Форум » Разное » Мир без табака, спирта, наркотиков » Ответить
Мир без табака, спирта, наркотиков
krolik: На Земле нет наркотических веществ. Соответственно нет их влияния на человечество. Скорее всего, не появятся шаманы и вообще религия. Какой будет(и будет ли) цивилизация в таком мире?
Ответов - 39
дас: Хватит дистопии выдумывать! У Орвелля и то всё гораздо веселее. А так-то, если их нет, то вы удалили часть биосистемы. Я не специалист по этой части, но думается мне человечества может и не быть. А если и будет, все равно что-нибудь да придумают - и в смысле «дури», и в смысле религии. Обезьяны - они такие, надо им выдумать причину для молний чтобы лучше себя чувствовать. Вот и религия.
Токарев Д: Тут к альтенативной биологии прямой переход (или от альт. биологии сюда ) Например метаболизм у животных такой, что переваривает и нейтрализует все яды, включая всякую дурь. Соответственно и человек, появившийся в таком мире будет ядоустойчив. Но разумеется это уже не наши история будет, совершенно
Drakosha: Вы слышали о медитациях? О трансовых танцах? О холотропном дыхании? О депривации сна? Поверьте, у людей есть как изменить состояние сознания и без приема психоактивных веществ, и в основном эти техники являются основами религий.
Динлин: Drakosha пишет: цитатаО холотропном дыхании? О депривации сна? Ето что ? Ссылочки есть ?
Drakosha: Холотропное дыхание - метод изменения состояния сознания, разработанный Станиславом и Кристиной Гроф. http://transpersonal.ru/holo.htm Если в Гугле набрать на поиск, он выкинет просто офигенную кучу ссылок, начиная от эзотерических сайтов и кончая психологическими. Мне надо убегать, так что самые лучшие ссылки могу завтра кинуть (если до того времени сами не найдете). Сразу скажу, что я состою в Международной Ассоциации Свободного Дыхания (IBF) и являюсь сертифицированным специалистом по холотропке, так что обращайтесь! Депривация сна описана хорошо вот тут: http://zhurnal.lib.ru/d/d...hwisher/deprivation.shtml Ее практиковали почти все народы.
tewton: Наркотики потома и действуют, что сходны с естественными для нас внутренними биохимрегуляторами. Вроде их называют естественные оппиаты. Так что без них нас бы не было
Иван Серебров: Кстати, мы и алкоголь естественным путем в себе вырабатываем. И потом, что же это за мир БЕЗ кефира? (содержание этилового спирта - 0,15%). Кстати, что там с органической химией без СПИРТОВ (раз нет этилового, то и всех остальных надо думать тоже нет, а?) Воля Ваша, но мир получается ЧУДОВИЩНО далекий от нашего и прежде всего по физиологии и биохимии. Да и сеть ли мы тут?
Павел: Ребята, дюже рекомендую книгу С. А. Корытина «Тигр под наркозом. Животные. Наркотики. Человек». Там как раз рассказывается о влиянии наркотических веществ, их роли в поведении животных (например, описан медведь, что любил нюхать бензин, а львы, оказывается любят запах духов, чем пользуются дрессировщики). Ссылки не знаю, у меня она на книжной полке стоит. Хочу сказать, что без наркоты никуда не деться – в смысле, что эволюция растений и животных в этом плане переплетается сильно. Кроме того, то, что для одних яд, на других не действует. Тот же жаворонок спокойно клюёт семена растения вех ядовитый, или цикута. А кто из нас сможет «поклевать» их? Так что понятие «наркотик – не наркотик» здесь относительно. Неясно, что ударяло в голову динозавру, но можно точно сказать, что была такая травка на секретной делянке… Так что могу ответить Токареву Д. – не будет такого животного, чтобы ВСЕ яды нейтрализовывало. Появившись в одном месте, животные могут расселиться в другое, и там встретиться с новым веществом, которое подействует, как яд. Помните, в «Детях капитана Гранта» лошади в Австралии погибли от ядовитого растения? Кенгуру его, поди, не ели, или умели переваривать. А лошади появились не в Австралии – и вот результат. Коала, кстати, нейтрализует синильную кислоту. Прав Tewton – у нас в организме вырабатывается «вещество удовольствия» эндорфин, сходное по химической структуре с морфином. Не то, что без них нас бы не было, но имеют место быть сходные регуляторные механизмы. Именно в действии веществ, сходных с вполне естественным эндорфином, надо искать причину наркомании и иных видов опьянения (того же пьянства). Звери (обезьяны, слоны, и даже крысы) тоже выпить не дураки. Тем более, что африканское дерево мерула предоставляет им такую возможность – его плоды могут забродить прямо на дереве, и тогда вся саванна «пьёт по-чёрному», даже слоны. Они, видно, чтобы «остограммиться», даже деревни громили, почуяв запах пива или местной бражки. Что до религии – есть римская пословица «Страх создал богов». Поэтому религия будет – пусть без ритуальных напитков, но найдётся иное средство, чтобы «крыша слетала». Обезьяны, например, шизеют от ритмических звуков, и этим активно пользуются современные производители попсы, превращая молодых людей в неуравновешенных шимпанзе. А вы т. н. «клубную музыку» слышали? Сабвуфер так бухает, что аж мозги в черепе переливаются, как г***о в унитазе. Собственно, в него они и превращаются при частом употреблении таковой музыки. И вы считаете, что не найдутся механизмы воздействия на психику? А тот же гипноз?
Динлин: Для Drakosha: Спасибо
krolik: Динлин пишет: цитатаДля Drakosha: Спасибо Присоединяюсь:-))) Но названные здесь методы - созданы цивилизацией. Можно еще вирт вспомнить. А вот до цивилизации...
Drakosha: Для krolik: Я к тому говорила, что шаманы и пляски с бубнами таки будут и без наркоты. Потому что разные хитрые вещества, которые они использовали, вообще наркотой не являются, это в основном психоделики (псилоцин и псилоцибин, мескалин, каннабис и проч.), они физической зависимости не вызывают. Алкоголь был более «профанным» веществом, для общего потребления. Вот я ссылку уже кидала, но может еще кто не читал. Не без ошибок, но с пивом покатит... Этносоционика: алкоголизм, наркомания и ментальность этносов krolik пишет: цитатаА вот до цивилизации... Тута надо определится, что считать цивилизацией. Дыхательные психотехники были известны еще черте знает когда, разного сорта трансы - вообще пожалуй первые из измененных состояний сознания, с которыми познакомились люди...
Иван Серебров: Drakosha пишет: цитатапожалуй первые из измененных состояний сознания, с которыми познакомились люди А может осталось у человека такая черта, сегодня присущая, по-моему, опоссумам - сильный стресс и они впадают в кататоническое состояние, а? Тогда вся «энергия» направленная на «кайф» сознательно будет переключаться на исключительно «мысленные» техники ухода в это состояние, нет ?
krolik: Иван Серебров пишет: цитатаА может осталось у человека такая черта, сегодня присущая, по-моему, опоссумам - сильный стресс и они впадают в кататоническое состояние Таких людей тигрики скушают.
Иван Серебров: krolik пишет: цитатаТаких людей тигрики скушают Если не побрезгуют... А вообще это вопрос дискуссионный: чего, как и сколько едят большие хищники и как вышло что МЫ их «съели», а не ОНИ нас.
krolik: Не тигрики, так гиенки. А хищников не едят обычно, невкусные. Скушали их еду, костры жгли. Хищник, он поймал добычу, схавал и отдыхает. А люди...
Динлин: krolik пишет: цитатаА хищников не едят обычно, невкусные. Скушали их еду, костры жгли. Хищник, он поймал добычу, схавал и отдыхает. А люди... Этот фактор, конечно тоже был. Но первобытный человек был куда менее разборчив в еде, чем современный. Его знаете ли гастриты не мучили . Особенно когда закончилась эпоха великих загонных охот и выяснилось, что люди расплодились, а жрать нечего. Впрочем, кое-что и до исторического времени дожило. Например, в Киевской Руси большим деликатесом считалось мясо рыси, а извращенцы из Древнего Египта ели гиен, причём откармливали их ГУСЯМИ. А уж про китайскую кухню я вообще молчу
Han Solo: krolik пишет: цитата. А хищников не едят обычно, невкусные. Скушали их еду, костры жгли. Хищник, он поймал добычу, схавал и отдыхает. Да ну... Медвежатина и в наше время считается деликатесом.
Каммерер: Вердикт темы таков: Все равно найдут чем нализаться.
krolik: Каммерер пишет: цитатаВердикт темы таков: Все равно найдут чем нализаться. Да. Иначе какие ж они разумные:-)
Drakosha: Каммерер пишет: цитатаВердикт темы таков: Все равно найдут чем нализаться. Для того, чтоб не нашли, эт надо психику менять. Вывод: в природе человеческой - дурманить себе крышу!
Крысолов: Вредные вы. Все что есть хорошего в этой жизни или аморально, или незаконно, или ведет к ожирению (с) не помню кто. А вы последние радости отобрать хотите
krolik: Крысолов пишет: цитатаА вы последние радости отобрать хотите Ну, на секс никто не посягал(пока).
Drakosha: krolik пишет: цитатаНу, на секс никто не посягал(пока). А че, ведь выделяются-то эндорфины, а они действием на опиаты похожи (если я чего не путаю, что-то башка не варит)...
krolik: Drakosha пишет: цитатавыделяются-то эндорфины, а они действием на опиаты похожи (если я чего не путаю, что-то башка не варит) Так то ж изнутри. А ведь забавно, я вот прочитал довольно много фантастики, но не припомню нигде людей без того, шоб не «нализались». Другие расы -да, а люди... Может кто знает?
tewton: Крысолов пишет: цитатаВсе что есть хорошего в этой жизни или аморально, или незаконно, или ведет к ожирению (с) не помню кто. Девиз хирургов: одну треть человек ест для себя. Две других - для нас!
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаВсе что есть хорошего в этой жизни или аморально, или незаконно, или ведет к ожирению (с) не помню кто.Борис Стругацкий (это его любимая фраза) называет это «Первым постулатом Паредо», не говоря, кто это такой.
Pasha: krolik пишет: цитатаНу, на секс никто не посягал(пока). Проституция много где запрещена.
Магомед: И Паша , как всегда , недоволен ...
Pasha: Магомед пишет: цитатаИ Паша , как всегда , недоволен ... Ну, мне-то не за себя обидно...
Магомед: А кто вас знает ... Вы и гомосеков , и даже людоедов отстаивали , бывало ...
Pasha: Магомед пишет: цитатаВы и гомосеков Тоже Pasha пишет: цитатане за себя обидно Магомед пишет: цитатаи даже людоедов отстаивали Этого не было.
Магомед: БЫЛО !!! Кто еще помнит ?! Пару Падений назад , в той самой теме о «Содоме» !!! С тезисом - «если покойный завещал тело» , или «если родные его продали» ... Тфу , честно слово , крайняя степень либертарианства какая то ...
Pasha: Это были просто рассуждения вслух, в духе «адвоката дьявола»...
Магомед: Ну , все равно гадость ...
krolik: Ну, если человек хороший(вкусный) А кто вкуснее, мужчины или женщины?
Магомед: Дракоша – «Сразу скажу, что я состою в Международной Ассоциации Свободного Дыхания (IBF) и являюсь сертифицированным специалистом по холотропке, так что обращайтесь!» – а это лучше , чем пиво с водкой торкает ?! Динлин – «Например, в Киевской Руси большим деликатесом считалось мясо рыси» – не только , по всей Европе знать этих кисок кушала .
Сварга: krolik пишет: цитатаА кто вкуснее, мужчины или женщины? Женщины однозначно. Мясо мягче, жира больше.
Drakosha: krolik пишет: цитатаНу, если человек хороший(вкусный) А какая тема была, какая тема... Теперь гадости всякие начались... Магомед пишет: цитатаа это лучше , чем пиво с водкой торкает ?! Торкает как два куба кетамина внутримышечно...
krolik: Drakosha пишет: цитатагадости всякие начались где гадости? Я ж пишу: хороший(вкусный) Сварга пишет: цитатаЖенщины однозначно. Мясо мягче, жира больше. А мне говорили, что парни:-)
полная версия страницы