Форум » Разное » Кандидаты на клонирование » Ответить

Кандидаты на клонирование

Динлин: Предположим, клонирование поставлено на промышленный уровень. Можно шлёпать по миллиону клонов в год. Кого надо в первую очередь клонировать: 1) Из наших современников 2) Из исторических деятелей

Ответов - 64, стр: 1 2 All

Снусмумрик: А нафига? Это ж только тело. Или вы планируете ещё и мозги копировать?

Динлин: Снусмумрик пишет: цитата Это ж только тело. Или вы планируете ещё и мозги копировать? Вообще-то мозг - это тоже часть тела. И многие характеристики (уровень интеллекта, многие особенности психологии) заложены генетически. Хотя от воспитания тоже немало зависит, всё же шансов что клон Эйнштейна станет великим учёным в миллионы раз больше, что великим учёным станет клон дауна.

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаХотя от воспитания тоже немало зависит, всё же шансов что клон Эйнштейна станет великим учёным в миллионы раз больше, что великим учёным станет клон дауна. Это пока не известно, потому что никто ещё не клонировал Эйнштейна. Я лично считаю, что воспитание влияет больше, чем гены.


Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаЯ лично считаю, что воспитание влияет больше, чем гены. В теме «Стимуляция роста IQ» я приводил данные о том, что этот параметр на 70% зависит от генов и на 30% от воспитания. Значит, есть основания полагать, что и остальные свойства мозга имеют схожие зависимости.

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаВ теме «Стимуляция роста IQ» я приводил данные о том, что этот параметр на 70% зависит от генов и на 30% от воспитания. Значит, есть основания полагать, что и остальные свойства мозга имеют схожие зависимости. А я имею основания полагать, что так называемый IQ ничего общего с гениальностью не имеет.

SerB: Считая термин «клонирование» условным (или вводя термин extended cloning - расширенное клонирование, с копированием оперативной и долговременной памяти), выставляю шорт-лист: 1. Лаврентий Палыч Берия. Надо дать человеку себя проявить. Иосиф Виссарионыч даже не столь интересен. 2. Екатерина Великая. См. здесь 3. А.С. Пушкин Все, ессно - в нынешние дни.

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА я имею основания полагать, что так называемый IQ ничего общего с гениальностью не имеет. Возможно. Но имеете ли Вы основания полагать, что гениальность - не генетическое качество. Из многих гениев она просто-таки пёрла с самого раннего детства, причём даже в условиях противодействия родителей. Вспомните Ломоносова - типичный самородок и довольно обеспеченой поморской семьи. Вместо того, чтобы заниматься морским промыслом ломанулся учиться. Или Лобачевский, который писал:«Я НЕ ПОМНЮ такого возраста, когда бы я не умел решать дифференциальные уравнения». Не думаю, что его насильно уравнениями пичкали. Такие вещи добровольно происходят.

Динлин: SerB пишет: цитатарасширенное клонирование, с копированием оперативной и долговременной памяти), Увы, если это и возможно в принципе - только для наших современников. Память Лаврентия Палыча и уж тем паче, Екатерины - недоступна (если машины времени нет).

SerB: Для Динлин: А тогда смысла нет. ИМХО практически со 100% вероятностью среди 70 млн российских женщин найдется хоть одна, чьи генетически-интеллектуальные отличия от той же Екатерины много меньше, чем привнесенные воспитанием. Если пошерстить высший менеджмент женского полу, так оно и будет, полагаю. Я уж не говорю про мировой масштаб

Динлин: SerB пишет: цитатасреди 70 млн российских женщин найдется хоть одна, Ну вот видите - одна. И эту одну ещё надо найти (КАК ?!). А если их хотя бы 10.000 штук, да ещё специально воспитанных - то из них вполне можно выбрать более-менее подходяшую.

SerB: Для Динлин: Если гнаться за реализмом - то найти проще, чем клонировать :-) А если за реализмом не гнаться - то способ, данный в ссылке, ИМХО интереснее c «модельно-литературной» точки зрения :-)

Динлин: SerB пишет: цитатанайти проще, чем клонировать :-) Да КАК найти-то ? Я ещё понимаю модель найти - тут всё просто: рост 180, 90-60-90 и т.д., а как найти человека, чтобы понять НА ЧТО он способен как руководитель или учёный. Вы знаете такой способ ? Я - нет. Это блин не талия, это так просто не измеришь .

Han Solo: Из исторических деятелей я бы клонировал Влада Цепеша и несомненно Леонардо Да Винчи

SerB: Динлин пишет: цитатаДа КАК найти-то? Как-как... Как всегда искали. Кто пробился - тот и молодец (молодица). Уж организация, способная клонировать и воспитать по новой Екатерину, должна малько рубить в психологии, социологии и протчем. Так что для нее найти подходящую «болванку» особого труда не составит

Нико Лаич: Всем привет! Динлин пишет: цитатаМожно шлёпать по миллиону клонов в год. Ур-р-ра! Каждому по Памеле Андерсон! Снусмумрик пишет: цитатаЭто ж только тело. Или вы планируете ещё и мозги копировать? В данном случае они и не нужны... только силикон.

Динлин: SerB пишет: цитатаКак-как... Как всегда искали. Кто пробился - тот и молодец Как всегда это . Помните, что и Меченый «пробился», и Елкин, и Брежнев. И Нессельроде и огромное количество ничтожных деятелей, которых среди руководителей государства Российского на одного талантливого приходиться штук десять бездарных. Нико Лаич пишет: цитатаУр-р-ра! Каждому по Памеле Андерсон! Полностью поддерживаю это предложение

Telserg: Мне интересна другая сторона вопроса: представим что мы выберем из наших современников идеального чиновника среднего уровня, милиционера, сержанта, младшего офицера и т.д. и сделаем нужное количество копий методом extended cloning. Каждый человек займет свое место в обществе, отвечающее его желаниям и возможностям - получится ли утопия?

Динлин: Для Telserg: Тогда надо взять не одного, а несколько идеальных для каждой специальности. А то не будет разнообразия подходов. А вообще идея привлекательная. «Дивный новый мир» Хаксли (никогда не понимал, почему это считается антиутопией?).

Telserg: Динлин пишет: цитата«Дивный новый мир» Хаксли Нет места для среднего американца цитатанадо взять не одного, а несколько идеальных для каждой специальности Это решать специалистам

Magnum: Han Solo пишет: цитатаИз исторических деятелей я бы клонировал Влада Цепеша Так он и не умирал никогда. А я бы клонировал царя Ирода...

Динлин: Для Telserg: Вот только опять-таки как определить - идеальный он или нет ? Хотя для рядового функционера это на много порядков проще, чем для великого человека.

Динлин: Magnum пишет: цитатаА я бы клонировал царя Ирода... А ему-то за что такая честь ? Тогда уж Соломона.

Magnum: Это наш израильский Сталин и этим все сказано. Впрочем, вы меня натолкнули на мысль - Давид идеально подойдет.

Каммерер: Telserg пишет: цитатаМне интересна другая сторона вопроса: представим что мы выберем из наших современников идеального чиновника среднего уровня, милиционера, сержанта, младшего офицера и т.д. и сделаем нужное количество копий методом extended cloning. Каждый человек займет свое место в обществе, отвечающее его желаниям и возможностям - получится ли утопия А что делать с остальными, если наши места в жизни займыт клоны? Вы собрались менять все население Земли? Я тогда первый возму автомат

Telserg: Для Каммерер: если у вас есть способности к определенному виду деятельности, то добро пожаловать в армию клонов, количество копий будет зависеть от потребностей общества (например если вы специалист по эволюции ластоногих получаете всего одну копию (резервную), а если инженер-технолог что называется от бога, то можете рассчитывать на тысячи близнецов) Неужели большинство населения - лишние люди и приносят больше вреда планете чем пользы? Динлин пишет: цитатаВот только опять-таки как определить - идеальный он или нет Если у нас есть технология создания клонов и записи личностной информации на белковые носители, то и выбор из множества людей идеальных носителей общественных функций - плевое дело

Олег Невещий: Брррр... Клонирование - лженаука. Лучше уж улучшать человека (генетически).

Alternator: Генетика тоже лженаука.

Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаКлонирование - лженаука. Лучше уж улучшать человека (генетически). Одно другому не мешает. Клонирование - средство размножить генетически улучшенных людей. Но для начала надо хотя бы тех умных, сильных, талантливых людей, которые есть в нашем распоряжении, наштамповать побольше.

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаумных, сильных, талантливых людей А может, лучше ДОБРЫХ?

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА может, лучше ДОБРЫХ? Это было бы замечательно. Но вот как раз в этом случае, я не уверен, что доброта - это генетическое свойство. И вообще, что такое доброта ? По-моему, как раз тот случай, когда определение дать очень сложно.

Telserg: Для Снусмумрик: Где то читал, что самые добрые люди - это страдающие аутизмом

Читатель: Клонировать хорошо коров-рекордсменок по надою. Польза от этого очевидная. А людей по какому критерию тиражировать непонятно.

Han Solo: Во многих СФ-романах такая тема развивалась. Обычно все заканчивалось тем, что клонирование запрещали, а клонов и прочих генетически модифицированных пускали в расход

Динлин: Читатель пишет: цитатаА людей по какому критерию тиражировать непонятно. Для того и тема открыта. Han Solo пишет: цитатаВо многих СФ-романах такая тема развивалась. Обычно все заканчивалось тем, что клонирование запрещали, а клонов и прочих генетически модифицированных пускали в расход Поскольку большая часть фантастики пишется и снимается в США - главный недосток клонов в том, что они посмели в чём-то превзойти ПУПА ЗЕМЛИ - среднего американца За такое преступление, конечно - в расход однозначно

Снусмумрик: Telserg пишет: цитатаДля Снусмумрик: Где то читал, что самые добрые люди - это страдающие аутизмом Есть такой рассказ у Урсулы ЛеГуин - «Solitude», про цивилизацию интровертов. Мрачная картина получается, хотя чем-то привлекательная. А аутисты не добрые - они безразличные. А это даже хуже, чем злые. Читатель пишет: цитатаКлонировать хорошо коров-рекордсменок по надою. (с гордостью за державу) Кстати говоря, это будут израильские коровы. Динлин пишет: цитатаЭто было бы замечательно. Но вот как раз в этом случае, я не уверен, что доброта - это генетическое свойство. И вообще, что такое доброта ? По-моему, как раз тот случай, когда определение дать очень сложно. Тогда лучше никого не клонировать. Потому что толпы ваших «сильных и умных» прочитают Ницше и как начнут выбраковку...

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаПоскольку большая часть фантастики пишется и снимается в США - главный недосток клонов в том, что они посмели в чём-то превзойти ПУПА ЗЕМЛИ - среднего американца За такое преступление, конечно - в расход однозначно Так. А это уже так называемый случай «синдрома артиста Задорного». Когда американцев одновременно обвиняют в жуткой коварности и непроходимой тупости одновременно...

Han Solo: Динлин пишет: цитатаПоскольку большая часть фантастики пишется и снимается в США Ну почему же... У Лукьяненко в «Линии грез» такая же фигня

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаА это уже так называемый случай «синдрома артиста Задорного». Разве только Задорнов писал о невежестве и центропупизме среднего американца? Почитайте Кнута Гамсуна - он сравнил американскую систему образования с китайской - есть Поднебесная Империя, которая одна только представляет ценность и интерес и куча варварских государств. В амер. учебнике истории для средней школы, который он просмотрел, рассматривалась только история США. История всех остальных стран - от Древнего Египта до России - умещалась на нескольких страницах . Да и некоторые американцы о том же писали (тот же Марк Твен - «Простаки за границей», «Мы, англосаксы» и т.д.).

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаТогда лучше никого не клонировать. Потому что толпы ваших «сильных и умных» прочитают Ницше и как начнут выбраковку... Как раз умные и сильные - вряд ли. А вот среднестатистическим немцам Ницше впрок не пошёл. Так что глупость не спасает от глупостей, пардон за каламбур.

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаРазве только Задорнов писал о невежестве и центропупизме среднего американца? «Если вы такой умный, то почему вы не богатый?» Это вас опять синдром Задорного мучает. «Зато мы делаем ракеты...»



полная версия страницы