Форум » Разное » Альтернативная экономика XXI века » Ответить
Альтернативная экономика XXI века
ВЛАДИМИР: Скачал новое издание книги фактов ЦРУ www.odci.gov и сделал расчет экономического роста в 2001-2004 гг. Цифры по 2004 году пока что приблизительные, но в пределах статистической погрешности. Таблицу высылаю Альтернатору. Там ежегодный рост десяти экономических гигантов - включая Бразилию, Индию, Китай и Россию, баланс ВВП 2000 и 2004 с примерными цифрами роста цен в долларах (по России он отрицательный - 8,2%), потому кажется, что в долларах мы живем хуже, и удельный вес этих стран в мировом ВВП. Ибо... Пока Америка ловила Бен-Ладена, организовывала гуманитарную интервенцию под девизом «беспощадное милосердие» или «прогрессивный геноцид» в Ираке, дискутировала вокруг божественного предназначения своего Города-на-Холме (у Битлз есть пародия на эту идею) и браков гомосексуалистов, в мире произошли кардинальные изменения: 1) Запад окончательно проиграл Востоку экономическую гонку, и теперь уже Китай будет решать, предоставлять ли Америке условия максимального благоприятствования в торговле, али нет; 2) Европа впала в «экономический маразм», так что теперь уровень жизни среднего европейца надолго стабилизируется (при этом новый большой ЕС перегнал США по объему ВВП 11050 млрд. долларов против 10990 (а ведь это еще не вся Европа) 3) экономическая ситуация в США крайне неопределенная, слабый доллар, высокие цены не нефть и завершение «компьютерной революции» лишает ее каких бы то ни было перспектив до появления машины времени, фотонного двигателя и скатерти-самобранки. А ВВП Китая уже достиг 60% американского и на этом не остановится. Доллар вымывается из золотовалютных запасов (наши демократы, конечно, большие патриоты Америки, но даже они не реккомендуют делать ставку на доллар).
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА ВВП Китая уже достиг 60% американского и на этом не остановится. Дело обстоит еще хуже. GDP: purchasing power parity - $6.449 trillion (2004 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 14.8% industry and construction: 52.9% services: 32.3% (2004 est.) http://www.odci.gov/cia/p...actbook/geos/ch.html#Econ Умножаем $6.449 трлн. на 52.9%, получаем $3,411 трлн. Проделаем ту же операцию с США, получаем GDP: purchasing power parity - $10.99 trillion (2004 est.) GDP - composition by sector: agriculture: 1.4% industry: 26.2% services: 72.5% (2004 est.) $10.99 трлн * 26.2% = $2,879 трлн. Китай УЖЕ является первой в мире индустриальной державой, а американцы только на втором месте. Не лишне тут отметить, что в 1941 г. Япония по производству промышленной продукции уступала США в СЕМНАДЦАТЬ РАЗ... А сейчас США уступают Китаю по этому показателю, ПОКА на 18%. А дальше будет еще хуже. Надеюсь у американцев все же хватит смелости уничтожить Китай, пока силы двух стран еще соизмеримы...
Динлин: Читатель пишет: цитатаНадеюсь у американцев все же хватит смелости уничтожить Китай, пока силы двух стран еще соизмеримы... Это вряд ли. Как ? Ответный удар не отменяется. На самом деле США всё же остаются лидером, т.к. 1) 90% всего хай-тека - американский 2) 7-й флот США контролирует пути нефти из Перс. залива в другие страны, в т.ч. и Китай. Достаточно перекрыть эти пути - и кит. экономика в ауте.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатакит. экономика в ауте А разве нефть персидского залива имеет какое-то значение в энергопотреблении Китая? Не знаю последних данных но в 2000 году Китай почти не импортировал нефть.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаОтветный удар не отменяется. А национальная система ПРО для чего создается? Динлин пишет: цитата 90% всего хай-тека - американский Это преувеличение.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНе знаю последних данных но в 2000 году Китай почти не импортировал нефть. 2000 годом история не кончается. К 2020 году 1) нефть на китайской территории кончиться 2) потребление нефти в Китае возростёт в разы (бурный рост производства автомобилей в Китае). Олег Невещий пишет: цитатаА национальная система ПРО для чего создается? 1) Её эффективность не доказана. Тем более 100%ная. 2) Весьма вероятно, что страна, которая стала космической державой, разрабатывает что-нибудь на смену «Великим походам». Олег Невещий пишет: цитатаЭто преувеличение. Не намного. Вспомните, что затраты на НИОКР в США превышают аналогичные затраты во всех остальных странах ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитата) нефть на китайской территории кончиться 2) потребление нефти в Китае возростёт в разы (бурный рост производства автомобилей в Китае). А русская нефть Бурного роста автомобилестроения может и не быть (есть альтернативы в развитии транспорта). Динлин пишет: цитатаЕё эффективность не доказана. Тем более 100%ная. Ну пока она и не создана. Динлин пишет: цитатазатраты во всех остальных странах ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Ну, если дело только в деньгах, то финансы Китайя не в упадке. А вот фундаментальная наука в США (а не изобретение новых прокладак с крылышками и охлаждением или унитаза с караоке ) не процветает.
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: цитатачто затраты на НИОКР в США превышают аналогичные затраты во всех остальных странах ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. Я ж и говорю, как только появится скатерть-самобранка, США уже не будут зависеть ни о чего и ни от кого в мире.
Читатель: Динлин пишет: цитатаНе намного. Вспомните, что затраты на НИОКР в США превышают аналогичные затраты во всех остальных странах ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ. А какова эффективность этих затрат? Ведь НАСА несмотря на свой многомиллиардный бюджет уступило первенство в космосе русским и европейцам, а Боинг проиграл Эйрбасу. Так что важны не затраты, а результаты. А их то что то не видать...
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаА русская нефть А оно нам надо? Она и России пригодиться - тем более, что исчерпание Западной Сибири не за горами Олег Невещий пишет: цитатаНу пока она и не создана. Ну результаты её испытаний - когда противоракета попала в цель только после того, как на цель поставили маячок - удручают. Вряд ли китайцы окажут такую любезность амерам Олег Невещий пишет: цитатаА вот фундаментальная наука в США (а не изобретение новых прокладак с крылышками и охлаждением или унитаза с караоке ) не процветает. Не процветает в сравнении с кем ? С Россией, что ли, где она уже загнулась ? Читатель пишет: цитатаВедь НАСА несмотря на свой многомиллиардный бюджет уступило первенство в космосе русским и европейцам, а Боинг проиграл Эйрбасу. Вообще-то не русские и не европейцы доставили марсоходы на Марс. Европейский космос - на уровне советско-американского 50-х, а русский без финансирования едет на старых советских разработках и когда они кончатся неизбежно умрет. Сравните «Еврофайтер» с «Раптором» и почувствуйте разницу. Я тоже не люблю США, но по крайней мере объективен.
Читатель: Динлин пишет: цитатаВообще-то не русские и не европейцы доставили марсоходы на Марс. Европейский космос - на уровне советско-американского 50-х Вчера, 14 января 2005 года на поверхность Титана высадился автоматический зонд Гюйгенс Европейского Космического Агенства. Согласитесь, даже на фоне американского марсохода это большое достижение...
Каммерер: Пока американская армия первая в мире. Это согласитесь козырной туз. Ближайшие 10 лет китайские балисты не могут достигнуть америки + ПРО. В США может произойти Перестройка с приходом к власти ультраправых, подобные тенденции имеют место быть.
Динлин: Читатель пишет: цитатаВчера, 14 января 2005 года на поверхность Титана высадился автоматический зонд Гюйгенс Европейского Космического Агенства. А теперь вспомните КТО этот зонд туда доставил
Andreev: У Китая мало МБР. Их реально перехватить. В общем когда США нападет на КНР, я возблагодарю Бога.
Каммерер: Нет необходимости нападать на Китай. Все начнется с блокады, и помощи агентов влияния. А уже затем начнут умиротворять вновь возникшие китайские государства.
tewton: Динлин пишет: цитатаА теперь вспомните КТО этот зонд туда доставил Гады американцы принудили использовать свою ракету Протон был бы дешевле А вообще кто для американцев разработал серию Сатурнов (и более ранних ракет)
tewton: Альтернативная экономика - это замена человека во многих сферах роботами. Лет 15 ещё китайцы-малайцы будут дешевле чем роботы, а там начнётся самое интересное
Читатель: tewton пишет: цитата Альтернативная экономика - это замена человека во многих сферах роботами. Лет 15 ещё китайцы-малайцы будут дешевле чем роботы, а там начнётся самое интересное Видно вы читали вот это http://marshallbrain.com/robotic-nation.htm
tewton: Читатель пишет: цитатаВидно вы читали вот это http://marshallbrain.com/robotic-nation.htm Не, по аглицки не читаю.
Читатель: tewton пишет: цитатаНе, по аглицки не читаю. К счастью роботы уже умеют переводить... http://babelfish.altavist....com%2frobots-in-2015.htm
tewton: Читатель пишет: цитатаК счастью роботы уже умеют переводить... http://babelfish.altavist....com%2frobots-in-2015.htm Спасибо, почитаю, но я читал то ли в русском то ли в немецком и-нете - точно не помню
x-15: tewton цитатаАльтернативная экономика - это замена человека во многих сферах роботами. А что Вы скажете по поводу т.н. «закрывающих технологий» http://old.polit.ru/documents/346893.html#4 http://stra.teg.ru/library/strategics/5/4
Олег: Andreev пишет: цитатаВ общем когда США нападет на КНР, я возблагодарю Бога. А я нет. Мне вообще кажется, что любой крупномасштабный конфликт между приличными ядерными державами приведёт к ядерной зиме.
Динлин: x-15 пишет: цитатаА что Вы скажете по поводу т.н. «закрывающих технологий» Выиграет тот, кто первым выбросит их на рынок. Но для доведения их до ума требуется масса денег.
Снусмумрик: Олег пишет: цитатаА я нет. Мне вообще кажется, что любой крупномасштабный конфликт между приличными ядерными державами приведёт к ядерной зиме. Неужели вы боитесь ядерной зимы? А вы знаете, что за год-два потемневшая атмосфера прогреется так, что расстают ледники? Будет теплооооо... И Россия потонет...
Олег: Снусмумрик пишет: цитатаНеужели вы боитесь ядерной зимы? Да, я ведь всё таки физик, и поэтому понимаю, что Снусмумрик пишет: цитатаА вы знаете, что за год-два потемневшая атмосфера прогреется так, что расстают ледники? это не совсем верно. Точнее совсвем неверно. А ещё я офицер запаса РВСН, поэтому в сказки про надёжную ПРО не верю.
Каммерер: Олег пишет: цитатаА я нет. Мне вообще кажется, что любой крупномасштабный конфликт между приличными ядерными державами приведёт к ядерной зиме. Вопрос в количестве сработавших зарядов, в том числе и системы ПРО. Не думаю, что китайского арсенала, и пары дюжин американских приветов хватит, для мало мальского изменения климата. Точнее говоря изменения заметят только метеорологи. (и китайцы).
tewton: x-15 пишет: цитатаА что Вы скажете по поводу т.н. «закрывающих технологий» http://old.polit.ru/documents/346893.html#4 http://stra.teg.ru/library/strategics/5/4 Это конечно интересно - и в ту же сторону. Хотя там как-то конкретных предложений нет, было б интересно обсудить.
x-15: tewton Детали здесь http://download.rus-idea...._molniya_rus-idea.com.rar Ещё детальнеё в бумажной книжке с тем же названием. Её можно найти даже у нас :-). Если тема заинтересует, можно выделить в отдельный топик.
Andreev: Олег пишет: цитата А ещё я офицер запаса РВСН, поэтому в сказки про надёжную ПРО не верю. :-) Напоминает высказывания представителей МВД об оружии в частных руках ;-) ПРО против 20 МБР КНР - может быть. Динлин пишет: цитатаНу результаты её испытаний - когда противоракета попала в цель только после того, как на цель поставили маячок - удручают. Нам до этого очень и очень далеко :-(. То что США разрабатывают НЕядерную ПРО - это большой прорыв.
Han Solo: Каммерер пишет: цитатаВопрос в количестве сработавших зарядов, в том числе и системы ПРО. Не думаю, что китайского арсенала, и пары дюжин американских приветов хватит, для мало мальского изменения климата. Точнее говоря изменения заметят только метеорологи. (и китайцы). А заражение?
Олег Невещий: Andreev пишет: цитатаНам до этого очень и очень далеко Так в 70-е годы спутники перехватчики запускали. А ПРО Москвы создана ещё в 60-е годы. Andreev пишет: цитатаТо что США разрабатывают НЕядерную ПРО - это большой прорыв. По пути в никуда. Han Solo пишет: цитатаА заражение Незначительное (если конечно бомбы не кобальтовые).
Andreev: Олег Невещий пишет: цитатаТак в 70-е годы спутники перехватчики запускали. А ПРО Москвы создана ещё в 60-е годы. Какая там БЧ на ракетах ПРО вокруг Москвы? http://www.fas.org/spp/st...program/soviet/gorgon.htm http://www.fas.org/spp/st...rogram/soviet/gazelle.htm И посмотрите на год развертывания. Олег Невещий пишет: цитатаПо пути в никуда. Докажите. Может вообще палками воевать?
Камерер: Han Solo пишет: цитатаА заражение? Ерунда. Китайские ракеты взорвутся в китае или в космосе. Амерские опятьб же в Китае. Все пряники достанутся китайцам. Заодно с демографической программой у них будет немного лучше
Олег: Каммерер пишет: цитатаНе думаю, что китайского арсенала, и пары дюжин американских приветов хватит, Этого вполне может хватить для рефлекторного залпа всех наших и американских арсеналов. Просто сам факт запуска множества китайских ракет вызовет ответный запуск нас и Америки.
Каммерер: Такие вещи начинают после согласования с остальными ракетчиками. Тем более янки заинтересованы в невмешательстве или вооруженном нейтралитете России. Запуск ракет элементарно выявляется, траектории расчитываются. Все держат пальцы на кнопках, но не стреляют. Россия ограничится гневным демаршем в адрес Вашингтона, для сохранения морды лица, и все. В дальнейшем просто усилят границу на Востоке, дабы не пустить беженцев.
Andreev: Олег пишет: цитатаЭтого вполне может хватить для рефлекторного залпа всех наших и американских арсеналов. Просто сам факт запуска множества китайских ракет вызовет ответный запуск нас и Америки. Их там два десятка будет. И то, быть может США сумеют первый обезоруживающий удра В-2ми провести.
Динлин: Andreev пишет: цитата. И то, быть может США сумеют первый обезоруживающий удра В-2ми провести. Ето как ? Учитывая, что ракеты В-2 нести не может - ему придётся проникнуть прямо в глубину китайской территории. А на это даже у «стеллса» шансов немного.
SerB: Динлин пишет: цитатаУчитывая, что ракеты В-2 нести не может - ему придётся проникнуть прямо в глубину китайской территории. Собственно, он создавался для проникновения вглубь советской еще территории. С соответствующей ПВО, ага.
Andreev: Динлин пишет: цитатаА на это даже у «стеллса» шансов немного B-2 вообще делался для охоты за мобильными комплексами на территории СССР. Я не верю, что у КНР ПВО лучше.
Динлин: SerB пишет: цитатаСобственно, он создавался для проникновения вглубь советской еще территории. Создавался - одно. А смог бы - другое. Учитывая, что он виден в длинноволновых радарах, да и возмущаемая во время полёта атмосфера указывает его местонахождение, а для «невидимости» пришлось пожертвовать всем, доведя характеристики этого супер-пупер самолёта до характеристик самолёта ВМВ - не очень я верю в его возможности. Как-то вспоминается другой «стелс» - F-117, который даже сербы сбить умудрились.
Динлин: У китайцев есть ещё классный шанс - шарахнуть по амер. спутниковой группировке. И тогда никакое высокоточное оружие не страшно, если конечно в кустах не сидит Рембо, подсвечивая цель лазерным целеуказателем.
Олег: Andreev пишет: цитатаИх там два десятка будет. Это тех, которые могут долететь до Америки. И ещё много с меньшей дальностью. Вы думате, китайцы будут ждать, пока их уничтожат?
Andreev: Олег пишет: цитатаЭто тех, которые могут долететь до Америки. И ещё много с меньшей дальностью. Вы думате, китайцы будут ждать, пока их уничтожат? А какое дело США до Тайваня? :)
Олег: Камерер пишет: цитатаКитайские ракеты взорвутся в китае или в космосе. Вы абсолютно верно охаратиризовали это утверждение.Камерер пишет: цитатаЕрунда.
Олег Невещий: Andreev пишет: цитатаДокажите. Может вообще палками воевать? Нет лучше, если уж воевать, то ядрёной бомбой
Каммерер: Китайские ракеты будут перехвачены над Китаем, большей частью. Сторона наносящая первый удар способна парировать ответный удар.
ВЛАДИМИР: Дискуссия познавательная, но ув. Alternator так и не вывесил здесь мою таблицу, а без нее трудно что-либо аргументировать.
Олег: Каммерер пишет: цитатаКитайские ракеты будут перехвачены над Китаем, большей частью. Сторона наносящая первый удар способна парировать ответный удар. Чем? В основу советской концепции ответного удара было положено прямо противоположное мнение.
Marco Polo: Олег Невещий пишет: цитатаНе знаю последних данных You welcom:
Каммерер: Олег пишет: цитатаВ основу советской концепции ответного удара было положено прямо противоположное мнение. Перехватчиками Ф-15 и Ф-14 над тихим океаном с противоспутниковами ракетами. А скорее всего шахты и пусковые установки снесут в первые же минуты конфликта крылатками. Может даже часть стартует из средней азии.
Andreev: Олег пишет: цитатаЧем? В основу советской концепции ответного удара было положено прямо противоположное мнение У США и СССР - сотни и тысячи ракет. У КНР - десятки.
Динлин: Для Marco Polo: Интересная таблица и карта. А у Вас нет такого же, но с перламутровыми пуговицами ? В смысле в долларах, а не в тоннах. А то тонна нефти и тонна микрочипов очень по разному стоят.
SerB: Динлин пишет: цитатаПерехватчиками Ф-15 и Ф-14 над тихим океаном с противоспутниковами ракетами Не путайти ПСО и ПРО. Намекаю - отработанные системы ПСО работают по спутникам, движущимся по ЗАРАНЕЕ (характерное время порядка суток) вычисленным орбитам. Задача перехвата МБР до сих пор надежно (хотя бы 90% вероятности перехвата 2 противоракетами по 1 голове) не решена. Современная статистика американской ПРО для такого расхода противоракет - 70%. Это не учитывая тот факт, что «боевое» испытание (со всеми штатными компонентами, без заранее объявленной траектории и с использованием элементарных мер противодействия) не проводилось. В общем, в ближайшие 5-10 лет американская ПРО против Китая бессильна. (Против нас - 10-15 лет минимум. И то если мы не будем предпринимать контрмер)
ВЛАДИМИР: Ау! Уважаемый Alternator. Где моя таблица? Или не дошла.
Олег Невещий: Для Marco Polo: спасибо. Итак Китай экспортирует 91,1 млн тонн нефти, что немного (можно в принципе покупать в России и не зависеть от Персидского залива).
Каммерер: В принципе. В операции против Китая можно обойтись непрямыми действиями. Блокада. Полная блокада. Разумеется проводится только совместно с Россией. Агенты влияния, поддержка правозащитных и национально-освободительных движений. Возможна биологическая война - заражение сельскохозяйственных культур. При сбалансированной акции высока вероятность внутренней смуты демократических преобразований и раскола Китая.
tewton: Каммерер пишет: цитатаВозможна биологическая война - заражение сельскохозяйственных культур Богатая идея! Модифицированный рис и нет китайской проблемы
Динлин: tewton пишет: цитатаМодифицированный рис и нет китайской проблемы Причём это может быть и нелетальное оружие. Н-р, рис после которого «не стоит». Кстати, вот шанс на русификацию Китая - поставлять китаянкам русских мужичков. Собрать по деревням, интенсивный курс лечения от алкоголизма, в теплушки и вперёд
Каммерер: После лечения алкоголизма их наши бабы не отпустят
tewton: Каммерер пишет: цитатаПосле лечения алкоголизма их наши бабы не отп Само собой. Проблему надо решать кардинально
Ghost: а что будет если наше правительство попытается ограничить экпорт сырья, привязав например обьем поставок за границу к объему поставок на внутренний рынок. Ну например так: ...фракция «Единая Россия» выдвинула законопроект, согласно которому объем экспорта нефтепродуктов привязывается к объему внутреннего рынка в стране, с целью насыщения внутреннего рынка России дешевыми энергоносителями и стимулирования производства....
Леший: Ghost пишет: цитатаа что будет если наше правительство попытается ограничить экпорт сырья, привязав например обьем поставок за границу к объему поставок на внутренний рынок. Ну например так: ...фракция «Единая Россия» выдвинула законопроект, согласно которому объем экспорта нефтепродуктов привязывается к объему внутреннего рынка в стране, с целью насыщения внутреннего рынка России дешевыми энергоносителями и стимулирования производства.... Идея хорошая, вот только «Единая Россия» на это никогда не поойдет. Она на экспортеров завязана жестко.
Динлин: Леший пишет: цитатаИдея хорошая, вот только «Единая Россия» на это никогда не поойдет. Она на экспортеров завязана жестко. Хм. Честно говоря, мало разбираюсь в соврем. политике. А доказательства у Вас есть ?
полная версия страницы