Форум » Разное » Свободное ношение оружия » Ответить

Свободное ношение оружия

Динлин: Был недавно сюжет по ТВ - про Молдавию. Это первая из стран СНГ, которая разрешила свободное ношение оружия. В результате уличная преступность сократилась в 2 раза. Почему бы не ввести этот опыт и в России ? Тем более, что во некоторых её регионах (н-р, в Дагестане) оружие есть почти в каждом доме. Да и моральное воздействие велико - владение оружием воспитывает в людях чувство самоуважения. Да и как лучшая гарантия от террора(как государственного, так и исламского) годится. Какой террор возможен в стране, где у каждого есть ствол ?

Ответов - 113, стр: 1 2 3 All

Слава Макаров: гутник пишет: цитатаТогда давайте доведем дело до абсурда. А зачем доводить дело до абсурда? Любой закон будет бессмысленен, если доводить его до абсурда. Кажется. этот прием называется «передергивание».

гутник: Для Слава Макаров: Не путайте Божье с праведным. Я не против самообороны и права граждан на неё. За двумя руками. Сам бывал в ситуациях различных … Но я против «суда Линча». То определение необходимой обороны, которое на сегодня есть, оно оптимально, и расширять его нельзя. Степень необходимой обороны должна соответствовать той опасности, которая угрожает потерпевшему. Вы призываете разрешить стрелять по пацану, который рванул сумку или мобильник. Я не защищаю грабителей. Но ни одна сумка или мобильник не стоят человеческой ЖИЗНИ !!! Тут все говорят, что вот завалят десяток-другой грабителей и насильников с хулиганами, и будет тишь да благодать. Я могу выдвинуть контрпредложение. Вот сейчас прямо тут на форуме забабахаю тему «Альтернативный уголовный кодекс», в котором предложу, что за грабеж – расстрел, за изнасилование – повешение и т.д. Могу представить, какие табуреты полетят в меня. Какими словами будут именовать меня поклонники «демократических прав и свобод». Будут говорить, что расстреливать за грабеж – это варварство. Что государство не имеет права убивать своих граждан, не имеет права мстить преступникам, что оно должно их перевоспитывать… Вот только не пойму, почему расстрелять убийцу-маньяка, убившего 20 человек – это тоталитаризм, а всадить пулю в пацана-грабителя, который рванул мобильник ценой 200 баксов, это демократия и соблюдение прав человека !!! Читать теории и всякие исследования очень интересно. Но, я больше, почему-то, доверяю собственному опыту бывшего практического работника, которого у меня достаточно. Я и сейчас, правда немного в иной ипостаси, с уголовщиной сталкиваюсь каждый день. И могу всех заверить, что рвануть мобильник или сумку может не обязательно гопник-уголовник, а иногда и парень из приличной семьи. Далеко не всегда в наших условиях срабатывают европейские или американские теории. Вы не согласны с этим ? Тогда попробуйте в наших условиях жить согласно советов Карнеги.

Слава Макаров: гутник пишет: цитатаТо определение необходимой обороны, которое на сегодня есть, оно оптимально, и расширять его нельзя. А я предлагал? :) гутник пишет: цитатаМогу представить, какие табуреты полетят в меня. Не с моей стороны. Мир «Выбраковки» был бы для меня с некоторыми поправками приемлим.


гутник: Слава Макаров пишет: цитатаА я предлагал? Нет, лично Вы такой конкретики не предлагали. Но, согласитесь, что тут многие говорили о допустимости стрелять по грабителям на улице. Не разбойникам, а именно по пацану, котоый рванул сумку или мобилу. Слава Макаров пишет: цитата Не с моей стороны. Мир «Выбраковки» был бы для меня с некоторыми поправками приемлим. Что такое мир «Выбраковки» - честно говоря, не знаю, но могу предполагать ... Согласитесь, одно дело - когда в государстве существуют эффективные карательные (не правоохранительные, а именно карательные, так будет гораздо правильнее) органы и суровые законы, что в комплексе подавляет преступность силовыми методами, суровостью и неотвратимостью наказания, а другое дело, когда каждому отдельному индивиду это государство предоставляет право палить налево и направо из ТТ по своему разумению ... Давая гражданину оружие государство, тем самым, расписывается в своей беспомощности защитить этого гражданина от преступных посягательств. Да, с той же уличной преступностью нужно бороться. Но не лучше ли увеличить количество патрулей милиции, и не только в центре, а именно в «гарлемах» ? И наказание за грабежи ужесточить ? Вы знаете, что сегодня за угон автомашины (без всякого насилия) УК Украины предусматривает старт с 10 лет ? А за грабеж на улице в первый раз отделается 3-4 годами условно ? А по первой части вообще штраф предусмотрен. Вот и все. А грабеж - т.е. открытое похищение имущества, сам по себе - дерзкое преступление, наглое, общественно опасное. Но лучше этого пацана реально упрятать на 5-6 лет, чем убивать на улице.

Гость: Несколько соображений по поводу: 1) «ДорогА ложка к обеду». То есть, короткоствол надо носить ВСЕГДА - каждый день. Но, носить как минимум полкило железа в дополнение к мобиле и наладоннику несколько кхм... обременительно... Особенно летом - когда его не спрячешь под пиджаком или курткой. А как представлю себе «рембу» который таскает пистолет в... барсетке - так пИсать от смеха хочется. 2) Гопота, конечно, оружие врядли будет иметь - в силу своего невеликого возраста и своих наклонностей, но желание заиметь таковое у нее будет гарантированно. Угадайте как наиболее просто это сделать? Мне кажется, подкараулить «пистолетчика» в укромном месте - в темном подьезде или подворотне - и отоварить его по черепушке - наиболее простое и дуракоустойчивое решение. И вот тебе «чистый» ствол из которого можно стрелять в кого хочешь. 3) Дома придется оборудовать сейф и хранить пистолет там. Чтобы дети не добрались. У меня в детстве была история с охотничьим ружьем - чудом друга не застрелил... Не хотелось бы чтобы подобная история повторилась с кем-нибудь другим с более печальными последствиями. Впрочем, еще год назад ст. оу Гоблин по этому вопросу высказался, имхо, достаточно подробно и доходчиво. Я с ним, как ни странно, согласен. Разрешение короткоствола не даст НИ-ЧЕ-ГО. Несколько вспыльчивых субьектов, которым разрешения выдали «по ошибке» застрелит пару субьектов «мешающих им жить». Несколько ментов застрелят несколько 7-и летних пацанов с игрушечными пистолетами которые «совсем как настоящие». Гопота начнет нападать более «аккуратно» - в том смысле, что зажигалки/сигареты спрашивать перестанут, а вместо этого сразу буду отоваривать по кумполу или просто пугать пневмопукалкой «Макарычем», который настолько «как настоящий», что и опытный человек обмануться может. «Реальные пацаны» пролучат очередной критерий для пиписькометрии - типа «смотри - у меня «Беретта». Нет, это ты смотри - у меня «Дезерт игл»!» Имхо, как оружие самообороны идеален... газовый револьвер 9мм или больше + патроны помощнее с резиновыми пулями. Эффект от попадания - поистине «сногсшибательный», но далеко не смертельный (если не в глаз). Так что, хоть выстрелить можно по супостатам без боязни что придется за это сидеть.

Радуга: Pasha пишет: цитатаЛишая жертв хулиганов оружия, мы фактически даем хулиганам разрешение пи**ить. У них не должно быть такого права! Но при этом Вы предлагаете дать оружие и хулиганам тоже! Тогда СЕЙЧАС они меня убьют и никого потом не будет. По моему тема перестала быть АИ и скатилась в чистый флейм. Поэтому мой последний довод (и я больше не участвую). Каким образом Вы намерены не допустить стрельбу в школах и дет. садах? В США нередко «детишки» приносят в школу стволы и расстреливают однокласников... Насколько мне известно обеспечить отсутствие доступа к оружию для детей еще не удавалось. И это перевешивает все Ваши доводы. Не важно что будет со мной (сейчас), чери с ними с остальными, но пусть мои племянницы в школу ходят свободно (чем расстреляет какой-нибудь дебил).

Ghost: На свободное ношение огнестрельного оружия в России власть никогда не пойдет, ибо это чревато проблемами для самой власти. Они же первыми станут жертвами собственного решения :-). А вот нелетальное гражданское оружие(средства самозащиты типа ОСА, газовое оружие) купить можно даже сегодня. И это не особо влияет на ситуацию с преступлениями.

Слава Макаров: Радуга пишет: цитатаКаким образом Вы намерены не допустить стрельбу в школах и дет. садах? Так, как это делается во всех странах, кроме США. Обращению с оружием надо учить - тогда его не будут разбрасывать где попало.

бобр: Слава Макаров Иногда даже солдаты играются с оружием, что заканчивается их смертью и/или смертью окружающих. Нельзя ожидать, что абсолютно все будут правильно обращаться с оружием.

ымы: Охотничье оружие кстати, можно приобрести свободно, при соблюдении, понятно ряда формальностей, при этом преступлений с применением законного охотничьего ружья я лично не припомню, возможно Гутнику повезло больше. Почему не разрешить приобретение/ношение короткоствола на примерно похожих условиях? Опасность дурной стрельбы есть, но почему бы не ввести ограничение - право на свободное приобретение/ношение огнестрельного оружия предоставлять только после 28-30 лет, например. В этом возрасте, думаю и Гутник согласится, уличных хулиганов, нарков и.т.д. уже сильно меньше. Стрельбы случайной или хулиганской будет меньше, т.к. люди уже с жизненым опытом. Все кто имел склонность к гопничеству - или судимы/сидят (ранее судимым право на ношение оружия не дается)или завели семью, детей и опасности не представляют. Про пользу свободного ношения оружия уже говорили, опасность можно минимизировать.

krolik: гутник пишет: цитатав государстве существуют эффективные карательные (не правоохранительные, а именно карательные, так будет гораздо правильнее) органы и суровые законы, что в комплексе подавляет преступность силовыми методами, суровостью и неотвратимостью наказания Нет, думаю, что ключевое слово - неотвратимость. Если ловят и осуждают ничтожную долю преступников, то тут хоть публичную казнь устраивай - не поможет.

гутник: Для krolik: Даже если 107 %, что преступника поймают, но он знает, что ему грозит смешное наказание, то здесь ничего не поможет. У нас раскрываемость неплохая, а если сравнить с США, то отличная. Это в кино у них детективы всегда находят убийц. Приходилось мне общаться с американским и шведским полицейскими. Они от нашей раскрываемости в шоке (в хорошем смысле). Это принимая во внимание все приписки по отчетам. Другое дело, что те же заказные убийства раскрываются очень тяжело. здесь причин много. И слабая техническая оснащенность милиции, и отсутсвие денег на нормальную агентуру и защиту свидетелей, а самое главное - где заказное убийство - там стоят за спиной киллера или политика или большие деньги. Потому по рукам бьют очень больно тех, кто пытается разворошить гнездо. Не знаю, как в России, но на Украине сейчас из милиции уходит костяк, т.е. кому по 40 лет. Как раз со льготной выслугой получается 20 лет стажа, что хватает для пенсии. Среднего звена нет. Так что перспектива аховая. Про прокуратуру вообще молчу, тем одна молодежь, средний стаж работы 1-2 года.

krolik: Для гутник: Согласен. Грубо говоря, за большие бабки можно и посидеть немного. Но я говорю об осуждаемости(хотя мы наверное о том жеЖ-) ). Если раскрыто преступление, а потом бандит как то выкрутился на суде, то толку с раскрываемости.

Pasha: гутник пишет: цитатаТогда давайте доведем дело до абсурда. Тогда нужно предоставить право стрелять не только по хулиганам, но и по тем, кто ругается на улице матом или бросает окурки не в урну, а на асфальт ... Нет, зачем до абсурда? Если бандит (или хулиган) угрожает жизни или здоровью человека, жертва имеет право его застрелить. С имуществом вопрос, конечно, более спорный... гутник пишет: цитатаДа, а что делать со столь любимыми Вами наркоманами ? Помнится, Вы говорили, что сажать в тюрьму за хранение наркоты - это варварство. А если я иду по улице и вижу, что кто-то косяк забивает, мне что, можно будет палить по нему из всех наличных стволов ? Нет. Он Вам не угрожает.

Pasha: Радуга пишет: цитатаКаким образом Вы намерены не допустить стрельбу в школах и дет. садах? Металлоискатели на входах. Во многих американских учреждениях, включая некоторые школы, это есть уже сейчас.

ымы: Pasha пишет: цитатаМеталлоискатели на входах. А в школьном дворе, тоже металлоискатели? Вообще существует давний опыт обращения охотничьего оружия. Преступлений с использованием своего, законно зарегистрированного, охотничьего ружья, лично я не припомню. Ограничить свободное ношение короткоствола (я так понял речь именно об этом) по образцу охотничьего, и большая часть минусов, озвученных здесь отпадает, плюсы остаются.

Полукондуктор: бобр пишет: цитатаИногда даже солдаты играются с оружием, что заканчивается их смертью и/или смертью окружающих Гм... Я вот специально спрашивал людей, которые из армии вернулись: «Сколько раз из автомата стрелял?». Так вот самым большим числом оказалось 2 (ДВА) раза. По 9 патронов. И ведь не стройбате служили... Так что Ваш пример я бы показательным не назвал - не всякий солдат с оружием умеет обращаться. Увы

бобр: Полукондуктор пишет: цитатане всякий солдат с оружием умеет обращаться. Увы Но я хочу сказать еще больше. Что даже если солдат умеет обращаться с оружием, то все равно бывают несчастные случаи. Как говорится, раз в 100 лет и палка стреляет.

Олег: Мне кажется, наиболее взвешенной позиция гутника. Что касается статистики- я по работе сталкиваюсь с тем, что мы оцениваем стоимость строительства новой электростанции с точностью плюс-минус 30%, а ведь в масштабе страны это миллиарды долларов. Поэтому большинсво статистических величин меня убеждают, только если они отлучаются в 2-3 раза. Если меньше-могли подогнать результат в какую угодно сторону.

falanger: Оружие надо разрешить носить. а) меньше готпоты станет (её перестреляют) б) готовые партизаны на случай войны в) ПМом удобно пиво открывать

Демонолог: Даёшь свободное ношение оружия массового поражения !

Олег: По РС18 в каждый колодец!!

Слава Макаров: Демонолог пишет: цитатаДаёшь свободное ношение оружия массового поражения Уважаемый Платов уже давно является лидером движения за свободное ношение ядерного оружия.

Слава Макаров: бобр пишет: цитатаНельзя ожидать, что абсолютно все будут правильно обращаться с оружием. Конечно. Однако ни одна армия мира еще не перестреляла саму себя. Достаточно большого количества обученных пользователей.

Магомед: Гутник – «А если это частное лицо свой пистолет прохлопало, будучи под шафе ?» – Во первых – в той же Молдавии если вас застали распивающим спиртные напитки , или уже пьяным , и при этом у вас при себе имеется разрешенное ( ваше !!! ) оружие , вы подвергаетесь крупному штрафу ! Во вторых , моя версия воздействия – в случае утери оружия гражданин лишается лицензии навсегда ( или надолго ) , если же из этого потерянного ствола кого то кокнули или еще чего – возможно давать условный срок как невольному пособнику преступникам . Ну или «преступную халатность» . Чтобы человек пять раз думал – нужен ли ему пистолет , и если нужен , чтобы не был раздолбаем … - «Мы же все наши, родные, советские ...» – ага , значит . Молдаване друг друга по пьянке не перестреляли , хотя свободное ношение стволов у них уже лет десять , а мы , значит , «рассеяне» , такое быдло , что … Фигня , извините ! Это как наши «эксперты» на ТВ – «Зачем оружие ?! Не нужно оружие !» – Только все они либо менты , либо депутаты , у которых пушчонка то имеется … - «Зачем платить прапору с артсклада огромные деньги и потом рисковать сесть в клетку, если можно абсолютно легально приобрести тот же ПМ.» - только этот пресловутый ПМ «братку» уже не пригодится – мочить из него никого нельзя , если сесть не хочешь «на фу-фу» – патрон то отстрелянный будет , в картотеке , на того самого «братка» … «Показать же ствол на улице прохожему» – чревато , у прохожего ствол тоже может быть ! - «Любой потерпевший, который выстрелит по грабителю - сядет в тюрьму за превышение пределов необходимой обороны.» - так мы и говорим , что закон менять надо !!! - «Вы в человека, все равно какого, хулиган он или нет, сумеете выстрелить ? Не в воздух или под ноги, а в толпу из пяти-шести человек (пьяных или обкуренных), которые просто молча идут на Вас ? Кто-либо пробовал это делать ?» - стрелять не пробовал , так как не из чего . А вот об стену верхнюю задницу ( ну , ту на которой глаза , нос и рот ) одного гопника прикладывал , причем жестко – об угол … Кровищи было … Двое его коллег быстро слиняли , хотя имели все шансы оприходовать меня чем-нибудь по спине . Так что , думаю , выстрелить смогу . В живот , например ( ну не люблю я бандюков и нариков , не люблю … ) … Ну , или в колено … - «Хорошо стреляет тот, кто стреляет первым !» - не путайте ! Одно дело – навалять «фраеру ушастому» по тыкве , устроить ему маленький «tolchоking» и «krasting» ( пользуясь терминологией Берджеса ) . За это , при добром прокуроре , годика три-четыре-пять светит . И совсем другое – пристрелить прохожего или «на перо посадить» . Лет 15 , даже по нынешнему УК … Не уверен , что вся урла дворовая на это готова …

Магомед: Олег М – «Из литературы. В Питере в 30х расплодилось много бандитов. Ленсовет принял решение разрешить членам партии носить и применять оружие. Уже на следующий день бравые герой ГВ начали валить гопников пачками. После этого приезжал наряд, находил двух свидетелей и дело сделано. Волна преступности быстро пошла на спад.» - КЛАСС ! Александр – «Вот только не знаю, применяется ли прецедентное право в нашей юриспруденции» – нет . Радуга – «У этой гопоты ствол тоже есть. И, в отличии от простых людей, СТРЕЛЯТЬ ОНА УМЕЕТ И НЕ БОИТСЯ. Добавим наркоманов с оружием.» – нарикам ОФИЦИАЛЬНО ствол никто не даст . Гопота же , по определению – труслива , злобна , тупа … Откуда это она «стрелять умеет» ?! Из рогатки ?! Или папиросы ?! Вы снова путаете организованную и уличную преступность … Слава Макаров – «И что характерно - массового применения наркоманоми резинострелов в целях ограбления не замечено.» - именно ! Блин , сейчас с армией разберусь , надо все таки в ОВД лицензию забрать , а то лежит , пылится … Гутник - «Вот сейчас прямо тут на форуме забабахаю тему «Альтернативный уголовный кодекс», в котором предложу, что за грабеж – расстрел, за изнасилование – повешение и т.д. Могу представить, какие табуреты полетят в меня. Какими словами будут именовать меня поклонники «демократических прав и свобод» - да и положите вы на этих «поклонников» !!! Потому что только ТАК И НАДО ! Если и не расстрел – то лет на двадцать КАТОРГИ ! За убийство ( предумышленное без смягчающих ) – смерть ! За изнасилование – да хоть кастрацию ! Даешь «Выбраковку» ! Идеи Гусева и Дивова в жизнь !!!

гутник: Магомед пишет: цитатаА вот об стену верхнюю задницу ( ну , ту на которой глаза , нос и рот ) одного гопника прикладывал , причем жестко – об угол … И абсолютно правильно сделали. Не считаю я наших людей быдлом, абсолютно ... И, если Вы говорите о необходимости оружия, то тогда действительно и законы все менять полностью нужно. И тогда за умышленное убийство - расстрел. И тогда за изнасилование - повешение !!! И тогда за торговлю наркотой - расстрел. Тут говорили о том, что в Дагестане сейчас оружие почти у всех. Но там война, это раз. И второе. Вспомним менталитет Кавказа !!! Там люди издавна привыкли контролировать свои поступки и слова. У меня есть друг, который до 24 лет прожил в Грозном. По его словам там никто никогда не мог позволить послать другого «На ...» или «В...» Ответить пришлось бы за такие слова. А у нас ? Поэтому сначала нужно принимать драконовские законы, а уже потом давать гражданам оружие в руки. P.S. У нас подавляющее большинство членов организованных перступных группировок не судимы. Так что имеют полное право в будущем купить пистолет ...

Магомед: Да я ж не спорю !!! Разрешение оружия без соответствующих законов к хорошему не приведет ! Ну так и законы такие , ИМХО , необходимы !

Каммерер: Опять пошла ерунда. Давайте определимся. Если Вы быдло, рабы, фраера ушастые, то точно оружие Вам ни кто не даст. А если Вы нормальные свободные, гордые люди, так и оружие не помешает. Не понимаю, что за интеллигентская мода считать всех окружающих быдлом? Скорее уж это определение относится к интеллигенции . Ни кто не собирается устраивать войнушку на улицах, ни кто не будет палить просто так. Я уже приводил пример с автомобилями. Ежедневно сотни жертв, но ни кто не запрещает частные машины. С оружием есть еще и психологический вопрос. У вооруженного человека распрямляется спина. Это гордый человек, которого просто так в грязь не втопишь.

гутник: Каммерер пишет: цитатаЕсли Вы быдло, рабы, фраера ушастые, Вы хотите сказать, что такие категории населения у нас отсутствуют напрочь ? Не уверен ...

Динлин: гутник пишет: цитатаВы хотите сказать, что такие категории населения у нас отсутствуют напрочь ? Не уверен ... Конечно, присутствуют. Как и в любой стране - от Молдавии до США. Если уж молдаване и американцы не перестреляли друг друга, то и мы как-нибудь не перестреляем .

falanger: В общем или Выбраковка или ствол в лапы простым гражданам. Но гопоту к стенке! Вор должен сидеть в тюрьме! А Бандит расстрелян!

Alternator: Администрация закрывает тему в связи с неоднократным нарущением границ добра и зла, превышением полномочий, нарушением Правил Форума и прав человеков и гражданинов. Все желающие могут продолжить дискуссию по адресу http://alternatiwa.swalka.fastbb.ru/



полная версия страницы