Форум » Разное » Вопросы и ответы » Ответить
Вопросы и ответы
Динлин: Господа! Предлагаю организовать тему, где форумчане могли бы задавать друг другу вопросы. А вот и первый вопрос. Читаю сейчас книгу К.Носова «Осадная техника античности и средневековья». Там говориться о том, что в 4 в н.э. римская осадная техника была выведена из состава легионов и была передана в некие специализированные «артиллерийские» легионы(прямо как артиллерийские корпуса прорыва в ВОВ ). А также, что обычные и артиллерийские легионы сводились в некие «армии». Правда это или враньё ?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Олег Невещий: Встречный вопрос! Как показали опыты из катапульт (классических) можно стрелять (но недолго), но попасть в цель невозможно. Катапульты - правда это или враньё?
Dolotov: Для Олег Невещий: Вообще-то из нее можно стрелять по площадям... ;)
Динлин: Для Олег Невещий: Пока не дочитал. Дочитаю - отвечу.
Динлин: Для Олег Невещий: Дочитал-таки . Со студенческих лет книжки по ночам не читал . Классическая катапульта, которую правильнее называть онагром как римляне или монанкон как греки, появилась позднее торсионных машин, предназначенных для настильной стрельбы. Тем не менее к концу римской эпохи онагры вытеснили в качестве камнемётов различные разновидности торсионных баллист, оставив тем лишь роль стреломётов. Раз вытеснили - значит, были как минимум дееспособны. Ведь камень в то время - главное средство прошибить стену. О точности онагров Носов ничего не говорит, но требюше(современные реконструкции) обеспечивали надёжное попадание в мишень 5*5 метров на пределе дальности. Далее говорится, что онагры были более дальнобойными, чем требюше, но менее мощными. О разнице в точности не говориться. По поводу «недолго» - главная проблема всех торсионных машин - износ торсионного элемента, т.е. жил, волос и т.д. Кроме того, они быстро теряли боевые качества в дождь. Поэтому у вершины развития баллист - римских кейробаллист торсионные элементы находились в металлических цилиндрах. У онагров такого прикола не было, но в Италии и климат сухой-тёплый.
Олег Невещий: Dolotov пишет: цитатаВообще-то из нее можно стрелять по площадям... Никто стоять под огнём не будет, манёвр громоздкой катапультой невозможен. Для Динлина: Всё же катапульты ненадёжны. Для штурмов городов ещё что-то можно применить, а вот на поле боя - чистое самоубийство. Но речь не о том. «В 1982-1983 годах журнал «Техника и наука» провел дисскуссию, обсудив достоверность сообщений о военной технике древности. Начал дискуссию Д. Зенин (№5/82), объявивший военные машины античных, и татаро-монгольских воинов вымыслом, затем к ней присоеденились военные историки и просто рукастые ребята, не поленившиеся собрать катапульту.»... Итог реальных испытаний катапульты (техника и наука №4/83) - кирпич летит не дальше 30 м, прицелиться невозможно, после каждого выстрела катапульту пришлось ремонтировать/модернизировать.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаДля штурмов городов ещё что-то можно применить, а вот на поле боя - чистое самоубийство. А зачем они нужны на поле боя ? Это чисто осадное оружие. И не потому, что ненадёжное, а потому что скорострельность низкая. Олег Невещий пишет: цитатапросто рукастые ребята Видимо, руки у этих ребят не из того места росли . Или Вы хотите сказать, что все великие полководцы древности и средневековья объединились с целью попудрить мозги потомкам, а на самом деле никаких катапульт не было ?
п-к Рабинович: Олег Невещий пишет: цитата кирпич летит не дальше 30 м Извините, крепкий мужчина рукой кирпич почти на такую же дальность бросит. Что-то не вяжется.
Демонолог: Со всеми вопросами по осадным орудиям рекомендую обращаться на forum.xlegio.ru. Тамошний модератор Ильдар Каюмов знает о них практически ВСЁ (и уж точно больше компилятора Носова).
al103: Если кто помнит - то мной пишется (хоть и очень медленно) «нечистая» альтернатива с перемещением в паралельный мир эпохи Сталина по типу туда-обратно. Так вот - в связи с этим хочу задать вопрос - кто-нибудь может подсказать приблизительный состав армейского резервного склада и кто будет заниматся расследованием если этот склад «уйдут» вместе со всем персоналом и их семьями? Как вариант предложить нечто более осмысленное на равное либо большее количество вооружения.
Каммерер: Господа, большая просьба. Кто знает? Какое обращение было принятым в Югославии периода Милошевича? Товарищ или господин? Или как то еще?
Читатель: Каммерер пишет: цитатаГоспода, большая просьба. Кто знает? Какое обращение было принятым в Югославии периода Милошевича? Товарищ или господин? Или как то еще? В принципе уже перешли на господин, однако есть сведения, что «Zanimljivo je da je Miloshevic od saradnika trazhio da ga oslovljavaju sa «druzhe». Umeo je da kazhe: «Ja nisam gospodin, nego drug». Mira Markovic takode nije htela da bude «gospoda».» http://pub18.ezboard.com/...owMessage?topicID=8.topic
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатачто все великие полководцы древности и средневековья объединились с целью попудрить мозги потомкам, а на самом деле никаких катапульт не было Обычная фантастика, вроде боевых колесниц. п-к Рабинович пишет: цитатаЧто-то не вяжется Не мой опыт.
Крысолов: Олег Невещий пишет: цитатаОбычная фантастика, вроде боевых колесниц. Ага, колесниц тоже не было?
Олег Невещий: Крысолов пишет: цитатаАга, колесниц тоже не было? В бою не было. Если вы ездили на обычной колесице (телеге), то сможете понять почему. /Напоминаю - асфальтированные дороги появились в XX веке, а нестись по бездорожью , ну только в оптимальных условиях на колесницах можно как-то воевать/.
Крысолов: Олег Невещий пишет: цитатаВ бою не было. Нет, я понимаю, ассирийские цари нагло врали в своих барельефах. Но вот недавно на Дискавери показывали работу энтузиастов по воссозданию ассирийской боевой колесницы, и ничего, прекрасно на ней ездили, из лука стреляли, все как положено... Тоже врут наверное;-) Буржуи...
Drakosha: Олег Невещий пишет: цитатаЕсли вы ездили на обычной колесице (телеге) Ну телега и колесница это немного разные вещи! Прикольно... Все равно что лет через полтыщи наши потомки будут рассматривать на голографиях АК и говорить: «И что, ОНИ ИЗ ЭТОГО СТРЕЛЯЛИ???»
Drakosha: Кто-то кричал, что и на папирусной лодке далеко не уплывешь, что было блестяще опровергнуто Туром (не побоюсь этого слова) Хейердалом.
Динлин: Для Демонолог: Спасибо за совет. Мне там уже ответили: «В штатах легионов мобильной армии в эпоху домината метательных машин не было. Стрелометные баллисты находились в специальных легионах баллистариев, таких как «Balistarii seniores», «Balistarii Theodosiaci», «Balistarii Dafnenses», «Balistarii iuniores», «Balistarii Theodosiani iuniores» (в Восточной части Империи) или «Balistarii magistro equitum Galliarum», дислоцировавшиеся в Бодобрике (на Западе). Осадные же орудия, в т.ч. онагры относились к «tormenta muralia», т.е. крепостной артиллерии. О позднеримских легионах вообще советую почитать статью Лазарева: http://www.ancientrome.ru...ublik/lazarev/lazar03.htm Книгу Носова надо читать с известной долей осторожности, т.к. он зачастую некритически относится к источникам своих сведений. Она полезна лишь как общий обзор темы.»
Bastion: Олег Невещий пишет: цитатаНапоминаю - асфальтированные дороги появились в XX веке, а нестись по бездорожью Ну танки по горам тоже не ходят Но это не означает что их нет. Дорога - это ведь такая штука, которая соединяет пункт А с пунктом Б. А на телеге неудобно ездить по пахоте, по ровной, не паханной степи, ездится не хуже (иногда лучше) чем по дороге
Alternator: Люди, повышайте свой культурный уровень и словарный запас... Теперь уже и колесниц не было. Куда катится этот мир?
Олег Невещий: Крысолов пишет: цитатапрекрасно на ней ездили, из лука стреляли, все как положено... Стреляли по врагу? несясь во весь опор? С места то стрелять можно. Bastion пишет: цитатаА на телеге неудобно ездить по пахоте, по ровной, не паханной степи, ездится не хуже (иногда лучше) чем по дороге Согласен (в хорошую погоду). А без рессор? (изобретены в средние века) И почему тогда «боевые» колесницы не применялись в XV-XIX веке.
Bastion: Олег Невещий пишет: цитатаИ почему тогда «боевые» колесницы не применялись в XV-XIX веке. Гм! Видимо нашли методы борьбы с ними? И песенку вспомнил: Ты лети с дороги птица, Зверь с дороги уходи! Боевая колесница - Кони мчатся впереди! И с налета-поворота По цепи врага густой Застрочил из пулемета Пулеметчик молодой! Полагаю на тачанках рессор не было
Олег Невещий: Bastion пишет: цитатаПолагаю на тачанках рессор не было Тачанка это уже другое. Ведь появился пулемет!
k.g.: Олег Невещий Колесницы перестали применять после изобретения стремян
Крысолов: Олег Невещий пишет: цитатаСтреляли по врагу? несясь во весь опор? Ага
Alternator: Олег Невещий пишет: цитатаСтреляли по врагу? несясь во весь опор? Совершенно верно. цитатаВедь появился пулемет! У египтян пулемета не было. Обходились стрелами и дротиками. цитатаИ почему тогда «боевые» колесницы не применялись в XV-XIX веке. Кому нужна колесница, если есть верховая лошадь?
Drakosha: Олег Невещий пишет: цитатаИ почему тогда «боевые» колесницы не применялись в XV-XIX веке. Потому что просто конница мобильнее, и по ней сложнее из пушек пулять!
Магомед: А еще , если не ошибаюсь , против копейщиков колесница еще лажовее , чем просто конница ...
Динлин: Магомед пишет: цитатапротив копейщиков колесница еще лажовее , чем просто конница ... Поэтому они и отмерли после появления конницы. А до того были весьма эффективны. «Огнём и колёсами» так сказать.
Олег Невещий: k.g. пишет: цитатаКолесницы перестали применять после изобретения стремян Это я знаю. Меня смущает их широкое боевое применение до этого. Мой опыт одной поездки на коляске без рессор настроил меня весьма пессимистично, а воевать в ней... по бездорожью Крысолов пишет: цитатаАга Alternator пишет: цитатаСовершенно верно Ну... компьютерная графика (или каскадеры ).
Alternator: Олег Невещий пишет: цитатаМой опыт одной поездки на коляске без рессор настроил меня весьма пессимистично Я однажды плавал на корабле и мне было очень плохо. Очень. И тогда я сделал вывод - нас все время обманывали. Воевать на корабле невозможно. Все это вранье. Ведь любому разумному человеку ясно, что Хомо Сапиенс для плаванья по морю неприспособлен. Человек в море не может элементарно питаться, потому что завтрак тут же лезет наружу. Пунических войн не было, Саламинской битвы не было, Цусимского сражения тоже не было. И Колумба не было. Америку открыли чукчи, которые перешли Берингов пролив по льду. Когда вам говорят по ТВ «на вооружение нашего флота принят очередной корабль» - не верьте. Просто чиновники опять положили деньги в карман.
Каммерер:
Олег Невещий:
Динлин: Да, Альтернатор молодец
sas: Товарищи! Не забудьте, что фаланги тоже не было! Кто будет создавать строй способный сражаться только на ровной местности да еще только с прикрытыми флангами ! :)
Скромный слуга Божий: К источникам относитесь критически. Стандартый кирпич, даже очень крепкий мужчина дальше 20 метров не бросит. Боевые колесницы,не оружие боя, а декоративные изделия для состязаний знати до рыцарской эпохи. На колесницах устраивали даже гонки, но сии средства транспорта не имели подвесски - рессор. Применяться они могли исключительно на ровной - облагороженной местности. В древности такими местами были площади перед храмами и стадионы.Судя по всему Д. Зенин по сей день остается не понятым. Он утверждал не то что метательные машины не существовали вообще, пример АРБАЛЕТ - аркбаллиста - ручная баллиста, станковый лук, а то что системы большой мощности, даже если и создавались и имели эпизодическое применение, на военное искусство древности и средневековья влияния не оказали. Примеров удачного применения этих систем на поле боя и штурмов крепостей нет. Древний мир и средневековье знают только два способа взятия крепостей осаду блокаду и подкуп гарнизона. Наиболее яркий пример история первого крестового похода.Фаланга построение парадное.
sas: Скромный слуга Божий пишет: цитатаСудя по всему Д. Зенин по сей день остается не понятым. А ссылочку можно, чтобы, так сказать, припасть к первоисточнику мудрости?
Alternator: Скромный слуга Божий пишет: цитатаБоевые колесницы,не оружие боя, а декоративные изделия для состязаний знати А на корабле невозможно плавать, потому что весь завтрак наружу лезет.
Bastion: Alternator пишет: цитатаА на корабле невозможно плавать, потому что весь завтрак наружу лезет. Да! У корабелов есть стандартная шутка: Мы не понимаем как железяка может плавать, тем более эта, которую построили мы. Боевые слоны - это тоже сказки, в Европе кофе не растет!
Иван Серебров: Bastion пишет: цитатаМы не понимаем как железяка может плавать А это шутка самолетчиков: «А как самолет летает, когда он же крыльми не машет, ась?»
полная версия страницы