Форум » Разное » Вопросы и ответы » Ответить
Вопросы и ответы
Динлин: Господа! Предлагаю организовать тему, где форумчане могли бы задавать друг другу вопросы. А вот и первый вопрос. Читаю сейчас книгу К.Носова «Осадная техника античности и средневековья». Там говориться о том, что в 4 в н.э. римская осадная техника была выведена из состава легионов и была передана в некие специализированные «артиллерийские» легионы(прямо как артиллерийские корпуса прорыва в ВОВ ). А также, что обычные и артиллерийские легионы сводились в некие «армии». Правда это или враньё ?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Fenrus: Почитайте записки Цезаря, там очень хорошо и красочно описано, как бритты применяли колесницы. Они их не просто на пересеченной местности применяли, они их в лесу применяли запросто. Колесничные бойцы показывали чудеса ловкости - на ходу соскакивали на землю и запрыгивали назад, могли вскочить на дышло, пробежать по нему и вернуться обратно. Это очевидец пишет, между прочим. Римские легионеры сначала их боялись, но вскоре научились с ними бороться. Эффект от колесниц, таким образом, был главным образом психологическим - рассчитанным на устрашение противника. Реально против сомкнутого и дисциплинированного строя они ничего сделать не могли, конечно. Конница превосходила их по мобильности, да и по чисто ударным характеристикам, видимо, тоже. Штука просто в том, что люди, как правило, сначала учились запрягать лошадь в повозку, и только потом (иногда сильно потом) - ездить верхом. Поэтому колесницы существовали до тех пор, пока не появлялась нормальная конница. Ну и потом еще некоторое время могли сохраняться как некий рудимент, больше для показу. Исключение, наверное, серпоносные колесницы персов, которые были попыткой решения одной очень узкой и конкретной военной проблемы - на том же сайте www.xlegio.ru есть хорошая статья про них, Нефёдкина, если не ошибаюсь, там все подробно анализируется. Во времена Цезаря у континентальных кельтов конница уже полностью вытеснила колесницы, а у более архаичных бриттов они еще сохранялись, и играли примерно такую же роль, как у гомеровских греков, что в «Илиаде» хорошо описано. Что касается артиллерии, то эффективность стрелометов была весьма высока - и в плане дальности боя, и в плане точности. У того же Цезаря описано, как во время осады «скорпионы» использовались практически для снайперского отстрела отдельных вражеских солдат на стене, с дистанции, недосягаемой для обычных луков.
Fenrus: А вот и конкретные цитаты: «Своеобразное сражение с колесниц происходит так. Сначала их гонят кругом по всем направлениям и стреляют, причем большей частью расстраивают неприятельские ряды уже страшным видом коней и стуком колес; затем, пробравшись в промежутки между эскадронами, британцы соскакивают с колесниц и сражаются пешими. Тем временем возницы мало-помалу выходят из линии боя и ставят колесницы так, чтобы бойцы, в случае,если их будет теснить своей многочисленностью неприятель, могли легко отступить к своим. Таким образом в подобном сражении достигается подвижность конницы в соединении с устойчивостью пехоты. И благодаря ежедневному опыту и упражнению британцы достигают умения даже на крутых обрывах останавливать лошадей на всем скаку, быстро их задерживать и поворачивать, вскакивать на дышло, становиться на ярмо и с него быстро спрыгнуть в колесницу». («Записки о галльской войне», IV, 33) «В продолжение этого своеобразного сражения, которое происходило у всех на глазах и перед самым лагерем, выяснилось, что наша пехота со своим тяжелым вооружением не вполне пригодна для действий против подобного врага, так как она не в состоянии преследовать отступающих и не решается выходить из строя; а для конницы такое сражение даже прямо опасно, потому что неприятели большей часть нарочно отступают, а как только отвлекут наших всадников несколько в сторону от легионов, то соскакивают с колесниц и сражаются пешими, что делат бой неравным (а регулярное конное сражение создавало одинаковую опасность и для отступающих, и для преследовавших). К тому же враги никогда не сражались густыми массами, но обыкновенно маленькими группами и на большом расстоянии одна от другой. Повсюду у них были расставлены сторожевые посты, так что одни регулярно сменяли других и место уставших заступали неутомленные бойцы со свежими силами. На следующий день враги остановились далеко от нашего лагеря на высотах. Они показывались лишь небольшими партиями и нападали на нашу конницу с меньшим задором, чем накануне. Но в полдень, когда Цезарь послал за фуражом три легиона и всю конницу под началом легата Г.Требония, они вдруг со всех сторон налетели на фуражиров и не побоялись даже приблизиться к легионам, стоявшим в боевом порядке. Наши энергичной атакой отбросили их и продолжали преследовать до тех пор, пока и всадники, опираясь на поддержку следовавших за ними легионов, не опрокинули их окончательно; перебив их большое количество, они не дали им возможности собраться, остановиться и соскочить с колесниц. После этого поражения все вспомогательные отряды британцев, собравшиеся со всех сторон, немедленно рассеялись, и с того времени враги уже ни разу не вводили в сражение с нами слишком больших сил». (Там же, V, 16-17) «Кассивеллаун, как мы сказали выше, отказался от всякой надежды на успешный исход генерального сражения. Поэтому он распустил значительную часть своих войск и оставил при себе только около четырех тысяч боевых колесниц. С ними он следил за нашими передвижениями, держась несколько в стороне от дороги и скрываясь в труднопроходимых и лесистых местах; там, где, по его сведениям, должны были наши идти, он сгонял скот и население в леса, и каждый раз, как наша конница, с целью поживиться и пограбить, слишком смело забиралась в леса, он выпускал из лесу всеми дорогами и тропинками боевые колесницы и завязывал с ней весьма опасные для нее сражения и этой угрозой не давал ей делать далекие набеги. Цезарю не оставалось ничего иного, как держать конницу в непосредственной связи с легионами и вредить врагу только опустошением его полей и поджогом дворов, насколько это могла сделать легионная пехота во время своих трудных походов». (Там же, V, 19) Божественный Юлий у меня всегда под рукой . Добавлю еще от себя, что хотя колесницы и представляли собой функционально этакую полу-конницу, полу-пехоту, при ближайшем рассмотрении они справлялись с каждой из этих задач хуже, чем соответствующий «чистый» род войск. Конница была маневреннее, а нормальный пехотный строй устойчивее, чем горстка спрыгнувших на землю колесничных бойцов, и мог опрокинуть их просто своим весом. Поэтому трудности римляне испытывали главным образом из-за непривычности для них такого способа ведения боя. Как только привыкли - конец пришел колесницам.
Крысолов: Fenrus пишет: цитатаБожественный Юлий у меня всегда под рукой Кстати, а в Сети «Записки» вывешены? А то на Милитере только по-латыни...
Fenrus: На том же www.xlegio.ru были, насколько я помню.
Magnum: персами была изобретена и серпоносная квадрига [39]. Колесницы с серпами задумывались для разрыва плотной и многочисленной боевой линии тяжеловооруженных греческих гоплитов, против фаланги которых были практически беспомощны господствовавшие ранее в персидской армии лучники и легковооруженные всадники. Целью атаки квадриг было расстроить ряды вражеских пехотинцев и тем самым облегчить действия своей конницы и пехоты [40]... Таким образом, основной целью военных преобразований Ахеменидов являлось создание именно такой тактики, при которой действия пехоты (пельтофоров) и конницы сочетались с атаками серпоносных колесниц. Одним из успешных проявлений такого рода взаимодействия как одной из сослагающих ахеменидской кавалерийской тактики можно назвать бой при Даскелионе (395 г.). Столкнувшись с отрядом греческих фуражиров (около 700 человек) сатрап Фарнабаз, располагавший примерно 400 всадников и 2 серпоносными квадригами, тут же атаковал эллинов, выставив вперед обе свои упряжки и “расположившись со своей конницей за ними”. Колесницы врезались в греческое войско и расстроили ряды греков, а сразу вслед за ними устремились и всадники, перебив до 100 человек. Остальные бежали к лагерю, где находились главные силы (Xen. Hell., IV.1.17-19) [41]. http://www.xlegio.ru/armi...ax/achaemenid_cavalry.htm Этот эпизод я уже успел воспеть ... или запечатлеть? Надежда иранцев, сверкающий глаз, Напал на спартанцев сатрап Фарнабаз. Опасную бритву прибил к колесу И вышел на битву с мечом на весу. Он греков в тяжелом бою разгромил, Стальную фалангу косой покрошил. Весь гордый собой на Египет пошел И гибель в безводной пустыне нашел. И каждый поймет, прочитав мой рассказ, Что сделал ошибку сатрап Фарнабаз.
полная версия страницы