Форум » Творчество АИ-писателей » Уланов, «Крест на башне» » Ответить

Уланов, «Крест на башне»

Байт: Появился в сети на Фензине.Наслаждайтесь...

Ответов - 141, стр: 1 2 3 4 All

OlegM: Для Нико Лаич: я бы с радостью, но время... Тем более не серьезно это. Сейчас я пытаюсь закончить другую штуку к конкурсу. На 80% готова но время... :-( Для Ulanov: По англо-буржским войнам я не знаток. Видел несколько английских художетсвенных и документальных фильмов. Глупость англичан конечно впечатляет. Правда и «умность» тоже. Из известных мне материалов следует что «умность» и глупость английского командования в каждой отдельно взятой операции очень сильно зависила от личностного фактора и прочих не относящихся к войне собютий. Тут можно провести параллель с Россией в ПМВ - есть свидетельства о том что многие русские генералы делали все чтобы подставить соседа. А потом вообще разгорелась шпиономания. У англичан все не так явно, но похоже - часто людей губили ради каких-то личных целей не относящихся к войне. Дворяне что с них взять... Ну и наконец не серьезная это была война для англичан - полное поражение (захват врагом Лондона) было невозможно в принципе вот и воевали часто несерьезно. В мире КНБ дело обстоит иначе. Правда и тут ИМХО есть некая странная несерьезность со стороны АВР. Иногда дейтсвительно возникает чувство что война идет не в России а где-то далеко и ее ход не так уж важен для обывателя. Еще пара штрихов к КНБ. АВР. Чувствуется отсутствие жесткой власти. Скорее всего АВРовская Россия парламентская республика. ВПК сохранился на удивление хорошо - страна в глубоком кризисе а они клепают новые образцы техники! С другой стороны и тут не обошлось без маразма - при резкой нехватке обычных вооружения, боеприпасов, топлива и т.д. вместо решения этих насущных проблем ВПК занят мелкосирийным выпуском всяких российских вундервафлей типа сверхтяжелых танков и турбокоптеров. Такое чувство что эти КБ делают то что им самим интересно без всякой связи с военным ведомством. Этот научно-инженерный идиотизм процветает и в мирном секторе экономики - вместо создания сети заводов синтетического топлива заводы клепают дровяные двигатели. И это в 50х годах! Немогу обьяснить данный факт иначе чем лобированием интересов в парламенте. С чем хорошо у АВР так это с военными кадрами. Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. Этих офицеров так много что их используют даже на низших командных должностях или как простых пилотов. То что в армии АВР непропорционально высокий процент дворян я уже писал. Похоже перед войной Россия огромные средства вложила в массовое обучение офицерского состава. Армия АВР похоже большей частью состоит из добровольцев. Похоже парламент блокирует попытки военных провести жесткую мобилизацию. Народ от армии откровенно «косит». Страна забита «мешочниками» призывного возраста. Похоже огромная безработица. Причем все это на фоне более или менее налаженной мирной жизни в центре России. Диагноз - большие проблемы с центральной властью... Синие. Похожи на большевиков точнее на их восточно европейских коллег образца 1918-35 много боевого запала но полная неспособность к самоорганизации в мощное централизованное государство или движение с единой центральной властью. Похоже что у синих процветает если не многопартийность то сильная борьба между фракциями. Харизматических лидеров типа Ленина или Троцкого нет. Есть масса мелких лидеров не имеющих абсолютной власти даже в своих «королевствах». На этом фоне удивительно слаженной смотрится их внутренняя политика. У синих нет недостатка ни с продуктами питания (для армии) ни с боеприпасами ни с военной техникой. Мобилизацию синие провели на отлично загнав в свои ряды даже врагов (пилоты имеющие семьи в заложниках). Синие договорились с потенциальными врагами - корпусом Линдермана, причем кайзеровцы у них наступают на самом тяжелом направлении не жалея своих людей и техники! С другой стороны малороссийские синие почему-то не смогли толком договориться ни с европейскими ни с сибирскими синими - фракционная борьба? Хуже всего у синих с офицерскими кадрами. Военспецов похоже нет в принципе. Всех по глупости расстреляли? Синих из благородных тоже почему-то не видно. Расстреляли в хоже межфракционной борьбы? Вобщем высшее военное звено выбито полностью. Что интересно - хозяйственное звено похоже осталось. Похоже у синих так же огромные проблемы с инженерным звеном - заводы есть и они работают но без немцев танки делать они почему-то не могут. В конце о синей идеологии. Это явно не коммунизм. У синих процветают рынки и практически легальная проституция т.е. военным коммунизмом и не пахнет. Также удивляет полное отсутствие нагладной агитации тем не менее боевой дух армии достаточно высок. Интересно что Автор нигде не пишет о заградотрядах. ИМХО они у синих должны быть и в большом количестве. Равно как и не наблюдается у синих элитных частей...

Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаДля Нико Лаич: я бы с радостью, но время Привет! Отмазки не принимаются. Хотя бы «облагородьте» и «вперёд на танки»!

OlegM: Для Нико Лаич: постараюсь...


Нико Лаич: OlegM пишет: цитатапостараюсь... Привет! Уж постарайтесь...

Ulanov: Доброе утро! Для Нико Лаич: Сэр, как вы знаете, я не злой и вредный, и на вопросы в принципе очень стараюсь отвечать. НО – в данном конкретном случае мне действительно крайне, (ну очень крайне:) ) интересно, ЧТО можно составить именно по тексту книги. Как знать – вдруг появится нечто вроде творения ув. М.Мухина к «Америке»... Посему я пока все же ограничусь комментариями к выдвигаемым таймлайнам, причем именно с точки зрения текста. Заранее предупреждаю – комментировать я буду на основе имеющегося у меня авторского варианта, посему если чего-то в бумажном/сканеном отсутствует, говорите. цитатаВосстановление немецких машин на малороссийских заводах упомянутое в книге ИМХО полный бред. Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? цитатаИюнь 1916 - Ютланд. Данное событие особо подчеркивается в книге. Повидимому и тут англичане сильно превосходят РИ. Потери немцев столь огромны что Атлантика остается за англичанами. Не совсем понятно, с чего сделан вывод о контрасте с РИ, хотя «Ибо – хотя формально у двухлетней бойни и выявился победитель «по очкам», его главный противник отнюдь не считал себя побежденным. Так сказать, проекция Ютландского боя в политику. Ведь, хотя в свинцовых волнах Северного моря исчезло куда больше английских моряков, чем немецких, утро следующего дня застало в море лишь линкоры Джеллико, а не «победивших» Хиппера с Шеером.» цитата 1917 Россия февраль и дальше до августа как в РИ за исключением отсутствия Ленина. Июль - признание временным правительством независимости Украины и мгновенное соглашение Украины с Германией (РИ). 24 августа - переговоры Керенского с Корниловым и Крымовым (РИ). Переговоры проходят неудачно. 2 сентября - провозглвшение Временным Правительством Российской Республики (РИ) Восстание армии под руководством Корнилова и Крымова. Октябрь массовые столкновения войск Корнилова с различными революционными частями. Корнилов удерживает Петроград. 25 Октября начало работы учеридительного собрания. Левые сабатируют его работу. Речь Корнилова «не доводите до греха...». Формальное соглашение Михаила и Николая Романовых с кандидатурой Корнилова как верховного правителя России если ее поддержит учиредительное собрание оформленное в виде послания учередиловке (в последствии выяснилось что послание это Михаил и Николай писали под дулом пистолета). Церковь поддерживает Корнилова (в последствии выяснилось что тоже не просто так). Соглашение учередиловки с кандидатурой Корнилова и наделение его особыми полномочиями на время особого военного положения. Текст: «В 16-ом? Возможно... которое уж поколенье наших доморощенных либералов поминало недобрым словом даже не сколько самого «душителя свобод» и «палача Учердиловки» Главковерха, сколько «предателя надежд» своих Александра Федоровича и «примкнувшему к ним» Бориса Савинкова. Последний, впрочем, кое-как обелил свой образ борца за свободу «мученической гибелью» в ходе мятежа, где его партия сыграла отнюдь не последнюю роль. Но какая была на тот момент у Керенского альтернатива Триумвирату? Разве была в стране хоть какая-нибудь иная реальная сила, на которую могла бы опереться стремительно теряющая нити управления верховная власть? Не с большевиками же, в самом деле, было договариваться? И позже, у самого Корнилова... не думаю, что Лавр Георгиевич на самом деле был настолько сильно настроен против Учредительного Собрания. Но когда уже после первых заседаний выяснилось, что даже так называемые «умеренные» и центристы настроены резко антиправительственно, а немногочисленные правые неспособны изменить общую картину, выбора у будущего Диктатора практически не осталось – и в российскую историю навсегда впечаталась фигура текинца с нагайкой.» Имхо, из данного фрагмента следует, что а)Какие-то события имели место уже в 16-м б)Имел место Триумвират в составе Корнилов-Керенский и «примкнувший к ним» Борис Савинков в)Имело место не соглашение Корнилова с Учердиловкой, а нечто вроде:) её разгона. цитатаРоссии удается кое-как расплатиться с долгами. Бурный рост науки в России, Англии и Германии. При этом общая индустриализация в России не проводится. По-прежнему более 80% населения - крестьяне. . «Разумеется, все понимали, что «экономическое партнерство» не более, чем предлог, что за щедро вливаемые в российскую промышленность – двойного, а зачастую и явно военного направления - миллионы золотых фунтов рано или поздно придется расплачиваться... и, скорее всего, кровью. Но – ничего не предпринимать и смотреть, как страна, будучи не в силах самостоятельно догнать ведущие индустриальные державы, медленно превращается в сырьевой придаток самодовольной Германской Империи...» Имхо, опять же, из данного фрагмента следует, что благодаря английским КРЕДИТАМ Россия Корнилова по крайней мере ПЫТАЛАСЬ догнать ВЕДУЩИЕ индустриальные державы, причем именно в плане ПРОМЫШЛЕННОГО производства. цитатаВПК сохранился на удивление хорошо - страна в глубоком кризисе а они клепают новые образцы техники! С другой стороны и тут не обошлось без маразма - при резкой нехватке обычных вооружения, боеприпасов, топлива и т.д. вместо решения этих насущных проблем ВПК занят мелкосирийным выпуском всяких российских вундервафлей типа сверхтяжелых танков и турбокоптеров. Не совсем так. Хар-ки «муромца» Восса вспоминает по наставлению генерал-инспектора пацерчастей из чего, имхо, логично следует, что данный образец был запущен в серию до Развала. Что касаемо сверхтяжелых турбокоптеров, то ТРИ машины – это, опять же, имхо, никак не серия, пусть даже мелкая, а вполне в рамках опытного производства при КБ благодаря наличию оставшегося с лучших времен задела.

Ulanov: цитата вместо создания сети заводов синтетического топлива заводы клепают дровяные двигатели. Оставляя «за кадром» возможность создания подобной «сети» – что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? цитата Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. ??? Что послужило причиной этого вывода? цитата То что в армии АВР непропорционально высокий процент дворян я уже писал. Возможно, я уже порядком подзабыл собственный текст, но, имхо, ПРЯМО к дворянам в книге можно отнести лишь двух княжен Тумановых, лишь одна из которых числиться в рядах АВР. Косвенно – еще и Волконского, хотя с ним возможно варианты. А кто еще? Ну где Вы нашли «90% главных героев»??? цитата Причем все это на фоне более или менее налаженной мирной жизни в центре России. Хм. Москвы герои практически не видят. Т.е основополагающим признаком «более или менее налаженной мирной жизни» служит наличие в Брянске действующих ресторанов и казино? цитата Похоже что у синих процветает если не многопартийность то сильная борьба между фракциями. Харизматических лидеров типа Ленина или Троцкого нет. Есть масса мелких лидеров не имеющих абсолютной власти даже в своих «королевствах». «Ну, поставили они к стенке Туруханова с приближенными, на это сил, да и ума большого не надо, а дальше? Питер и Москва – это ведь сильно не вся Россия. Правда, в одном расстрел этот им точно на руку сыграл. Туруханова-то все слушались – отец-основатель, как-никак, идеолог и все такое. А как прорешетили полный состав Центрального Комитета Социал-интернационалистической Партии из шести станкачей, так каждый губернский политрук начал себе корону примерять.» цитатаХуже всего у синих с офицерскими кадрами. Военспецов похоже нет в принципе. Всех по глупости расстреляли? «Перебежчик оказался бывшим прапорщиком 12-ого Западно-Сибирского полка. Вернувшись после начала Смуты в родной Корниловск, он в ноябре прошлого года угодил в одну из регулярно учиняемых «офицерских чисток». Однако, вместо стандартного итога – в виде кирпичной стены и девяти грамм свинца в затылок, – неожиданно оказался мобилизованным в доблестные войска РевЮгСовета, ибо войска эти остро ощутили «вдруг», в данный исторический момент, нехватку мало-мальски компетентных командиров. Понятно, что доверие к подобным командирам у господ соц-нациков было величиной строго отрицательной – но сегодня утром свежеиспеченный синий ротный счел, что видит шанс, и сумел воспользоваться им сполна.» «Подняв «никон», я убедился, что штабс-капитан, к сожалению прав, – похоже, среди уцелевших нашелся-таки один грамотный командир. Причем, сумевший не только остановить бегущую толпу, но и вспомнить характеристики ротных минометов, – синие окапывались за пределами нашей досягаемости.» «часть штаба 41-ой бригады 27-й моторизованной дивизии. К сожалению, сам командир оного подразделения среди пленных не присутствовал, ибо предпочитал использовать для перемещений самолет связи, зато нам достался его политрук, начальник штаба, начальник особого отдела и еще семеро товарищей начальников рангом помельче. Налицо, как верно заметил капитан Ерофеев, явный прогресс – не далее как год назад синие командиры преспокойно обходились одним политруком, а оперативные планы успешно заменяли набором более-менее подходящих к случаю цитат из своего социал-интернационалистического Талмуда. А теперь... да-а, растут детишки. Росли, растут, скоро вырастут...» цитатаРавно как и не наблюдается у синих элитных частей... «То есть, как бы есть у синих и собственная гвардия доморощенная, да только сами конвентщики на эту гвардию косятся с еще большей опаской, чем на нас. По крайней мере, когда в марте Грищук мятеж поднял, давить его товарищи соц-нацики не свою гвардию послали и даже не «благополучников», а Корпус.»

Нико Лаич: Ulanov пишет: цитатакак вы знаете, я не злой и вредный Привет! «Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!» (народная мудрость) Вы правы - Вы не злой и не вредный, но... однако упрямый. Но что поделать, Вы - Автор! Будем искать окольные пути.

Нико Лаич: Для Ulanov: Привет! А может быть часть Ваших ответов на мои вопросы выложить здесь - чтобы не повторятся по нескольку раз?

Крысолов: Лично у меня сложилось впечетление, что АВР войну скоро выиграют. На общем фоне успехи Линдермана кажутся невозможными. Равно как его возможное сотрудничество с синими. ИМХО, он скорее бы к АВР переметнулся. Это моя единственная претензия к книге. Ну не к месту там атмосфера обреченности АВР, совсем не к месту.

Ulanov: Для Нико Лаич: Если сочтете нужным - сколько угодно.

OlegM: Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? Ага! Значит я был прав - Малороссия являлась или частью Германской Империи или ее сателитом. В связи с этим правда возникает масса вопросов связанных с тем что «онимечивание» украинских земель в книге абсолютно незаметно. А ведь прошло более 30 лет... Ютланд В РИ Ютланд решающего влияния на ход войны не оказал. В Вашей книге похоже наоборот. Почему? ИМХО возможной причиной может быть последовавший за этим захват англичанами среднеземноморских военных коммуникаций и отрезание огромного количества немецких сил в Африке коих там в РИ не было. уже в 16-м б)Имел место Триумвират в составе Корнилов-Керенский и «примкнувший к ним» Борис Савинков в)Имело место не соглашение Корнилова с Учердиловкой, а нечто вроде:) её разгона. Я признаться решил что это опечатка. Значит 1916. Распутин, брусиловский прорыв, налаженное обеспечение армии, Ник 2 во главе армии. Вобщем конечно можно поробовать сдвинуть революцию на годик. Проще всего усугубить разгром 1915 года. Вердена нет. В начале 1916 немцы наваливаются на Россию всей массой. Вот только остановить их потом будет очень сложно... Корнилов и Савинков я еще могу понять а вот Керенский против учередиловки это как-то странно... ИМХО надо с Керенским сначала договориться вроде будет учередиловка а потом кинуть (в РИ все навоборот - военных кинул Керенский). Ладно Вы автор Вам и решать. Я бы не стал разгонять учередиловку насовсем а ограничился временными полномочиями Корнилова на военное время. Тексту это почти не противоречит. В тексте нет ни слова ни о царской семье ни о Распутине. Будем всех гробить? Скажем Распутин сбрендил окончательно и извел всех за что потом был убит охраной. Это и послужило поводом к революции. благодаря английским КРЕДИТАМ Россия Корнилова по крайней мере ПЫТАЛАСЬ догнать ВЕДУЩИЕ индустриальные державы, причем именно в плане ПРОМЫШЛЕННОГО производства. С этим вариантом согласен. Правда Англия у нас еще больше наращивает свою крутизну. Интересно что сырье при этом Россия продает все-таки Германии. Долги списать тоже Англия помогает... из чего, имхо, логично следует, что данный образец был запущен в серию до Развала. Похоже в мелкую серию если за столько лет войны Восса их ни разу не встречал. Кроме того в РИ СССР отказалсяч от КВ и прочих монстров по причине недостатка основных танков. ИСы стали выпускать уже в конце когда появились свободные мощности. Причем ИС это все-таки не танк а узкозаточенный истребитель танков т.е. вещь куда более дешовая. Не понимаю зачем АВР разбрасывается на столь дорогостоющую технику... что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? Уголь. Растительное масто. Целая плеяда молодых и ярко талантливых офицеров пришла в армию после начала смуты. На собрании при формировании десантного корпуса если не ошибаюсь проскочила фраза про молодость офицеров. Кроме того уровень дискуссии, постоянные ссылки на военные академии и военноисторическую литературу дают понять что офицеры эти не из солдат выдвинуты. Я очень сомневаюсь что такие доклады делались перед комбатами и даже комполка в РККА образца МВ2. По дворянам возможно мое представление ошибочно, однако в книге абсолютно не видно кастовости. Офицеры и даже солдаты АВР общаются почти на равных. Честь из них князья и это никого не шокирует. Напрашивается вывод что или все дворяне или в России давно упразднили сословия. Т.е основополагающим признаком «более или менее налаженной мирной жизни» служит наличие в Брянске действующих ресторанов и казино? Да. А также идиотские вопросы по поводу отсутствия уличного освещения. Кстати на этом мирном фоне толпы мешочников штурмующие поезда смотрятся как-то странно... А как прорешетили полный состав Центрального Комитета Социал-интернационалистической Партии из шести станкачей, так каждый губернский политрук начал себе корону примерять Вот вот. С другой стороны у большевиком в РИ с руководящими кадрами высшего звена проблем не было даже на местах. Эх какие были люди! Опять же большевики сразу взялись за международные связи, коминтерн и т.д. синие даром что интернационалисты воюют строго национально - нет ни слова о всяких интербригадах типа красных мадьяр в РИ. часть штаба 41-ой бригады 27-й моторизованной дивизии... зато нам достался его политрук, начальник штаба, начальник особого отдела и еще семеро товарищей начальников рангом помельче. Налицо, как верно заметил капитан Ерофеев, явный прогресс – не далее как год назад синие командиры преспокойно обходились одним политруком, а оперативные планы успешно заменяли набором более-менее подходящих к случаю цитат из своего социал-интернационалистического Талмуда. А теперь... Вот и я о чем - если бригадой командует всего два человека: командир и один политрук то... С другой стороны непонятно почему от усиления командного звена как минимум численно боеспособность синих скорее даже уменьшилась... То есть, как бы есть у синих и собственная гвардия доморощенная, да только сами конвентщики на эту гвардию косятся с еще большей опаской, чем на нас. Вот и я о чем. Тут резкое отличие от большевиков у которых было полно всяких латышских стрелков и прочих сверхлояльных партии частей.

SerB: OlegM пишет: цитатав РИ СССР отказалсяч от КВ и прочих монстров по причине недостатка основных танков Неверно. КВ-1, КВ-1с, КВ-85 выпускался до 43 года. Снижение выпуска обусловлено эвакуацией и блокадой неэвакуированных мощностей в Ленинграде. ИС-1 выпускался с 43-го. OlegM пишет: цитатаПричем ИС это все-таки не танк а узкозаточенный истребитель танков С чего бы? При выборе 100- и 122мм орудия на ИС-2 предпочтение было отдано последнему вследствие оучшего осколочно-фугасного действия 122мм снаряда. Так что ИС - как раз типичный тяжелый танк прорыва.

OlegM: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/IS2/is2_1.html Самое непосредственное влияние на темпы изготовления этих машин оказало появление осенью - зимой 1942-1943 годов на советско-германском фронте новых немецких тяжелых танков «Тигр». Постановлением ГКО № 2943сс от 24 февраля 1943 года Челябинскому Кировскому заводу и заводу № 100 НКТП (так к этому времени стал именоваться Опытный танковый завод) предписывалось изготовить и предъявить на госиспытания два опытных образца танков «Иосиф Сталин» - ИС. Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). «Первые серийные танки ИС-85 были изготовлены в октябре 1943 года, а ИС-122 - в декабре. Параллельно со сборкой ИСов в цехах ЧКЗ вплоть до конца года продолжался выпуск танков КВ-85. В январе 1944 года цехи ЧКЗ покинули последние 40 ИС-85, после чего из его ворот во все возрастающих количествах выходили только ИС-122, оснащенные уже новым 122-мм орудием Д-25Т с клиновым полуавтоматическим затвором, за счет которого удалось немного повысить скорострельность (с 1 - 1,5 до 1,5-2 выстр/мин). С марта 1944 года дульный тормоз немецкого типа заменили более эффективным - конструкции ЦАКБ. С этого же времени танки ИС-85 были переименованы в ИС-1, а ИС-122-в ИС-2. » Но в целом согласен - дейтсвительно танк прорыва. Не согласен с тем что их мылый выпуск до 1943 связан с эвакуацией ИМХО тут дело в целесообразности и экономичности. После 1943 ИС все-таки ради охоты на «тигров» делали а не для прорывов.

Ulanov: OlegM пишет: цитата Ага! Значит я был прав - Малороссия являлась или частью Германской Империи или ее сателитом. Нет. Вы делаете не совсем верный вывод. Подсказываю – ремонт подбитого танка, это очень растяжимое понятие. OlegM пишет: цитата В РИ Ютланд решающего влияния на ход войны не оказал. В Вашей книге похоже наоборот. Почему? А почему Вы решили, что оказал? OlegM пишет: цитата Корнилов и Савинков я еще могу понять а вот Керенский против учередиловки это как-то странно... ИМХО надо с Керенским сначала договориться вроде будет учередиловка а потом кинуть (в РИ все навоборот - военных кинул Керенский). Да, имхо, у Корнилова хватит времени и договорится с Кернеским и кинуть его и ПОТОМ самостоятельно разогнать учредиловку. OlegM пишет: цитата Похоже в мелкую серию если за столько лет войны Восса их ни разу не встречал. А скажите, за сколько лет ВОВ наши танкисты могли встретить, скажем, Ягдтигр? OlegM пишет: цитата что Вы планируете перерабатывать в это самое синтетическое топливо? Уголь. Растительное масто. А где Вы его возьмете? OlegM пишет: цитата На собрании при формировании десантного корпуса если не ошибаюсь проскочила фраза про молодость офицеров. Кроме того уровень дискуссии, постоянные ссылки на военные академии и военноисторическую литературу дают понять что офицеры эти не из солдат выдвинуты. Я очень сомневаюсь что такие доклады делались перед комбатами и даже комполка в РККА образца МВ2. Все равно не понимаю, почему после начал Смуты, а не Войны. И, кстати, чем Вас так напугал уровень дискуссии? Я еще раз внимательно пересмотрел этот фрагмент, но никаких ссылок на военные академии и военноисторическую литературу не обнаружил. OlegM пишет: цитата Офицеры и даже солдаты АВР общаются почти на равных. Честь из них князья и это никого не шокирует. Можно поименный список князей в книге? OlegM пишет: цитата Напрашивается вывод что или все дворяне или в России давно упразднили сословия. Или же что Война + Смута значительно «размыли» эту кастовость. OlegM пишет: цитата Да. А также идиотские вопросы по поводу отсутствия уличного освещения. Ну сохранилась у фронтовиков пара дурацких иллюзий. OlegM пишет: цитата Вот вот. С другой стороны у большевиком в РИ с руководящими кадрами высшего звена проблем не было даже на местах. Эх какие были люди! Проблем с кадрами нет, есть проблема с подчинением этих кадров -- уж больно все равно-авторитетные. Собственно у белых в РИ тоже не было проблем не с Деникиными, не с Врангелями, не с Колчаками – а вот с координацией действий... OlegM пишет: цитата Вот и я о чем. Тут резкое отличие от большевиков у которых было полно всяких латышских стрелков и прочих сверхлояльных партии частей Эти «сверхлояльные» части иногда бывали лояльны ну очень интересно – примерно как Корпус Линдемана.

Ulanov: OlegM пишет: цитата После 1943 ИС все-таки ради охоты на «тигров» делали а не для прорывов. Сэр, поверьте это ОЧЕНЬ НЕ ТАК! Ради охоты на «тигров» нужна не 122, а 100-мм. ИС-2 -- это именно танк прорыва, а как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком.

SerB: Ulanov пишет: цитатаа как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком Вот с этим не согласен. Тигр который PzVI, с 88х56 вполне себе нормальный танк. А вот Тигер 2 и Пантера с их «х71» уже обнаруживают свою противотанковую заточенность.

OlegM: Хи, а какие машины, по-вашему, на этих заводах ремонтировали ДО начала Смуты? Нет. Вы делаете не совсем верный вывод. Подсказываю – ремонт подбитого танка, это очень растяжимое понятие А какие еще варианты? Если Украина Германией захвачена непосредственно перед смутой то ее заводы (даже если вдруг немцы озаботились их восстановить чего в РИ небыло) явно не готовы работать с немецкой техникой превосходящей по технологиям все кроме самых последних российских разработок. А почему Вы решили, что оказал? Потому что Ютланд у Вас упоминается, а вот Вердена или чего-то ему подобного нет, наоборот - есть немецкий парад в Париже в 1914 и смута в России 1916. Вот я и пытаюсь придумать как без кровавой бойни на суше удушить немцев... Да, имхо, у Корнилова хватит времени и договорится с Кернеским и кинуть его и ПОТОМ самостоятельно разогнать учредиловку. Вариант богатый. Однако тогда теряет смысл упомянутый Вами «триумвират». Данный триумвират получается всего лишь временным (около месяца?) событием через 30 лет неизвестным никому кроме историков. Или же созыв учеридительного собрания по соглашению между триумвиратчиками откладывается до конца войны? Еще одна проблема - учередительное собрание является следствием отречения Николая и отказом Михаила в результате которого образовался вакуум власти не предусмотренный никакими законами и даже в принципе невозможный исходя из российского законодательства. Как у Вас возникает учередиловка? Куда Романовы делись всем скопом? А скажите, за сколько лет ВОВ наши танкисты могли встретить, скажем, Ягдтигр? «Производство началось в июле 1944 г., но до конца войны смогли поставить только 77 «Ягдтигров», чего едва хватило для оснащения двух отдельных танковых батальонов. Один батальон использовался во время наступления в Арденнах, а позже участвовал в боях в Голландии. Другой воевал на Востоке, приняв участие в отчаянной обороне Будапешта в 1945 г.» Т.е. российское правительство страдает вундерфав-манией аналогичной мании Гитлера и в последний год войны клепает всяких монстров? Ну дык я об этом и пишу! уголь. Что и угля нет??? Простите, а сталь как варим? Донбас, Кузбас это только самые крупные. Я не геолог но ИМХО уголь встречается давольно часто. Все равно не понимаю, почему после начал Смуты, а не Войны. И, кстати, чем Вас так напугал уровень дискуссии? Я еще раз внимательно пересмотрел этот фрагмент, но никаких ссылок на военные академии и военноисторическую литературу не обнаружил. Нет книги под рукой. В память запала фраза - сказаная при осмотре зала «помолодело наше офицерство». Дейтсвительно в царской армии офицеры и в особенности генералы были как правило пенсионных возрастов. Обсуждение будущей операции ведется с историческими примерами и ссылками на академию. Извиняюсь если напутал. Можно поименный список князей в книге? С ходу - княгиня пилот. Пролистаю еще раз и составлю список. Проблем с кадрами нет, есть проблема с подчинением этих кадров -- уж больно все равно-авторитетные. Собственно у белых в РИ тоже не было проблем не с Деникиными, не с Врангелями, не с Колчаками – а вот с координацией действий... Вот я и говорю - межфракционная борьба, отсутсвие принципа демократического централизма, отсутсвие сьездов в том числе международных и т.д. и т.п. Эти «сверхлояльные» части иногда бывали лояльны ну очень интересно – примерно как Корпус Линдемана. Да обьяснить самопожертвование (по другому и не скажешь) корпуса при самоубийственном походе на Москву я пока не могу... Сэр, поверьте это ОЧЕНЬ НЕ ТАК! Ради охоты на «тигров» нужна не 122, а 100-мм. ИС-2 -- это именно танк прорыва, а как раз «тигр» - это ПТ-САУ, малоуспешно притворяющаяся полноценным танком. Езе раз повторю приведенную мной выше цитату: «Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). » Я не говорю что 100мм не хватит, но у страха глаза велики. Похоже руководство РККА всерьез испугалось «неуничтожимых» тигров и решило подстраховаться на 200% не взирая на затраты. Дело ведь происходит летом 1943. Тигров-то и не видет толком никто...

Каммерер: OlegM пишет: цитатаПростите, а сталь как варим? Донбас, Кузбас это только самые крупные. Я не геолог но ИМХО уголь встречается давольно часто. И Донбас и Кузбас вне пределов АВР. Есть еще подмосковное месторождение бурого угля, но по качеству это весьма и весьма....

OlegM: Есть еще север, Урал и т.д. тем более что наступление Борейко на востоке идет успешно. Вот карта http://school.ort.spb.ru/...small_school/ugol/map.htm Кроме того есть еще торф который можно не только сжигать для получения электроэнергии но и гнать из него горючий газ и даже горючку. http://nauka.relis.ru/06/0405/06405056.htm

Ulanov: OlegM пишет: цитата А какие еще варианты? Если Украина Германией захвачена непосредственно перед смутой то ее заводы (даже если вдруг немцы озаботились их восстановить чего в РИ небыло) явно не готовы работать с немецкой техникой превосходящей по технологиям все кроме самых последних российских разработок. Подсказываю подробнее – у вас есть два танка. У одного сгорел мотор, у другого дыра в башне. Что нужно, чтобы собрать из них один целый? OlegM пишет: цитата Потому что Ютланд у Вас упоминается, а вот Вердена или чего-то ему подобного нет, наоборот - есть немецкий парад в Париже в 1914 и смута в России 1916. Вот я и пытаюсь придумать как без кровавой бойни на суше удушить немцев... Верденская мясорубка – это взаимная кровавая бойня БЕЗ достижения какого-либо стратегического результата. Но бойня не является непременным условием такого результата, а удушение немцев тем более не является условием для заключения Антверпенского мира. OlegM пишет: цитата Вариант богатый. Однако тогда теряет смысл упомянутый Вами «триумвират». Данный триумвират получается всего лишь временным (около месяца?) событием через 30 лет неизвестным никому кроме историков. Ну да. Ща Вас дадут не узнать ТАКУЮ подробность из биографии обожаемого Дикатора. OlegM пишет: цитата Куда Романовы делись всем скопом? Туда же, куда и в РИ, только на год раньше. OlegM пишет: цитата Т.е. российское правительство страдает вундерфав-манией аналогичной мании Гитлера и в последний год войны клепает всяких монстров? Ну дык я об этом и пишу! Ну дык оно ж не знает, что это ПОСЛЕДНИЙ год войны, а через пару месяцев – Смута. А тобы цаль, наверное, тоже всякие «Измаилы» плюнул достраивать – все равно, мол, большевики на лом продадут. OlegM пишет: цитата уголь. Что и угля нет??? Простите, а сталь как варим? Простите, какую сталь, где? OlegM пишет: цитата С ходу - княгиня пилот. Пролистаю еще раз и составлю список. Двух сестер я назвал. Ждем-с. OlegM пишет: цитата Вот я и говорю - межфракционная борьба, отсутсвие принципа демократического централизма, отсутсвие сьездов в том числе международных и т.д. и т.п. Так оно даже у большевиков в РИ было, только меньших масштаба, т.к. их «авторитетов» никто скопом к стенке не ставил. А копнуть тот же «эсеровский мятеж»... OlegM пишет: цитата Да обьяснить самопожертвование (по другому и не скажешь) корпуса при самоубийственном походе на Москву я пока не могу... Ну, Линдеман под этот поход под себя столько подгреб... OlegM пишет: цитата «Первым идею вооружения ИСа орудием более крупного калибра, чем 85 мм, высказал директор и главный конструктор завода № 100 Ж.Я.Котин. В начале августа 1943 года, изучая итоги Курской битвы, он обратил внимание на то, что из всех артсистем наиболее успешно боролась с «тиграми» 122-мм корпусная пушка обр.1931/37 г. (А-19). » Я не говорю что 100мм не хватит, но у страха глаза велики. Похоже руководство РККА всерьез испугалось «неуничтожимых» тигров и решило подстраховаться на 200% не взирая на затраты. Дело ведь происходит летом 1943. Тигров-то и не вид Из имеющихся на поле боя в ходе Курска – да. НО – это НЕ значит, что 122 оптимальный «анти-тигр». Для осознания этого Жоресу Яковлевичу не нужен Курск, достаточно съездить на полигон пушкарей и вволю пострелять по паре-тройке «убитых» «тигров». А переделывать копрусную в танковую все равно придется...

OlegM: Подсказываю подробнее – у вас есть два танка. Ну и сколько раз так можно поступить? Нет можно конечно так что-то восстановить, но в каких обьемах выпуска? Лично мне больше нравится вариант пронемецкой Украины - это все ставит на свои места. Но решать конечно Вам. а удушение немцев тем более не является условием для заключения Антверпенского мира. Интересно. Вспоминаем ход событий. Запад. 1914 Париж пал. Участие Франции в войне под вопросом. Англия подперла французов своими войсками и южная Франция сражается хотя немцы оккупмровали почти половину ее территории включае стратегически важное побережье. Восток. К 1916 году Россия доведена до глубокого кризиса что говорит о том что в 1914-15 военные поражения России превосходят РИ (оно и понятно - немцы высвободили массу сил разбив французов). Россия точно теряет Польшу, Прибалтику, Украину + сама явно не может продолжать войну с прежней силой. Юг. Италия, Турция, Болгария, Румыния под вопросом. Непонятно с кем они и как воюют. Учитывая паденее Парижа (1914) и России (1916) ситуация в самом лучшем случае как в РИ. За океаном. Япония и США обьявляют войну Германии. Ну и что они смогут до 1916? Африка. Вот тут может быть интересно если немцы вдруг захотят всех там поиметь. Германия успешно наступает в южной и восточной Африке тратя на это однако слишком много людских и военных ресурсов равно как и слишком растягивая морские коммуникации. В любом случае я не вижу причин по которым немцы могут согласиться на столь неприятный (в свете их последних завоеваний) мир. ИМХО прийдется их все-таки серьезно потрепать чтобы они на этот мир пошли... Ну да. Ща Вас дадут не узнать ТАКУЮ подробность из биографии обожаемого Дикатора. Это Вы о чем? Читаем... http://fstanitsa.ru/gla_kornilov.shtml Корнилов Лавр Георгиевич родился 18 августа 1870 года в станице Каркаралинской Омской губернии, погиб 13 апреля (31 марта) 1918года, под Екатеринодаром, генерал от инфантерии. Из семьи казачьего офицера. После приходской школы окончил с отличием Сибирский кадетский корпус в Омске и в 1889 году поступил в Михайловское артиллерийское училище. Был выпущен подпоручиком и в 1892 году направлен в Туркестанскую артиллерийскую бригаду. В 1895 - 1898 гг. Корнилов учился в Академии Генштаба, которую окончил с золотой медалью. В 1899 - 1904 гг. Лавр Георгиевич, свободно владевший несколькими восточными языками, был военным разведчиком. Им напечатан ряд статей о Персии, Индии, в 1901 году он опубликовал книгу «Кашгария и Восточный Туркестан». Русско-японскую войну 1904 - 1905 Корнилов закончил полковником с орденом св. Георгия 4-й степени. В 1907 - 1911 гг. он был атташе в Китае, затем служил в войсках в чине генерал-майора. С начала первой мировой войны командовал 49-й пехотной дивизией. В ноябре 1914 года во главе 48-й пехотной дивизии пробился в Венгрию, но, не получив поддержки, не смог добиться успеха и понес большие потери. А.А.Брусилов объяснял их желанием Корнилова отличиться, его горячим темпераментом, а также невыполнением приказа. А.И.Деникин объясняет неудачу ошибкой самого Брусилова, свалившего вину на своего подчиненного. Как бы то ни было, но и Брусилов, вспоминая Корнилова, писал: «Странное дело, - генерал свою дивизию никогда не жалел, во всех боях, в которых она участвовала под его начальством, она несла ужасающие потери, а между тем офицеры и солдаты его любили и ему верили... Правда, он и себя не жалел, лично был храбр и лез вперед очертя голову». Боевая деятельность Корнилова в Галиции в апреле 1915 года завершилась разгромом его дивизии и взятием его самого в плен. В 1916 году он бежал, и этот побег, широко и ярко освещенный журналистами, сделал его известным всей России. В сентябре 1916 года Корнилов был отправлен на фронт во главе 25-го армейского корпуса. После февральской революции 1917 года Лавр Георгиевич был назначен командующим Петроградским военным округом и по распоряжению Временного правительства произвел арест и организовал охрану царской семьи в Царском Селе. В обстановке двоевластия Корнилов, «не считая возможным для себя быть невольным свидетелем и участником разрушения армии», подал в отставку и отправился на фронт. Во время июньского наступления 1917 8-я армия под его командованием, добилась значительных успехов, но из-за массового дезертирства и нежелания солдат воевать противник прорвал фронт на соседних участках, заставив 8-ю армию отступить. Приняв командование Юго-Западным фронтом, Корнилов отправил телеграмму Временному правительству, требуя введения смертной казни на фронте и в тылу. В июле А.Ф. Керенский назначил Корнилова Верховным главнокомандующим. Надеясь покончить с Советами, он решил перебросить в Петроград верные ему 3-й Конный корпус генерала Крымова и Кавказскую Туземную конную дивизию («Дикую дивизию»). Керенский не возражал против этого, пока не понял, что Корнилов претендует на руководящую роль в единоличной или коллективной диктатуре после подавления «выступления большевиков». Когда Лавр Георгиевич не подчинился требованию Керенского сдать должность главковерха и немедленно прибыть в Петроград, его объявили мятежником. Борьба Керенского и Корнилова была порождена главным образом их личным соперничеством и подорвала шаткие устои Временного правительства, разрушила армию, что облегчило совершение Октябрьского переворота. После неудачи захвата Петрограда войсками Крымова Корнилов был арестован и отправлен в тюрьму г. Быхова. По Романовам если хотите можно и как в РИ, но ИМХО в 1916 можно и покруче сюжет завернуть. Простите, какую сталь, где? Хм... Т.е. производство стоит? Все оружие исключительно со старых складов? У меня почему-то возникло впечатленее что промышленность АВР все-таки работает. Буду перечитывать... Ну, Линдеман под этот поход под себя столько подгреб... А люди? Что меня больше всего удивило в походе Линдермана так это использование немцев в самом пекле пока синие занимаются зачисткой, охраной и прочими малоопастными занятиями. Ночные маршы ничем неприкрытыми сверхтяжелыми танками по бездорожью от деревни к деревне это отдельный разговор... ИМХО более разумным вариантом было бы переть на Москву «человеческими волнами» поддержанными артиллерией и турбокоптерами используя танки только в крайнем случае. Самое смешное то что немцев на острие всех атак определяет сам Линдерман а синие только посмехаются за его спиной практически не вмешиваясь в руководство войсками. Большевики ЕМНИП всегда быстро группировались с коллегами причем даже не только большевиками. Всегда окраины взаимодействовали с центром. Всегда организовывались связи с зарубежными товарищами. Еще до революции РСДРП имела огромную международную сеть. В случае синих этого похоже нет. Естественно 122 это далеко не оптимальный противотанковый вариант. Читал что тигры она пробивала насквозь на запредельных для прицеливания расстояниях. Глупость это была. ИМХО причина глупости - боязнь «непробиваемости» новых тигров.



полная версия страницы