Форум » Разное » «Полдень» Стругацких как АИ » Ответить
«Полдень» Стругацких как АИ
Каммерер: Как известно, мир проработанный писателем имеет не меньше прав на существование, чем мир РИ. (продолжение ниже)
Ответов - 150, стр:
1 2 3 4 All
smirnoff: Для Каммерер Как, однако, вам хочется оставить в живых Америку, несмотря ни на что.
Valentin iz Bolgarii: Alternator пишет: цитатаТогда я голосую за прозвучавшийвыше вариант Олега - возвращение в прошлое и быстрый разгром нацистов с помощью могучей военной техники будущего. Рамки жанра это позволяют. Это хорошо вяжется с цитатой из ненаписаного романа об Островной империей: »...этот мир для вас создали...»
Valentin iz Bolgarii: sas пишет: цитатаА если такой вариант:развилка-движение вперед, шедшее в 60-х не буксует, а продолжается, но при этом сам таймлайн сдвигается, допустим лет на 50-100 относительно таймлайна Переслегина вперед, т.е например полет Хиуса не в 1999, а в 2099 или в 2049? Это не по правилам! :) Если начнём тексты Стругацких менять, всё сойдёт.
sas: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаЭто не по правилам! :) Если начнём тексты Стругацких менять, всё сойдёт. А в текстах ЕМНИП всегда приводятся либо две либо три последние цифры даты, так что непонятно о каком столетии или тысячелетии идет речь, например мне встречалась статья польского критика, в которой он считал что Полдень находится в 3100-м(примерно) году.
Platov-B: Забей на этого критика. «Возвращение. Полдень XXII век.» Именно так оно называется. И если ты вспомнишь, что Таймыр стартовал 7 ноября 2017 (это написано прямо) и вернулся через 200 лет...
Олег Невещий: Platov-B пишет: цитатавернулся через 200 лет... Через 100!
Platov-B: Да, конечно...
Крысолов: smirnoff пишет: цитатаПо самой критике видно, как много сделал Сталин и от какого возможного настоящего он нас избавил. Уважение к Сталину растет на каждой странице. В одном АИ-мире по этому поводу сделали так: «Но, иное дело, в стране Уруисса Юсупасу-царю как герою жертвенники тоже стоят. За то, что соправителей своих, большевистских магнатов, и челядь их в тридцать седьмом году он перебил, число клятвопреступников-убийц тем поубавил, жертвенники ему поставили. Правда, дела того великого он не завершил, себя и своих товарищей не убил, но человеку по тому, что сделал он, воздавать надо, а за то, чего он не сделал, воздавать нечего.»
OlegM: Снусмумрик пишет: цитатаЧтобы создать «Стругацкие» интернаты, нужны «Стругацкие» учителя. Тысячи «Стругацких» «наставников» типа «Януш Корчак». Где вы их достанете? В стране Фантазия? Вы совершенно правы. Именно в этом - появлении «тысяч наставников» и есть АИ. АИ не технологическая а хм... морально политическая что ли. Основной вопрос - можно ли было в СССР 30х-40х-50х найти эти «тысячи наставников»? ИМХО можно было при соответствующих установках партии и правительства. Люди были - нужен был правильный отбор и правильная система. Отсюда как МНВ предлагаю ввести в полютбюро уже в 30х пару человек типа Макаренко постепенно наращивая их число и влияние их на Сталина... smirnoff пишет: цитатаА вы, батенька, троцкист. В сети есть книга Троцкого, «Преданная революция». В Я исхожу из текста Стругацких - у них почти все герои проходят через интернаты. ИМХО вы все слишком зациклились на технике и стратегии победы в войнах. В то время как правильно говорил классик «разруха в головах». Ну представите себе напрмиер Сталина вытянутого из прошлого на политбюро конца 80х. «политбюровцы» начнут хором плакать что нефть дешовая, в стране дефицит продуктов, назревают конфликты на национальных окраинах, в восточной Европе бузят и вообще полный развал. На что Сталин, предварительно ознакомившись с мощностью экономики и вооруженных сил СССР скорее всего обвинит весь состав политбюро в злостном саботаже. Для Сталина ситуация конца 80х будет близка к идеальной, а проблемы СССР 80х он скорее всего вообще не поймет. Дейтсвительно чего этим потомкам нехватает? Отсюда мораль - дело в людях а не в танках, заводах и территории. Надо менять людей...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаНадо менять людей... Гы! Других людей у нас нет!
OlegM: Крысолов пишет: цитатаГы! Других людей у нас нет! Ну другой техники (типа фотонных звездолетов) у нас тоже нет. Кроме того, представите чтобы сказал например Столыпин прочитав некую АИ в котрой голодные комсомольцы добровольно и в жутких темпах строят Днепрогэс и т.д.? ИМХО сказал бы что таких людей не бывает.
Крысолов: OlegM пишет: цитатаголодные комсомольцы добровольно И что, их было большинство? Фанатики, они обычно того, с мозгами набекрень. Это не обычные люди, а опасные субьекты. Как-то во «Времени Учеников» читал идею о том, что Мир Полудня произошел оттого, что в годы Третьей Мировой Войны ученые использовали пси-оружие, но вместо того чтоб замочить врагов, облучили все население Земли, реморализовав его.
Alternator: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаЭто хорошо вяжется с цитатой из ненаписаного романа об Островной империей: »...этот мир для вас создали...» Что и требовалось доказать!
Valentin iz Bolgarii: Alternator пишет: цитатаненаписаного романа об Островной империей А кто нибуь знает что проишодит с этой книгой? Выдёт ли она скоро?
Alternator: Это тайна, покрытая мраком. БНС сейчас другие книги пишет. Есть опасения, что поручат это дело «литературному негру».
Pasha: Вообще-то рассказ «Давние потери» Вячеслава Рыбакова (есть у Мошкова) как раз подходит в качестве предшественника к «Миру Полдня». Правда, там явно не обошлось без некоей реморализации в начале 1930-х...
Токарев Д: Alternator пишет: цитатаЭто тайна, покрытая мраком. БНС сейчас другие книги пишет. Есть опасения, что поручат это дело «литературному негру». Слышал в где-то в ньюсгруппах, что пишут два или три человека, отобранные самим БНС. И вроде как «вот-вот» закончат. Что там останется от самих АБС и от мира Полдня в целом можно представить...
OlegM: Крысолов пишет: цитатаИ что, их было большинство? Фанатики, они обычно того, с мозгами набекрень. Это не обычные люди, а опасные субьекты. Да пожалуйста, называйте как хотите. Главное что были такие люди и во вполне достаточном количестве. Вообще это одна из проблем практически всех АИ - психология людей берется из РИ. А ведь как известно «бытие определяет сознание»...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаА ведь как известно «бытие определяет сознание»... Мне даже страшно представить себе это битие
Dolotov: Valentin iz Bolgarii пишет: цитатаА кто нибуь знает что проишодит с этой книгой? БНС вообще-то утверждал, что этой книги не будет никогда.
Alternator: Pasha пишет: цитата«Давние потери» Вячеслава Рыбакова (есть у Мошкова) как раз подходит в качестве предшественника к «Миру Полдня». Правда, там явно не обошлось без некоей реморализации в начале 1930-х... Там всех отравили газом из «Гравилета Цесаревич».
Valentin iz Bolgarii: Dolotov пишет: цитатаБНС вообще-то утверждал, что этой книги не будет никогда. Примерно год тому назад БНС сказал что эту книгу пишет кто-нибудь из учеников, но она ещё незавершена. Но оне не пожелал открыть имя ученика.
Олег: Каммерер пишет: цитатано вермахт был лучшей армией того времени. Может вам напомнить, какая армия победила почемуто столь любимой многими нашими согражданами вермахт, и не его одного?
tewton: Олег пишет: цитатаКаммерер пишет: цитата но вермахт был лучшей армией того времени. Может вам напомнить, какая армия победила почемуто столь любимой многими нашими согражданами вермахт, и не его одного? А заодно какой ценой. Как известно Германия потерпела тяжёлое поражение, а СССР сокрушительную победу
Олег: tewton пишет: цитатаА заодно какой ценой. В случае поражения для нас всё было бы ещё хуже. Мне тоже война 12 года нравится больше, чем 41-45, но другие времена, другие нравы.
Крысолов: Олег пишет: цитатаМне тоже война 12 года нравится больше Знаете, там тоже не все было гладко. В частности политика выжженой земли, от которой сколько крестьян зимой умерло с голоду?
Каммерер: Отсюда я и вывожу идею мира между Германией и СССР. В данном случае СССР выигрывает ценой выигрыша Рейха.
anlukianov: Здравствуйте! Не сочтите, пожалуйста письмо назойливостью. Не заинтересуют ли Вас адреса: 1. http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/3-01.html "Черная Пешка" - вариант развития событий, описанных в ОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ (альтернатива ненаписанному БЕЛОМУ ФЕРЗЮ) 2.http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-02/3-02.htm "Массаракш" - попытка конструирования неуемными энтузиастами мира планеты Саракш.(Не включитесь ли?) С уважением - anlukianov@mail.ru
Крысолов: http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-02/3-02.htm
aalx: Весной 41г. Германией и СССР предпринимались обоюдные дипломатические усилия по включению СССР в состав "Оси" Рим-Берлин-Токио, в "антикоминтерновский пакт". Сталин склонялся к согласию, но хотел иметь турецкие проливы, на что Гитлер не согласился бы никогда. В конечном итоге дальше намёков на сближение дело не пошло. Причина - взаимное недоверие от взаимного непонимания и саботажа дипломатов обоих сторон. Ключевой момент - апрель-май 41г. Состоись встреча в верхах между Гитлером и Сталиным где-нибудь в Брест-Литовске, союз был бы заключён. Но тогда СССР пришлось бы воевать с англичанами на юге и ближнем востоке. И после из разгрома - всё равно с Гитлером и Микадо, но в 42-43гг.
полная версия страницы