Форум » Разное » Марс, пригодный для жизни » Ответить
Марс, пригодный для жизни
Ацтек: Развилка - около пяти миллиардов лет назад Вместо нынешней негостеприимной планеты на орбите, следующей за земной, образуется некий аналог Земли. Жить там холодно, да и воздуха маловато, как у нас в высокогорьях. Воды мало. Поэтому и фауна бедная, а флора и подавно - преимущество у птиц и насекомых, а из растений - у низких невзрачных кустарников. Разумная жизнь, ессно, не появляется. До 20 века история Земли неизменна, а в 20м - поле для альтисторической мысли. Первое, что напрашивается - в разы более эффективная космическая гонка (то есть бонус коммунистам в холодной войне и т. п.). ЗЫ: выпил я сегодня 200 грамм, и то чаю!
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Динлин: Что-то такое уже обсуждали. Космическая гонка - да будет. Как и миниколонии - чтоб плодились и размножались, если на Земле что-то случиться.
kvs: Ещё на Венере добавляем Голконду и получаем Мир Полдня.
Ацтек: В СССР Марс вполне может стать идеологией (типа, красная планета - красным ). А это будет означать, что коммунистические идеалы не дискредитируют себя в 70-х, а плавно перетекут в новое измерение... И тиражи Стругацких резко подскочат
Снусмумрик: Блин, ну отуда здесь столько коммунистов... Алё, Ацтек??? Ду ю хер ми? Хум хао? Какие нах идеалы?
Serebryakov: (меланхолично) Читайте классику... Г.Тертлдав «A World of Difference», на русском выходила в «Армаде», под каким названием -- не помню...
Dolotov: Снусмумрик пишет: цитатаБлин, ну отуда здесь столько коммунистов Потому что коммунизм остался в альтернативной реальности ;)
Стас: Многократно обсуждалось. Читайте всю фантастику 1945-1970 годов. Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать? На Марсе холоднее, чем на Земле, и воздух разрежённее. Но рельеф более земной, магнитное поле есть, озоновый слой. На Венере - соответственно жарче. Хорошо бы также, чтобы Марс и Венера были немного более массивными для удержания большей атмосферы, но в рамках - чтобы это не влияло существенно на Землю и вообще Солнечную Систему (небесная механика, гравитационное равновесие и так далее).
thrary: Стас пишет: цитатаМногократно обсуждалось. Читайте всю фантастику 1945-1970 годов. Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать? На Марсе холоднее, чем на Земле, и воздух разрежённее. Но рельеф более земной, магнитное поле есть, озоновый слой. На Венере - соответственно жарче. Хорошо бы также, чтобы Марс и Венера были немного более массивными для удержания большей атмосферы, но в рамках - чтобы это не влияло существенно на Землю и вообще Солнечную Систему (небесная механика, гравитационное равновесие и так далее). Т.е. 100 атмосфер что сейчас на венере, это СЛИШКОМ разреженная атмосфера? а марс, таки да... если сейчас там до плюс 4х-6ти на экваторе летом, то с нормальной атмосферой... хотя разные бывают варианты, вот та же венера например...
Стас: 100 атмосфер - это атмосфера почти полностью из углекислого газа, из СО2. А если пропорции как на Земле: азота примерно 80%, кислорода 20%? Посчитать надо...
Каммерер: При атмосфере из СО2 можно со временем из планеты сделать оранжерею. Забросить в атмосферу сине-зеленых водорослей, бактерий нужных и будет лет через 500 очень много гумуса, океан и много кислорода. Все что угодно выращивать можно будет. Житница, и пальмовая роща человечества. А с Марсом ни каких перспектив, только горно-обогатительные комбинаты и машиностроение. Если там сырье есть.
Valentin iz Bolgarii: Serebryakov пишет: цитата(меланхолично) Читайте классику... Г.Тертлдав «A World of Difference», на русском выходила в «Армаде», под каким названием -- не помню... Класикой трудно назвать... так себе книжонка... Тартедову деньги тоже нужны. :(
Valentin iz Bolgarii: Ацтек пишет: цитатаДо 20 века история Земли неизменна, а в 20м - поле для альтисторической мысли. Не совсем. Во первых - всякие там батерфлаи на 4.5 милиарна лет. Даже если о них забыть, в 17-19-ом веках заметят что цвет там зелёный и батерфлаи снова разлетятся. Насчет комунизма тоже не всё так будет стоят - как раз из за зелёного цвета. Если конечно не по Уланова (в «Крезсте» были зелёные, да?)
falanger: А кто мешает на Марсе расставить атмосферные процессоры в полярной зоне адя Ливадный/Чужие-2? В Чужиках планета была не лучше Марса а как ей атмосферу переделали? А проекты терраформинга Марса есть...
Каммерер: Проэкты терраформировани жрут энергии в год больше чем вся цивилизация за 100 лет.
Динлин: Кстати, насчёт идеологии и красного цвета. А так же того - какая именно красная звезда стала символом СССР. А. Лазаревич нашёл Марс на гербе СССР «Он вспомнил про Советский Герб. Он даже поразился тому как он сам, и сотни миллионов других людей, каждый день смотрели на этот простейший ребус и не могли его разгадать. В Советском Гербе содержалось достаточно информации, чтобы однозначно определить, что именно обозначает Красная Звезда. В центре Советского Герба расположен земной шар. Точнее глобус, с нанесенными на него параллелями и меридианами. Вполне однозначный символ Земли. Снизу от Земли расположено Солнце. Это уже довольно странно - Солнце снизу от Земли можно увидеть только из космоса. Создается впечатление, что на гербе изображена, пусть очень грубо, без соблюдения масштаба, схема солнечной системы. Следующая от Солнца после Земли планета - это Марс. И действительно, в самой верхней части герба, дальше от Солнца, чем Земля, находится Красная Звезда. Понимал ли художник, рисовавший этот герб, что он рисует, или же просто подчинялся неосознанным интуитивным импульсам, стараясь сделать герб покрасивее? » http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt А так же красный флаг: «Андрей стоял на марсианской равнине и смотрел на флаг. Странное чувство нарастало в его душе, чувство которое пока еще не могло найти слов для того, чтобы выразить себя, и потому мучительное. Постепенно, очень медленно, слово начало проявляться в его сознании. Этот флаг был какой-то... здешний. Вот именно, здешний! Если бы кто-то нарочно постарался придумать флаг, гармонирующий со здешним пейзажем, с красноватым марсианским песком и рыжими камнями, вряд ли он смог бы придумать что-то лучшее, чем алое поле с золотыми значками в углу. Этот флаг был... марсианским! Внезапное озарение словно вспышка молнии осветило его сознание. В одно мгновение недостающие фрагменты головоломки, над которой Андрей мучился всю жизнь, встали на свои места, и он увидел замысел Великого Червя во всем его великолепии. Он понял все. Великий Червь неспроста надоумил создателей флага сделать его красным. Красный цвет означал вовсе не цвет крови, как думали его создатели. И он был красным не потому, что красный - это геральдический цвет княжества Московского, как поначалу думал Андрей. Это был цвет Марса. С древнейших времен люди называли Марс Красной Звездой, и в правом верхнем углу флага было нарисовано то, что любой человек назовет только так - Красная Звезда! Андрей понял наконец, почему советский народ сделался народом без своей страны - это вовсе не означало, что Великий Червь отвернулся от него. Просто в планы Великого Червя изначально не входило предоставление этому народу собственной территории на планете Земля. Советский Союз был задуман как своего рода временный инкубатор в котором должен был появиться на свет новый этнос, появиться - и тут же лишиться своей государственности, потому что эта территория не могла стать его страной - на ней все еще жило очень много более древних народов, эта земля принадлежала им. Для советского народа, в отличие от других молодых наций, скажем американцев или австралийцев, вообще не нашлось свободной территории на планете Земля» Как вам альтернативка?
Магомед: Стас – «Вообще хорошо бы и Марс, и Венеру землеподобными сделать. Чего добру пропадать?» – совсем недавно в новостях слышал выступление какого то старичка-профессора из США , который заявлял че то про то , что Марс мол можно сделать более-менее пригодным для жизни , вложив всего миллиарда 3 уёв !!! Подробностей не сообщалось ( обещали в каком то журнале , сотрудничающим с НТВ ( это именно этот канал был ) , написать все в развернутом виде – как мол , куда и зачем … ) . Вот интересно – полная это лажа , или все таки нет ?
sas: Магомед пишет: цитатаВот интересно – полная это лажа , или все таки нет ? ИМХО скорее Венеру-там атмосферы поболе, а насчет 3 уёв-дык ЕМНИП только один полет Шатла на околоземку стоит 500 лимонов! Так что миллиардов на это понадобится на самом деле немеряно....-думаю сейчас таких денег даже у юсовцев нет :)
Магомед: Ну , может имелось ввиду , что 3 миллиарда - это ТОЛЬКО НА РАБОТЫ ПО «геизации» Марса ? Не считая транспортных и т.д. ?
sas: Магомед пишет: цитатаНе считая транспортных и т.д. ? имхо для «геизации«бабла надо тоже немеренно,а если он еще и транспортом пренебрег,то фуфло это,а не профессор
Каммерер: При нашем уровне техники для создания на Марсе простенькой обитаемой станции не хватит всего бюджета САСШ.
krolik: Магомед пишет: цитатаНу , может имелось ввиду , что 3 миллиарда - это ТОЛЬКО НА РАБОТЫ ПО «геизации» Марса ? А «геизировать» Сибирь тогда за пару лимонов можна:-)
Каммерер: Ну да нужно всего 3 миллиарда баксов, бесплатный муниципальный транспорт до Марса и 3 тысячи лет для всего этого дела.
Магомед: Ну , разве что
Динлин: Каммерер пишет: цитатабесплатный муниципальный транспорт до Марса Это метро, что ли ?
Andreev: Каммерер пишет: цитатаНу да нужно всего 3 миллиарда баксов, бесплатный муниципальный транспорт до Марса и 3 тысячи лет для всего этого дела. Насколько я понимаю, планируют уронить Фобос, растопить шапки и кинуть туда водоросли
Каммерер: Я же говорю, планы на следующее тысячелетие.
Кирилл: Каммерер пишет: цитатаЯ же говорю, планы на следующее тысячелетие. А нанотехнологии могут свести все дела к паре десятилетий и без падения всяких там Фобосов и это вполне осуществимо уже в ближайшем будушем
Динлин: Andreev пишет: цитатапланируют уронить Фобос, растопить шапки и кинуть туда водоросли Вот интересно. Если уронить астероид (тот же Фобос) на Землю - будет ядерная зима и вся надежда на Брюса Уиллиса. А если на Марс - то будет тепло, хорошо и главное - мухи не кусают
Динлин: Кирилл пишет: цитатаА нанотехнологии могут свести все дела к паре десятилетий Вот сейчас придёт ОлегМ, который как раз ими занимается и скажет Вам:«Оставь надежды всяк сюда входящий»
voodoo: Вот интересно. Если уронить астероид (тот же Фобос) на Землю - будет ядерная зима и вся надежда на Брюса Уиллиса. А если на Марс - то будет тепло, хорошо и главное - мухи не кусают Это вечная проблема всех космофанатов. На самом деле, после падения Фобоса на Марсе будет хуже чем на Земле после падения Фобоса. Просто после падения на Марсе будет лучше чем до падения.
Динлин: voodoo пишет: цитатаНа самом деле, после падения Фобоса на Марсе будет хуже чем на Земле после падения Фобоса. Просто после падения на Марсе будет лучше чем до падения. Т.е. если на Марсе станет ЕЩЁ холоднее - там станет лучше . Можно, например, пельмени морозить ?
voodoo: Основная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде. Все остальное вторично. В шортах на поверхности все равно не погуляешь.
Динлин: voodoo пишет: цитатаОсновная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде А что там в Фобосе за особые материалы ?
voodoo: Да никаких в общем то. Вода, разные газы, скальные породы :).
Динлин: voodoo пишет: цитатаВода, разные газы, скальные породы И много воды и газов ? Скальных пород и на Марсе хватает
voodoo: Честно скажу - точно никто не знает ;).
Andreev: voodoo пишет: цитатаОсновная причина сброса - материалы, содержащиеся в астероиде. Как я понимаю - нужно растопить полярные шапки, чтобы получить парниковый эффект.
Andreev: Динлин пишет: цитатаТ.е. если на Марсе станет ЕЩЁ холоднее - там станет лучше Теплее ЧЕМ до падения, но холоднее чем на Земле после астероида :-)
Магомед: В общем - все смотрите «Вспомнить все» , там эта «геизация» подробно описана и даже продемонстрирована ...
Динлин: Andreev пишет: цитатаТеплее ЧЕМ до падения, но холоднее чем на Земле после астероида Нет, холоднее, чем на Марсе до падения. Атмосфера-то на Марсе есть, какая-никакая, разрежённость - как в стратосфере на Земле. А именно пыль в СТРАТОСФЕРЕ является причиной ядерной зимы (в нижних слоях она быстро оседает). Почему на Марсе должно быть иначе ? Уменьшение солнечного света всегда приводит только к похолоданию.
Динлин: Магомед пишет: цитатаВ общем - все смотрите «Вспомнить все» , там эта «геизация» подробно описана и даже продемонстрирована ... В общем главная проблема - Шварцнеггера до Марса добросить, а дальше он сам разберёться
Magnum: Динлин пишет: цитатаглавная проблема - Шварцнеггера до Марса добросить А зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США?
Динлин: Magnum пишет: цитатаА зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США? Точно! А ещё после того как «Колумбия» упала Буш-младший бил себя пяткой в грудь и кричал, что к 2020 году американцы на Марс полетят. Вот зачем они полетят и вот кто полетит! Вот мы и раскрыли их замыслы
Кирилл: Magnum пишет: цитатаА зачем, по-вашему, его собираются протолкнуть на пост президента США? Меня опять терзают смутные сомненья: сначала Рейган, а теперь ещё и этот черный негр, а там гляди и папаша Буш-старший захочит на нашу часть МКС, о блин «враги кругом, а особенно злые - живут вверх по течению реки, когда мы ходим купаться - они мочатся в реку»
Каммерер: Сама идея МКС ублюдочна, как комуналка. Нормальная страна должна иметь свою орбиталку. А МКС можно продать янкесам, а украине один МиГ-31Д с ракетами на один перехват
Магомед: Динлин - ну , «ядерная зима» - всего лишь теория , никто не знает , будет ли она вообще от ядерных взрывов ( или падений Фобосов ) , а если будет , как долго продолжится ...
Кирилл: Каммерер пишет: цитатаСама идея МКС ублюдочна, как комуналка я имел в виде Буш хочет поехать туда в качестве туриста. МиГ31Д хохлам это хорошо, Русским крайне необходимо иметь хоть что-то болтающееся в космосе и отдаленно напоминающее космическую станцию (хотябы для пристижу) а при нынешней ситуации освоить такую программу в одиночку РФ не в состоянии. P.S. Господа в каком году последний раз с СССР (Россия) запускала что-нибудь на Марс?
Динлин: Кирилл пишет: цитатаГоспода в каком году последний раз с СССР (Россия) запускала что-нибудь на Марс? В 1996. Но он не долетел. Нашим аппаратам всегда катострофически не везло с Марсом, при том что с Венерой - впереди планеты всей. Ещё вроде в 2003 запускали что-то европейское.
Динлин: Кстати, интересная статья http://www.cnews.ru/newto...x.shtml?2005/03/25/176293
Каммерер: И первые космонавты на Марсе встретятся с гигантскими прыгающими пиявками.
sas: Динлин пишет: цитатаЕщё вроде в 2003 запускали что-то европейское. Аппарат назывался Марс-Экспресс. ДОлетел нормально/, сейчас еще работает-снимки шлет...
Олег: Кирилл пишет: цитатаРусским крайне необходимо иметь хоть что-то болтающееся в космосе и отдаленно напоминающее космическую станцию Предлагаю боеголовку (кстати, была такая идея в 60х-70х).
G.A.D.: Интересно, если на Марсе (пригодном для колонизации) разовьется жизнь (а она разовьется) - не станет ли колонизация убыточной? Это я про бактерии всякие... См. Стругацкие о биоблокаде...
полная версия страницы