сегодня утром свежеиспеченный синий ротный счел, что видит шанс, и сумел воспользоваться им сполна.» «Подняв «никон», я убедился, что штабс-капитан, к сожалению прав, – похоже, среди уцелевших нашелся-таки один грамотный командир. Причем, сумевший не только остановить бегущую толпу, но и вспомнить характеристики ротных минометов, – синие окапывались за пределами нашей досягаемости.» «часть штаба 41-ой бригады 27-й моторизованной дивизии. К сожалению, сам командир оного подразделения среди пленных не присутствовал, ибо предпочитал использовать для перемещений самолет связи, зато нам достался его политрук, начальник штаба, начальник особого отдела и еще семеро товарищей начальников рангом помельче. Налицо, как верно заметил капитан Ерофеев, явный прогресс – не далее как год назад синие командиры преспокойно обходились одним политруком, а оперативные планы успешно заменяли набором более-менее подходящих к случаю цитат из своего социал-интернационалистического Талмуда. А теперь... да-а, растут детишки. Росли, растут, скоро вырастут...» цитатаРавно как и не наблюдается у синих элитных частей... «То есть, как бы есть у синих и собственная гвардия доморощенная, да только сами конвентщики на эту гвардию косятся с еще большей опаской, чем на нас. По крайней мере, когда в марте Грищук мятеж поднял, давить его товарищи соц-нацики не свою гвардию послали и даже не «благополучников», а Корпус.»
Нико Лаич: Ulanov пишет: цитатакак вы знаете, я не злой и вредный Привет! «Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!» (народная мудрость) Вы правы - Вы не злой и не вредный, но... однако упрямый. Но что поделать, Вы - Автор! Будем искать окольные пути.
Нико Лаич: Для Ulanov: Привет! А может быть часть Ваших ответов на мои вопросы выложить здесь - чтобы не повторятся по нескольку раз?
Крысолов: Лично у меня сложилось впечетление, что АВР войну скоро выиграют. На общем фоне успехи Линдермана кажутся невозможными. Равно как его возможное сотрудничество с синими. ИМХО, он скорее бы к АВР переметнулся. Это моя единственная претензия к книге. Ну не к месту там атмосфера обреченности АВР, совсем не к месту.
Ulanov: Для Нико Лаич: Если сочтете нужным - сколько угодно.
OlegM: Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? Ага! Значит я был прав - Малороссия являлась или частью Германской Империи или ее сателитом. В связи с этим правда возникает масса вопросов связанных с тем что «онимечивание» украинских земель в книге абсолютно незаметно. А ведь прошло более 30 лет... Ютланд В РИ Ютланд решающего влияния на ход войны не оказал. В Вашей книге похоже наоборот. Почему? ИМХО возможной причиной может быть последовавший за этим захват англичанами среднеземноморских военных коммуникаций и отрезание огромного количества немецких сил в Африке коих там в РИ не было. уже в 16-м б)Имел место Триумвират в составе Корнилов-Керенский и «примкнувший к ним» Борис Савинков в)Имело место не соглашение Корнилова с Учердиловкой, а нечто вроде:) её разгона. Я признаться решил что это опечатка. Значит 1916. Распутин, брусиловский прорыв, налаженное обеспечение армии, Ник 2 во главе армии. Вобщем конечно можно поробовать сдвинуть революцию на годик. Проще всего усугубить разгром 1915 года. Вердена нет. В начале 1916 немцы наваливаются на Россию всей массой. Вот только остановить их потом будет очень сложно... Корнилов и Савинков я еще могу понять а вот Керенский против учередиловки это как-то странно... ИМХО надо с Керенским сначала договориться вроде будет учередиловка а потом кинуть (в РИ все навоборот - военных кинул Керенский). Ладно Вы автор Вам и решать. Я бы не стал разгонять учередиловку насовсем а ограничился временными полномочиями Корнилова на военное время. Тексту это почти не противоречит. В тексте нет ни слова ни о царской семье ни о Распутине. Будем всех гробить? Скажем Распутин сбрендил окончательно и извел всех за что потом был убит охраной. Это и послужило поводом к революции. благодаря английским КРЕДИТАМ Россия Корнилова по крайней мере ПЫТАЛАСЬ догнать ВЕДУЩИЕ индустриальные державы, причем именно в плане ПРОМЫШЛЕННОГО производства. С этим вариантом согласен. Правда Англия у нас еще больше наращивает свою крутизну. Интересно что сырье при этом Россия продает все-таки Германии. Долги списать тоже Англия помогает... из чего, имхо, логично следует, что данный образец был запущен в серию до Развала. Похоже в мелкую серию если за столько лет войны Восса их ни разу не встречал. Кроме того в РИ СССР отказалсяч от КВ и прочих монстров по причине недостатка основных танков. ИСы стали выпускать уже в конце когда появились свободные мощности. Причем ИС это все-таки не танк а узкозаточенный истребитель танков т.е. вещь куда более дешовая. Не понимаю зачем АВР разбрасывается на столь дорогостоющую технику... что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? Уголь. Растительное масто. Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. На собрании при формировании десантного корпуса если не ошибаюсь проскочила фраза про молодость офицеров. Кроме того уровень дискуссии, постоянные ссылки на военные академии и военноисторическую литературу дают понять что офицеры эти не из солдат выдвинуты. Я очень сомневаюсь что такие доклады делались перед комбатами и даже комполка в РККА образца МВ2. По дворянам возможно мое представление ошибочно, однако в книге абсолютно не видно кастовости. Офицеры и даже солдаты АВР общаются почти на равных. Честь из них князья и это никого не шокирует. Напрашивается вывод что или все дворяне или в России давно упразднили сословия. Т.е основополагающим признаком «более или менее налаженной мирной жизни» служит наличие в Брянске действующих ресторанов и казино? Да. А также идиотские вопросы по поводу отсутствия уличного освещения. Кстати на этом мирном фоне толпы мешочников штурмующие поезда смотрятся как-то странно... А как прорешетили полный состав Центрального Комитета Социал-интернационалистической Партии из шести станкачей, так каждый губернский политрук начал себе корону примерять Вот вот. С другой стороны у большевиком в РИ с руководящими кадрами высшего звена проблем не было даже на местах. Эх какие были люди! Опять же большевики сразу взялись за международные связи, коминтерн и т.д. синие даром что интернационалисты воюют строго национально - нет ни слова о всяких интербригадах типа красных мадьяр в РИ. часть штаба 41-ой бригады 27-й моторизованной дивизии... зато нам достался его политрук, начальник штаба, начальник особого отдела и еще семеро товарищей начальников рангом помельче. Налицо, как верно заметил капитан Ерофеев, явный прогресс – не далее как год назад синие командиры преспокойно обходились одним политруком, а оперативные планы успешно заменяли набором более-менее подходящих к случаю цитат из своего социал-интернационалистического Талмуда. А теперь... Вот и я о чем - если бригадой командует всего два человека: командир и один политрук то... С другой стороны непонятно почему от усиления командного звена как минимум численно боеспособность синих скорее даже уменьшилась... То есть, как бы есть у синих и собственная гвардия доморощенная, да только сами конвентщики на эту гвардию косятся с еще большей опаской, чем на нас. Вот и я о чем. Тут резкое отличие от большевиков у которых было полно всяких латышских стрелков и прочих сверхлояльных партии частей.
SerB: OlegM пишет: цитатав РИ СССР отказалсяч от КВ и прочих монстров по причине недостатка основных танков Неверно. КВ-1, КВ-1с, КВ-85 выпускался до 43 года. Снижение выпуска обусловлено эвакуацией и блокадой неэвакуированных мощностей в Ленинграде. ИС-1 выпускался с 43-го. OlegM пишет: цитатаПричем ИС это все-таки не танк а узкозаточенный истребитель танков С чего бы? При выборе 100- и 122мм орудия на ИС-2 предпочтение было отдано последнему вследствие оучшего осколочно-фугасного действия 122мм снаряда. Так что ИС - как раз типичный тяжелый танк прорыва.
OlegM: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html Самое непосредственное влияние на темпы изготовления этих машин оказало появление осенью - зимой 1942-1943 годов на советско-германском фронте новых немецких тяжелых танков «Тигр». Постановлением ГКО № 2943сс от 24 февраля 1943 года Челябинскому Кировскому заводу и заводу № 100 НКТП (так к этому времени стал именоваться Опытный танковый завод) предписывалось изготовить и предъявить на госиспытания два опытных образца танков «Иосиф Сталин» - ИС. Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). «Первые серийные танки ИС-85 были изготовлены в октябре 1943 года, а ИС-122 - в декабре. Параллельно со сборкой ИСов в цехах ЧКЗ вплоть до конца года продолжался выпуск танков КВ-85. В январе 1944 года цехи ЧКЗ покинули последние 40 ИС-85, после чего из его ворот во все возрастающих количествах выходили только ИС-122, оснащенные уже новым 122-мм орудием Д-25Т с клиновым полуавтоматическим затвором, за счет которого удалось немного повысить скорострельность (с 1 - 1,5 до 1,5-2 выстр/мин). С марта 1944 года дульный тормоз немецкого типа заменили более эффективным - конструкции ЦАКБ. С этого же времени танки ИС-85 были переименованы в ИС-1, а ИС-122-в ИС-2. » Но в целом согласен - дейтсвительно танк прорыва. Не согласен с тем что их мылый выпуск до 1943 связан с эвакуацией ИМХО тут дело в целесообразности и экономичности. После 1943 ИС все-таки ради охоты на «тигров» делали а не для прорывов.
Ulanov: OlegM пишет: цитата Ага! Значит я был прав - Малороссия являлась или частью Германской Империи или ее сателитом. Нет. Вы делаете не совсем верный вывод. Подсказываю – ремонт подбитого танка, это очень растяжимое понятие. OlegM пишет: цитата В РИ Ютланд решающего влияния на ход войны не оказал. В Вашей книге похоже наоборот. Почему? А почему Вы решили, что оказал? OlegM пишет: цитата Корнилов и Савинков я еще могу понять а вот Керенский против учередиловки это как-то странно... ИМХО надо с Керенским сначала договориться вроде будет учередиловка а потом кинуть (в РИ все навоборот - военных кинул Керенский). Да, имхо, у Корнилова хватит времени и договорится с Кернеским и кинуть его и ПОТОМ самостоятельно разогнать учредиловку. OlegM пишет: цитата Похоже в мелкую серию если за столько лет войны Восса их ни разу не встречал. А скажите, за сколько лет ВОВ наши танкисты могли встретить, скажем, Ягдтигр? OlegM пишет: цитата что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? Уголь. Растительное масто. А где Вы его возьмете? OlegM пишет: цитата На собрании при формировании десантного корпуса если не ошибаюсь проскочила фраза про молодость офицеров. Кроме того уровень дискуссии, постоянные ссылки на военные академии и военноисторическую литературу дают понять что офицеры эти не из солдат выдвинуты. Я очень сомневаюсь что такие доклады делались перед комбатами и даже комполка в РККА образца МВ2. Все равно не понимаю, почему после начал Смуты, а не Войны. И, кстати, чем Вас так напугал уровень дискуссии? Я еще раз внимательно пересмотрел этот фрагмент, но никаких ссылок на военные академии и военноисторическую литературу не обнаружил. OlegM пишет: цитата Офицеры и даже солдаты АВР общаются почти на равных. Честь из них князья и это никого не шокирует. Можно поименный список князей в книге? OlegM пишет: цитата Напрашивается вывод что или все дворяне или в России давно упразднили сословия. Или же что Война + Смута значительно «размыли» эту кастовость. OlegM пишет: цитата Да. А также идиотские вопросы по поводу отсутствия уличного освещения. Ну сохранилась у фронтовиков пара дурацких иллюзий. OlegM пишет: цитата Вот вот. С другой стороны у большевиком в РИ с руководящими кадрами высшего звена проблем не было даже на местах. Эх какие были люди! Проблем с кадрами нет, есть проблема с подчинением этих кадров -- уж больно все равно-авторитетные. Собственно у белых в РИ тоже не было проблем не с Деникиными, не с Врангелями, не с Колчаками – а вот с координацией действий... OlegM пишет: цитата Вот и я о чем. Тут резкое отличие от большевиков у которых было полно всяких латышских стрелков и прочих сверхлояльных партии частей Эти «сверхлояльные» части иногда бывали лояльны ну очень интересно – примерно как Корпус Линдемана.
Ulanov: OlegM пишет: цитата После 1943 ИС все-таки ради охоты на «тигров» делали а не для прорывов. Сэр, поверьте это ОЧЕНЬ НЕ ТАК! Ради охоты на «тигров» нужна не 122, а 100-мм. ИС-2 -- это именно танк прорыва, а как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком.
SerB: Ulanov пишет: цитатаа как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком Вот с этим не согласен. Тигр который PzVI, с 88х56 вполне себе нормальный танк. А вот Тигер 2 и Пантера с их «х71» уже обнаруживают свою противотанковую заточенность.
OlegM: Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? Нет. Вы делаете не совсем верный вывод. Подсказываю – ремонт подбитого танка, это очень растяжимое понятие А какие еще варианты? Если Украина Германией захвачена непосредственно перед смутой то ее заводы (даже если вдруг немцы озаботились их восстановить чего в РИ небыло) явно не готовы работать с немецкой техникой превосходящей по технологиям все кроме самых последних российских разработок. А почему Вы решили, что оказал? Потому что Ютланд у Вас упоминается, а вот Вердена или чего-то ему подобного нет, наоборот - есть немецкий парад в Париже в 1914 и смута в России 1916. Вот я и пытаюсь придумать как без кровавой бойни на суше удушить немцев... Да, имхо, у Корнилова хватит времени и договорится с Кернеским и кинуть его и ПОТОМ самостоятельно разогнать учредиловку. Вариант богатый. Однако тогда теряет смысл упомянутый Вами «триумвират». Данный триумвират получается всего лишь временным (около месяца?) событием через 30 лет неизвестным никому кроме историков. Или же созыв учеридительного собрания по соглашению между триумвиратчиками откладывается до конца войны? Еще одна проблема - учередительное собрание является следствием отречения Николая и отказом Михаила в результате которого образовался вакуум власти не предусмотренный никакими законами и даже в принципе невозможный исходя из российского законодательства. Как у Вас возникает учередиловка? Куда Романовы делись всем скопом? А скажите, за сколько лет ВОВ наши танкисты могли встретить, скажем, Ягдтигр? «Производство началось в июле 1944 г., но до конца войны смогли поставить только 77 «Ягдтигров», чего едва хватило для оснащения двух отдельных танковых батальонов. Один батальон использовался во время наступления в Арденнах, а позже участвовал в боях в Голландии. Другой воевал на Востоке, приняв участие в отчаянной обороне Будапешта в 1945 г.» Т.е. российское правительство страдает вундерфав-манией аналогичной мании Гитлера и в последний год войны клепает всяких монстров? Ну дык я об этом и пишу! уголь. Что и угля нет??? Простите, а сталь как варим? Донбас, Кузбас это только самые крупные. Я не геолог но ИМХО уголь встречается давольно часто. Все равно не понимаю, почему после начал Смуты, а не Войны. И, кстати, чем Вас так напугал уровень дискуссии? Я еще раз внимательно пересмотрел этот фрагмент, но никаких ссылок на военные академии и военноисторическую литературу не обнаружил. Нет книги под рукой. В память запала фраза - сказаная при осмотре зала «помолодело наше офицерство». Дейтсвительно в царской армии офицеры и в особенности генералы были как правило пенсионных возрастов. Обсуждение будущей операции ведется с историческими примерами и ссылками на академию. Извиняюсь если напутал. Можно поименный список князей в книге? С ходу - княгиня пилот. Пролистаю еще раз и составлю список. Проблем с кадрами нет, есть проблема с подчинением этих кадров -- уж больно все равно-авторитетные. Собственно у белых в РИ тоже не было проблем не с Деникиными, не с Врангелями, не с Колчаками – а вот с координацией действий... Вот я и говорю - межфракционная борьба, отсутсвие принципа демократического централизма, отсутсвие сьездов в том числе международных и т.д. и т.п. Эти «сверхлояльные» части иногда бывали лояльны ну очень интересно – примерно как Корпус Линдемана. Да обьяснить самопожертвование (по другому и не скажешь) корпуса при самоубийственном походе на Москву я пока не могу... Сэр, поверьте это ОЧЕНЬ НЕ ТАК! Ради охоты на «тигров» нужна не 122, а 100-мм. ИС-2 -- это именно танк прорыва, а как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком. Езе раз повторю приведенную мной выше цитату: «Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). » Я не говорю что 100мм не хватит, но у страха глаза велики. Похоже руководство РККА всерьез испугалось «неуничтожимых» тигров и решило подстраховаться на 200% не взирая на затраты. Дело ведь происходит летом 1943. Тигров-то и не видет толком никто...
Каммерер: OlegM пишет: цитатаПростите, а сталь как варим? Донбас, Кузбас это только самые крупные. Я не геолог но ИМХО уголь встречается давольно часто. И Донбас и Кузбас вне пределов АВР. Есть еще подмосковное месторождение бурого угля, но по качеству это весьма и весьма....
OlegM: Есть еще север, Урал и т.д. тем более что наступление Борейко на востоке идет успешно. Вот карта http://school.ort.spb.ru/...small_school/ugol/map.htm Кроме того есть еще торф который можно не только сжигать для получения электроэнергии но и гнать из него горючий газ и даже горючку. http://nauka.relis.ru/06/0405/06405056.htm
Ulanov: OlegM пишет: цитата А какие еще варианты? Если Украина Германией захвачена непосредственно перед смутой то ее заводы (даже если вдруг немцы озаботились их восстановить чего в РИ небыло) явно не готовы работать с немецкой техникой превосходящей по технологиям все кроме самых последних российских разработок. Подсказываю подробнее – у вас есть два танка. У одного сгорел мотор, у другого дыра в башне. Что нужно, чтобы собрать из них один целый? OlegM пишет: цитата Потому что Ютланд у Вас упоминается, а вот Вердена или чего-то ему подобного нет, наоборот - есть немецкий парад в Париже в 1914 и смута в России 1916. Вот я и пытаюсь придумать как без кровавой бойни на суше удушить немцев... Верденская мясорубка – это взаимная кровавая бойня БЕЗ достижения какого-либо стратегического результата. Но бойня не является непременным условием такого результата, а удушение немцев тем более не является условием для заключения Антверпенского мира. OlegM пишет: цитата Вариант богатый. Однако тогда теряет смысл упомянутый Вами «триумвират». Данный триумвират получается всего лишь временным (около месяца?) событием через 30 лет неизвестным никому кроме историков. Ну да. Ща Вас дадут не узнать ТАКУЮ подробность из биографии обожаемого Дикатора. OlegM пишет: цитата Куда Романовы делись всем скопом? Туда же, куда и в РИ, только на год раньше. OlegM пишет: цитата Т.е. российское правительство страдает вундерфав-манией аналогичной мании Гитлера и в последний год войны клепает всяких монстров? Ну дык я об этом и пишу! Ну дык оно ж не знает, что это ПОСЛЕДНИЙ год войны, а через пару месяцев – Смута. А тобы цаль, наверное, тоже всякие «Измаилы» плюнул достраивать – все равно, мол, большевики на лом продадут. OlegM пишет: цитата уголь. Что и угля нет??? Простите, а сталь как варим? Простите, какую сталь, где? OlegM пишет: цитата С ходу - княгиня пилот. Пролистаю еще раз и составлю список. Двух сестер я назвал. Ждем-с. OlegM пишет: цитата Вот я и говорю - межфракционная борьба, отсутсвие принципа демократического централизма, отсутсвие сьездов в том числе международных и т.д. и т.п. Так оно даже у большевиков в РИ было, только меньших масштаба, т.к. их «авторитетов» никто скопом к стенке не ставил. А копнуть тот же «эсеровский мятеж»... OlegM пишет: цитата Да обьяснить самопожертвование (по другому и не скажешь) корпуса при самоубийственном походе на Москву я пока не могу... Ну, Линдеман под этот поход под себя столько подгреб... OlegM пишет: цитата «Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). » Я не говорю что 100мм не хватит, но у страха глаза велики. Похоже руководство РККА всерьез испугалось «неуничтожимых» тигров и решило подстраховаться на 200% не взирая на затраты. Дело ведь происходит летом 1943. Тигров-то и не вид Из имеющихся на поле боя в ходе Курска – да. НО – это НЕ значит, что 122 оптимальный «анти-тигр». Для осознания этого Жоресу Яковлевичу не нужен Курск, достаточно съездить на полигон пушкарей и вволю пострелять по паре-тройке «убитых» «тигров». А переделывать копрусную в танковую все равно придется...
OlegM: Подсказываю подробнее – у вас есть два танка. Ну и сколько раз так можно поступить? Нет можно конечно так что-то восстановить, но в каких обьемах выпуска? Лично мне больше нравится вариант пронемецкой Украины - это все ставит на свои места. Но решать конечно Вам. а удушение немцев тем более не является условием для заключения Антверпенского мира. Интересно. Вспоминаем ход событий. Запад. 1914 Париж пал. Участие Франции в войне под вопросом. Англия подперла французов своими войсками и южная Франция сражается хотя немцы оккупмровали почти половину ее территории включае стратегически важное побережье. Восток. К 1916 году Россия доведена до глубокого кризиса что говорит о том что в 1914-15 военные поражения России превосходят РИ (оно и понятно - немцы высвободили массу сил разбив французов). Россия точно теряет Польшу, Прибалтику, Украину + сама явно не может продолжать войну с прежней силой. Юг. Италия, Турция, Болгария, Румыния под вопросом. Непонятно с кем они и как воюют. Учитывая паденее Парижа (1914) и России (1916) ситуация в самом лучшем случае как в РИ. За океаном. Япония и США обьявляют войну Германии. Ну и что они смогут до 1916? Африка. Вот тут может быть интересно если немцы вдруг захотят всех там поиметь. Германия успешно наступает в южной и восточной Африке тратя на это однако слишком много людских и военных ресурсов равно как и слишком растягивая морские коммуникации. В любом случае я не вижу причин по которым немцы могут согласиться на столь неприятный (в свете их последних завоеваний) мир. ИМХО прийдется их все-таки серьезно потрепать чтобы они на этот мир пошли... Ну да. Ща Вас дадут не узнать ТАКУЮ подробность из биографии обожаемого Дикатора. Это Вы о чем? Читаем... http://fstanitsa.ru/gla_kornilov.shtml Корнилов Лавр Георгиевич родился 18 августа 1870 года в станице Каркаралинской Омской губернии, погиб 13 апреля (31 марта) 1918года, под Екатеринодаром, генерал от инфантерии. Из семьи казачьего офицера. После приходской школы окончил с отличием Сибирский кадетский корпус в Омске и в 1889 году поступил в Михайловское артиллерийское училище. Был выпущен подпоручиком и в 1892 году направлен в Туркестанскую артиллерийскую бригаду. В 1895 - 1898 гг. Корнилов учился в Академии Генштаба, которую окончил с золотой медалью. В 1899 - 1904 гг. Лавр Георгиевич, свободно владевший несколькими восточными языками, был военным разведчиком. Им напечатан ряд статей о Персии, Индии, в 1901 году он опубликовал книгу «Кашгария и Восточный Туркестан». Русско-японскую войну 1904 - 1905 Корнилов закончил полковником с орденом св. Георгия 4-й степени. В 1907 - 1911 гг. он был атташе в Китае, затем служил в войсках в чине генерал-майора. С начала первой мировой войны командовал 49-й пехотной дивизией. В ноябре 1914 года во главе 48-й пехотной дивизии пробился в Венгрию, но, не получив поддержки, не смог добиться успеха и понес большие потери. А.А.Брусилов объяснял их желанием Корнилова отличиться, его горячим темпераментом, а также невыполнением приказа. А.И.Деникин объясняет неудачу ошибкой самого Брусилова, свалившего вину на своего подчиненного. Как бы то ни было, но и Брусилов, вспоминая Корнилова, писал: «Странное дело, - генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери, а между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили... Правда, он и себя не жалел, лично был храбр и лез вперед очертя голову». Боевая деятельность Корнилова в Галиции в апреле 1915 года завершилась разгромом его дивизии и взятием его самого в плен. В 1916 году он бежал, и этот побег, широко и ярко освещенный журналистами, сделал его известным всей России. В сентябре 1916 года Корнилов был отправлен на фронт во главе 25-го армейского корпуса. После февральской революции 1917 года Лавр Георгиевич был назначен командующим Петроградским военным округом и по распоряжению Временного правительства произвел арест и организовал охрану царской семьи в Царском Селе. В обстановке двоевластия Корнилов, «не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии», подал в отставку и отправился на фронт. Во время июньского наступления 1917 8-я армия под его командованием, добилась значительных успехов, но из-за массового дезертирства и нежелания солдат воевать противник прорвал фронт на соседних участках, заставив 8-ю армию отступить. Приняв командование Юго-Западным фронтом, Корнилов отправил телеграмму Временному правительству, требуя введения смертной казни на фронте и в тылу. В июле А.Ф. Керенский назначил Корнилова Верховным главнокомандующим. Надеясь покончить с Советами, он решил перебросить в Петроград верные ему 3-й Конный корпус генерала Крымова и Кавказскую Туземную конную дивизию («Дикую дивизию»). Керенский не возражал против этого, пока не понял, что Корнилов претендует на руководящую роль в единоличной или коллективной диктатуре после подавления «выступления большевиков». Когда Лавр Георгиевич не подчинился требованию Керенского сдать должность главковерха и немедленно прибыть в Петроград, его объявили мятежником. Борьба Керенского и Корнилова была порождена главным образом их личным соперничеством и подорвала шаткие устои Временного правительства, разрушила армию, что облегчило совершение Октябрьского переворота. После неудачи захвата Петрограда войсками Крымова Корнилов был арестован и отправлен в тюрьму г. Быхова. По Романовам если хотите можно и как в РИ, но ИМХО в 1916 можно и покруче сюжет завернуть. Простите, какую сталь, где? Хм... Т.е. производство стоит? Все оружие исключительно со старых складов? У меня почему-то возникло впечатленее что промышленность АВР все-таки работает. Буду перечитывать... Ну, Линдеман под этот поход под себя столько подгреб... А люди? Что меня больше всего удивило в походе Линдермана так это использование немцев в самом пекле пока синие занимаются зачисткой, охраной и прочими малоопастными занятиями. Ночные маршы ничем неприкрытыми сверхтяжелыми танками по бездорожью от деревни к деревне это отдельный разговор... ИМХО более разумным вариантом было бы переть на Москву «человеческими волнами» поддержанными артиллерией и турбокоптерами используя танки только в крайнем случае. Самое смешное то что немцев на острие всех атак определяет сам Линдерман а синие только посмехаются за его спиной практически не вмешиваясь в руководство войсками. Большевики ЕМНИП всегда быстро группировались с коллегами причем даже не только большевиками. Всегда окраины взаимодействовали с центром. Всегда организовывались связи с зарубежными товарищами. Еще до революции РСДРП имела огромную международную сеть. В случае синих этого похоже нет. Естественно 122 это далеко не оптимальный противотанковый вариант. Читал что тигры она пробивала насквозь на запредельных для прицеливания расстояниях. Глупость это была. ИМХО причина глупости - боязнь «непробиваемости» новых тигров.
полная версия страницы