Форум » Полный оффтопик » Мечеть Парижской Богоматери » Ответить
Мечеть Парижской Богоматери
Седов-05: Никто еще не читал ? Неплохая книженка. Напоминает псевдопатриотическое чтиво начало девяностых. Но значительно лучше. Европа 2040г. Ислам торжествует. Ватикана нет. Папу избирают в Кракове. Польша оккупирована (с её согласия) российскими войсками. На Украине хаос.
Ответов - 218, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Магомед : А кто автор ? И где найти можно ?
Седов-05: Магомед пишет: цитатаА кто автор ? И где найти можно ? Блин, книги под рукой нет. Фамилия кажется Рудина. Найти можно в книжном магазине. Я по крайней мере там купил.
krolik: ЧУДИНОВА Е. - " Мечеть Парижской Богоматери. " В сети токо купить мона
Магомед : Купить как то в лом ...
krolik: Тогда ждите - фензин уже сканит. Исчо тута есть избранные главы
Седов-05: Вообщем, сразу видно, что москвичка, которая реалии Парижа знает несравненно лучше провинциальной России. С её толпами хачиков, спившемся провосланым населением и серьезным татарским фактором. У меня у жены троюродная сестра вышла замуж за чеченца. Живет она в селе, когда спросили - "Нафиг ?" Получили ответ, что ни одного работящего и непьющего парня своего возраста она просто не знает. А этот не пьет и пашет с утра до ночи. ИМХО проблема исламизации России (а такая проблема есть, нефиг зырки долу опускать) завязана на антирусский наследственный характер российской власти. И очень показательно, что на задней странице обложки приведен хвалебный отрывок из рецензии Леонтьева. Который только и умеет во славу власти "Держи вора" орать. У нас же все по принципу - "Бей своих". ИМХО - Россия может стать исламской еще раньше, чем Европа. Да и поляки тоже. Пару лет назад по тв показали некоего польского пастора, который выступал на митинге татар в Симферопле, в поддержку значит. Так он хвалилися, что у него жена из этих. Не удивлюсь, что сегодня он уже с мечети голосит. Я не чего против ислама не имею. Светскость вполне соотносится с глубоким проникновением ислама во все стороны жизни. Но многое зависит от национальных креативных традиций. Если народ тыщу лет назад ничего из себя не представлял, так он хоть под исламом, хоть под православием ничем и дальше будет. Возьмите иранцев. Насквозь исламская страна, но благодаря серьезным историческим традициям, когда нужно, становится нормальным конкурентно способным государством. А арабы, да и тюрки некоторые (хотя ну очень немногие), как были козлопасами-торгашами, так и остались. У нас на на одном из городских форумов была дискуссия по татарскому вопросу (для Пензы очень болезенному), так татары про свое степное прошлое, а русские про современные достижения. Кончилось (на том этапе когда я перестал в ту ветку заходить), что один татаро-озабоченный заявил, что Рамеев (изобретатель первой советской системы ЭВМ) какой-то подозрительный татарин, который ничего для своего народа не сделал (правильно, лучше бы песенку какую сочинил или книженку про то, что Казань - старейший город на Земле написал). Чем подтвердил общеизвестный тезис об неспособности мусульман хоть к какому-то креативному участию в техническом прогрессе. То есть пользовать могут, но хоть что-то хотя бы содрать - это выше их сил. Опять имеется исключение - Иран. Есть еще исключения - советские мусульмане. Среди которых представителей практически любой профессии найти можно. Но тут ИМХО дело не в том, что мусульманин не способен изобретать или какие-нибудь открытия делать, а социальных приоритетах установленных в конкретном обществе. Возьму на себя смелость написать, что в России уже сейчас идет быстрая исламизация. Не в смысле массового перехода населения в ислам (хотя такой фактор, особенно среди женщин имеется), а в смысле выстраивания такой социально-политической системы при которой креативность в научно-технической сфере и в интеллектуально-социальном развитии народа сводится на нет. Только все делается по нашему. И боюсь, что через некоторое время для подрастающего поколения единственным выбором при желании остаться самим собой (хоть как-то), а не превратится в быдло останется и при этом не пойти на противопоставление себя власти (см. АКМ, нацболы) принятие ислама.
Магомед : Седов - "и при этом не пойти на противопоставление себя власти" - ТАК ОНИ И БУДУТ противопоставлять себя власти ... Сами подумайте - что средний парнишка , НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ БЫТЬ БЫДЛОМ предпочтет - стать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию ?! По моему - явно второе , что не может не радовать ...
krolik: Магомед пишет: цитатаПо моему - явно второе Он предпочтет ту, которую власти больше всего ругают
ымы: Седов-05 пишет: цитатаНикто еще не читал Я эту книгу на свалке давно рекламировал. click here Магомед пишет: цитатачто средний парнишка , НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ БЫТЬ БЫДЛОМ предпочтет - стать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию Вступить в какую нибудь _радикально правую, или националистическую_ организацию. Те хоть своих поддерживают. А левые... Хе-хе...
Telserg: Магомед пишет: цитатастать мусульманином , или вступить в какую нибудь левою организацию ага, национал-большевистскую...
Седов-05: krolik пишет: цитатаОн предпочтет ту, которую власти больше всего ругают Да ? И забьет на карьеру, перспективу нормальной жизни ? Ежу ж понятно, что факт членства в АКМ серьезно может жизнь попортить. К власти же она все рано не придет, и общество у нас не такое, чтоб забыть. Это во Франции троцкист Ширак смог в итоге президентом стать. А если исходить из принципа "социалист в двадцать, консерватор в сорок", то это в некоторой степени себе изменять. Эта поговорка для Запада, где благодаря двадцатилетним радикалам, сорокалетние могут позволить себе быть консерваторами. Потому что приятно пользоваться в сорок тем чего выбил в двадцать.
Седов-05: ымы пишет: цитатаА левые... Хе-хе... Ну зачем Вы так. ИМХО - как раз левые имеют полное моральное право своих поддержать, а не эти отморозки-скины, которые азерские погромы под заказ устраивают.
krolik: Седов-05 пишет: цитатаЕжу ж понятно, что факт членства в АКМ серьезно может жизнь попортить. Так то ежу... Тут о тех вроде, которые власть не хотят. Те кому классно, карьеру делать будут, ясен пень. Седов-05 пишет: цитатаК власти же она все рано не придет, и общество у нас не такое, чтоб забыть. Ой не смешите. Если и поклонники Гитлера есть...
ымы: Седов-05 пишет: цитатаимеют полное моральное право своих поддержать Но не пользуются этим правом. И не поддерживают. Седов-05 пишет: цитатаотморозки-скины, которые азерские погромы под заказ устраивают Ну так. И идеи в жизнь, и деньги на партию. Очень разумно. Вам никого, пришедшего к власти, не напоминает?
Седов-05: krolik пишет: цитатаЕсли и поклонники Гитлера есть... А еще зоофилы. И что ? Речь идет не о маргиналах по жизни. А о нормально ориентированном человеке. Не хочу использовать термин "социально-активном". Нормальная ориентация ИМХО: 1. Родить сына 2. Посадить дерево 3. Построить дом И при этом не делать другим то, что бы ты не хотел, чтоб сделали тебе и чтоб "все было и ничего за это не было". Вот у меня такое мнение.
G.A.D.: Седов-05 пишет: цитата Нормальная ориентация ИМХО: Нормальная ориентация ИМХО 1. Не быть геем 2. Не курить 3. Пить Dr. Pepper. А вообще, надо жить и не мешать жить другим...
krolik: Седов-05 пишет: цитата Вот у меня такое мнение. Разумно.
krolik: G.A.D. пишет: цитатанадо жить и не мешать жить другим... А если им само ваше существование мешаеть?
Седов-05: G.A.D. пишет: цитатаПить Dr. Pepper. А если местный пепсиплант его не выпускает ?
G.A.D.: krolik пишет: цитатаА если им само ваше существование мешаеть Бог создал людей сильными и слабыми, а полковник Кольт уравнял шансы Отстреливать... Седов-05 пишет: цитатаА если местный пепсиплант его не выпускает Выход один - суицид
krolik: Седов-05 пишет: цитатаА если местный пепсиплант его не выпускает ? Значит не будете нормальным...
Седов-05: G.A.D. пишет: цитатаВыход один - суицид krolik пишет: цитатаЗначит не будете нормальным... Впадая в тоску: А может чем заменить, или самому как-то сделать ? Мож рецепт подскажете.
krolik: G.A.D. пишет: цитатаОтстреливать G.A.D. пишет: цитатанадо жить и не мешать жить другим...
G.A.D.: Седов-05 пишет: цитатаМож рецепт подскажете есть одна секретная формула... C2H5OH Krolik, добро победит зло, поставит его на колени и зверски убъет
krolik: G.A.D., слышал и это А вот откуда сие... G.A.D. пишет: цитатаВас всех переловят и посадят в подвалы. Будите крутить генераторы.
G.A.D.: с форума Dirty.ru... Там вообще много чего интересного
Telserg: Седов-05 пишет: цитатаА может чем заменить, Ред Булл окрыляет
Магомед : Ымы - ультра-правые за "своих" ?! Насмешили , долго ржал ...
Han Solo: Седов-05 пишет: цитатаА арабы, да и тюрки некоторые (хотя ну очень немногие), как были козлопасами-торгашами, так и остались. Не считаю себя расистом, но по арабам полностью согласен. И больше всего добивает то, что они чужими руками всегда жар загребали и навязали под видом ислама свою достаточно примитивную культуру доброй четверти мира. Ведь, по сути дела, нормлаьно воевали они первые 150 лет своей экспансии, после чего - полное дерьмо и подстилка для любого серьезного противника. Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке
sas: Han Solo пишет: цитатачто Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке надо было с персами мирно жить...
voodoo: Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуке Читаю "Эх, жалко, что Ираклий не раздавил их в свое время при Ярмуте". Офигеваю. Перечитываю. Возникает вопрос - а развилка с разгромом арабской Армады, византийцами у берегов Англии была уже или еще нет ?
ымы: Магомед пишет: цитатаНасмешили , долго ржал А зря ржали. Вам, маргиналам левым , только бы ржать. Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. В отличие от левых у них организация куда более эффективная в плане поддержки своих. Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе.
krolik: ымы пишет: цитатаЛеваки своих почему-то не поддерживают в принципе. Может Вы не тех своих имеете в виду? Han Solo пишет: цитатабольше всего добивает то, что они чужими руками всегда жар загребали Так это ж самое правильное!
RAZNIJ: По исламизации У нас в Риге - девушки вполне европейской внешности, рускоговорящие в платках "ихних" - ходят (хиджаб кажется)
ымы: krolik пишет: цитатаМожет Вы не тех своих имеете в виду Тех самых . Просто у левых нет нормальной организации, равно как и вменяемой идеи. А у радикально правых есть. Не уверен, что мне это нравится, кстати.
krolik: ымы пишет: цитатарадикально правых Это ж кого Вы имеете?(в виду)
ымы: krolik пишет: цитатаЭто ж кого Вы У которых свастика с концами в виде острия. Как они правильно называются?
Маруся: Седов-05 пишет: цитата может чем заменить, или самому как-то сделать Льем в кока-колу (тм) немного миринды (тм). Вкус не похож, но дрянь не меньшая. По крайней мере когда д-к Пеппер (кот-го я знала и любила) вылетел в трубу и еще не стал не то пепсей не то колой я его изготовляла так
Telserg: Маруся пишет: цитатаЛьем в кока-колу (тм) немного миринды (тм). А можно разбавлять стиральным порошком Седов-05, не мучайтесь, если чай зеленый в ваших краях продается - пейте его, иначе придется употреблять чифирь.
Радуга: Маруся пишет: цитатаЛьем в кока-колу (тм) немного миринды (тм). Лучше смешивать фанту и кока-колу в пропорции 1:1.
Маруся: Радуга пишет: цитатафанту и кока-колу в пропорции 1:1. Пропорция может и правильная, на глазок мешала, а вот фанта должна быть мириндой - там глюкочегототамната натрия больше (с)
krolik: ымы пишет: цитатаКак они правильно называются? Баркашовцы... Маруся пишет: цитатаЛьем в кока-колу (тм) немного миринды (тм) Telserg пишет: цитатаможно разбавлять стиральным порошком Радуга пишет: цитатаЛучше смешивать фанту и кока-колу в пропорции 1:1 Тьфу. Извращенцы
G.A.D.: krolik пишет: цитатаТьфу. Извращенцы Это альтернативная кулинария
Маруся: G.A.D. пишет: цитатаЭто альтернативная кулинария Именно. Прямой (почти) перевод словечка ersaetzen
Telserg: krolik пишет: цитатаТьфу. Пааапрашу не обобщать, Вы что смайлик не увидели?
krolik: Telserg пишет: цитатаПааапрашу не обобщать Виноват-с. Не хотел обидеть.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаПару лет назад по тв показали некоего польского пастора, который выступал на митинге татар Какой же он к свиньям пастор? Или он протестант? Тогда почему он поляк? А вообще грустно все это Однако, все пройдет...
Крысолов: ымы пишет: цитатаЛучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. Это, а у вас в России "Братство" есть? В принципе интересные ребята, организацию создал небезызвестный Дмитрий Корчинский, бывший основатель УНА-УНСО, разругашийся со своим детищем. В принципе у ребят есть интересные идеи и местечковый национализм им удалось перерасти. http://www.bratstvo.info/ советую читать по-украински, материалов больше.
ымы: Крысолов пишет: цитата"Братство" Просмотрел. Не знаю, как с точки зрения украинцев, может это для Украины и нужно . С моей, так бред пополам с маразмом . Хуже чем у российских левообразных.
Крысолов: ымы пишет: цитатаС моей, так бред пополам с маразмом Так я ж не спорю. На безрыбье однако
ымы: Крысолов пишет: цитатаНа безрыбье однако А у Вас левые есть? Типа коммунистов? Интернационализм там, все поделить...
Крысолов: ымы пишет: цитатаА у Вас левые есть? Типа коммунистов? Интернационализм там, все поделить... Я таких не знаю. Никого типа Лимонова, Анпилова и прочих нет. Кстати, вот, читаю и угораю от доблести родимой армии http://www.bratstvo.info/rus/publicism/17050501.shtml
ымы: Крысолов пишет: цитатачитаю и угораю Из этой статьи "670$ в месяц. Думаю не надо говорить что по украинским меркам это просто нереальная зарплата". Он что, серьезно???
Крысолов: ымы пишет: цитатаОн что, серьезно??? Я не знаю сколько плотют в Ираке контрактникам, но для Украины, особенно для глубинки это и впрям нереальные деньги. (я синих воротничков имею ввиду)
Крысолов: Крысолов пишет: цитатая синих воротничков имею ввиду Да и белых тоже.
ымы: Крысолов пишет: цитатаУкраины, особенно для глубинки это и впрям нереальные деньги Мда... Теперь я не удивляюсь желанию украинцев присоединиться к РФ.
CanadianGoose: RAZNIJ пишет: цитатадевушки вполне европейской внешности, рускоговорящие А это, часом, не татарки? Среди татар есть (особенно северных, касимовских и т.п. из верхне-среднего Поволжья) полные европеоиды, с виду в жизни не скажешь, что восточный человек.
Han Solo: Не знаю, у нас в регионе достаточно большая татарская община - от русских не отличаются ничем. Водку пьют, в хиджабах не ходють
ымы: Han Solo пишет: цитатаВодку пьют И сало едят. В помещениях. Там Аллах не видит...
CanadianGoose: Han Solo пишет: цитатаот русских не отличаются ничем. Водку пьют, в хиджабах не ходють У меня была пара хороших приятелей-татар. Одногруппник, потом на работе парень. По поводу водки - они почти всерьёз говорили, что Аллах запретил "сок плодов виноградных", а не продукт перегона табуреток. При этом один из них был умеренно религиозен. В хиджабах тогда, конечно, не ходили, но ведь сейчас в б. СССР вроде как реставрация религии. Может, это новая фишка такая, не могу сказать. Ещё вариант - русские жёны студентов Лумумбария и т.п. учебных заведений. Года с 93-94 эта публика стала массово оставаться в России. Видимо, тогда качество жизни в России переросло среднюю страну третьего мира.
ымы: CanadianGoose пишет: цитатаАллах запретил "сок плодов виноградных", Ага. А еще он четко сказал, что грех - в первой капле... Во второй уже нету.
Han Solo: ымы пишет: цитатаИ сало едят. В помещениях. Там Аллах не видит... Точно-точно. Но мне знакомые татары мягко говоря, не особо религиозны. Как и православные, в места отправления культа ходят по праздникам :)
RAZNIJ: А вот еще, общаясь в тут у нас в Латвии с девушками 19-22 лет из семей где отец из Ср. Азии (Туркм, Узб и т.д.) - они говорят, что идет реставрация традиций и религии (строгости, платки т т.д.) Эх хорошо что мы хоть и "в полном ЕСе", но на севере может к нам беженцев и не понаедет.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаУ нас в Риге - девушки вполне европейской внешности, рускоговорящие в платках "ихних" - ходят (хиджаб кажется) Татарки, может быть ? Среди них часто встречаются такие, что от русских и не отличишь. И говорят только по русски. Но щас модно корни искать - вот и напяливают хиджаб на голову.
Крысолов: ымы пишет: цитатаТеперь я не удивляюсь желанию украинцев присоединиться к РФ А какая зарплата на Руси, особливо в провинции?
Динлин: Крысолов пишет: цитатаА какая зарплата на Руси, особливо в провинции? Провинция тоже бывает разная. В более-менее крупных городах, где в последние годы заработали заводы тем, кто работает на этих заводах жить можно. Знаю по примеру Новокузнецка. Там эти металлургические гиганты снова задышали. Зп рабочих порядка 10-15.000 р, но туда ещё не так просто устроиться. Зато цены на жильё ниже, чем в Москве или Питере. А вот в деревнях . Человек, получающий 1000 р в месяц считается хорошо зарабатывающим. Знаком с ситуацией на примере Саратовской области. Правда там помидоры без парников растут, не говоря уж об остальном. А вот на Крайнем Севере полная . Остров Варандей (Баренцево) - живых денег люди не видели неск. лет (1998), хотя сёмга есть и самогон из чего-то гонят. Как живут - загадка для меня , но живут. Жильё не стоит вообще ничего - "дом свободен, живите кто хотите" . Мне там помниться предлагали остаться и если когда-нибудь надоест всё на свете - может туда и уеду - рассекать по тудре на пепелаце между брошенных тягачей и глушить сёмгу динамитом
ымы: Крысолов пишет: цитатакакая зарплата на Руси, особливо в провинции Смотря у кого? На Урале 600 долларов считается неплохой. Но уж не "нереальной" . В бюджетной сфере поменьше, скажем, следователь милиции получает порядка 7-9 тыс. рублей, опер чуть поменее. Но у них льготы, ранняя пенсия и прочие соцпакеты. Бонус и соцпакет, кстати иногда определяющую роль играют. У Вас на Украине соцпакеты практикуют?
Крысолов: ымы пишет: цитатаНо уж не "нереальной" ТАк ведь опять же, смотря у кого. Простой рабочий человек, коих подавляющее большинство, для таких и в России в в Украине такая сумма нереальная. В Одессе 600 долларов для всяких менеджеров и бухгалтеров и прочих считается очень-очень неплохой. Но не нереальной. А вот рабочему человеку... ымы пишет: цитатаУ Вас на Украине соцпакеты практикуют? Понятия не имею. А что это?
ымы: Крысолов пишет: цитатаПростой рабочий человек, коих подавляющее большинство, для таких и в России в в Украине такая сумма нереальная Я про рабочих и писал. Не подсобных, конечно, квалифицированных. Для, как это у Вас, всяких менеджеров и бухгалтеров, это очень средне, но льготами и бонусами регулируется. Крысолов пишет: цитатачто это? Что то за счет фирмы. Медицина, транспорт, телефон, обед, нет предела фантазии...
RAZNIJ: ымы пишет: цитатаПровинция тоже бывает разная. В более-менее крупных городах, где в последние годы заработали заводы тем, кто работает на этих заводах жить можно. Знаю по примеру Новокузнецка. Там эти металлургические гиганты снова задышали. Зп рабочих порядка 10.000 р, но туда ещё не так просто устроиться И не просто задышали - а развиваются - новые станы строят Сужу по тому как у нас закупают оборудование
Крысолов: ымы пишет: цитатаНе подсобных, конечно, квалифицированных Квалифицированный это кто? В тех кругах не верчусь, так что тамошние расклады не знаю. ымы пишет: цитатаЧто то за счет фирмы. Медицина, транспорт, телефон, обед, нет предела фантазии... Да.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаКвалифицированный это кто? Имеющий разряд не ниже 4-го. Лучше 5-й.
ымы: Крысолов пишет: цитатаКвалифицированный это кто Специальность имеющий. Токарь, электрик, сварщик, наладчик...
Крысолов: ымы пишет: цитатаСпециальность имеющий. Токарь, электрик, сварщик, наладчик... Хрен его знает. Но есть твердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма. И где-то даже нереальная.
ымы: Крысолов пишет: цитататвердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма. И где-то даже нереальная На Украине их так много? В РФ дефицит . Потому и зарплаты у рабочих растут.
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаНо есть твердая уверенность что 600 долларов для таких это черезмерная сумма В крупных провинциальных городах типа нашего такая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве. Средняя зарплата для промышленности по нашему региону - что-то около 7 тыс. руб, т.е. порядка 230 енотов
ымы: Han Solo пишет: цитататакая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве Это у Вас на стройках украинцы работают?
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаВ крупных провинциальных городах типа нашего такая зарплата не редкость для рабочих специальностей, особенно в строительстве. Не знаю, не знаю. Не уверен за строителей. Вот работники СТО - возможно. ымы пишет: цитатаНа Украине их так много? Не знаю. Как я сказал я в тех кругах не вращаюсь. Но свое мнение высказал.
ымы: Крысолов пишет: цитатаработники СТО Это автосервис, что ли? Так сколько их "в головах", они погоды не делают.
Крысолов: ымы пишет: цитатаЭто автосервис, что ли? Ага. ымы пишет: цитатаТак сколько их "в головах", они погоды не делают. А хрен его знает. Короче 670 долларов - для Украины это очень много. Все.
ымы: Крысолов пишет: цитатаКороче 670 долларов - для Украины это очень много. Все. Убедили . Присоединять Вас не будем... То то Кролик порадуется...
krolik: ымы пишет: цитатаТо то Кролик порадуется Я-я
Магомед : Ымы - "Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. В отличие от левых у них организация куда более эффективная в плане поддержки своих. Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе." - отвечу одним словом - БРЕД ! Надеюсь , без обид ?! Как "правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня - уж поверьте , общался ) "поддерживают своих" , видал , обычно хочется этих самых "своих" от бритых обдолбанных ублюдков защищать ... Чем не однократно и занимался ...
Магомед : Ымы - Уважаемый , РНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает ... Так что повторяю - БРЕД !
ымы: Магомед пишет: цитата"правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут... Я наблюдал это все в реальной ситуации. Правые выглядели как люди с позицией. Левые (молодежное что-то, АКС или вроде) выглядели... Не обижайтесь, но как отбросы какие то. Магомед пишет: цитатаРНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает Вам это из истории ничего не напоминает?
Седов-05: Крысолов пишет: цитатапастор Извиняюсь. Кюре, блин. То есть ксендз. CanadianGoose пишет: цитатамассово оставаться в России Ежу понятно. Лулумбарий в Москве ? Так там уровень жизни действительно повыше чем в Убанги-Шари. да и в Зимбабве тоже.
Седов-05: Насчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой. То есть конкретно. Жаль в России такой организации нет. И вообще, я не понимаю - в чем для России вред здорового украинского национализма ? ИМХО - просто повод для здорового русского. Дело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНасчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой Понимаете в чем дело. Сильно не нравятся мне ихние заморочки про феодолизм, великих героев и вождей. Претит-с. В остальном и вправду кое-что интересное есть. По крайней мере взгляд на текущее положение дел незашоренное. Хотя голосовать за таких никогда бы не стал. Седов-05 пишет: цитатаДело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни. Вот вот. За что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЗа что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный. Корчинский хороший писатель. Я несколько лет виртуально общался с одним из его сподвижников - тоже был хороший писатель. Поэтому отгоняйте их метлой от власти. Пусть пишут. Нефиг в политику лАзить.
krolik: Magnum пишет: цитатаПусть пишут. Нефиг в политику лАзить. Это и к Вам относицца
иван Серебров: С моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. Что же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему. Это прибежище тех, кто сам себе не верит - если будешь вести себя хорошо (не воровать, не убивать и т.д.), то будет тебе награда (рай, гурии, хорошее перерождение и т.д.), а не будешь - накажут... А сам ты не в состоянии сдержаться и вести себя как человек? теперь об исламе - эта религия самая молодая из мировых. У нее еще пионерская зорька в заднице играет, они еще не переходили в свои (крестовые походы), т.е. газаваты. Пройдет лет 600 - образумятся. Сейчас они конечно же понимают искдючительно силу (военную, моральную, экономическую), а всякую доброту (политкорректность, толерантность) воспринимают как слабость, а слабых - надо давить... Такая вот "молодая, пубертатная" психология. Никого не хотел обидеть...
krolik: иван Серебров пишет: цитатаЧто же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему.
G.A.D.: иван Серебров пишет: цитатаНикого не хотел обидеть... Думаете получилось?
Serebryakov: иван Серебров пишет: цитатаС моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Во-первых, это писал Сэмюэль Джонсон. Во-вторых, не "национализм", а "патриотизм". А во-вторых, первоначальный смысл этой фразы был другой: имелось в виду, что даже распоследний негодяй может все-таки быть патриотом, то есть нести в себе что-то хорошее. :-)
Han Solo: Точно. Ув. Серебряков меня опередил.
Han Solo: иван Серебров пишет: цитатаа всякую доброту (политкорректность, толерантность) Политкорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни? А может, дело в насаждаемой нуждающимися в дешевой рабочей силе ТНК идеологии?
Pasha: иван Серебров пишет: цитатаВедь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. Amen. Чем тут гордиться-то??? Или стыдиться...
Динлин: По поводу того, что есть национализм и патриотизм и чем они отличаются прекрасно писал Оруэлл click here Я уже давал как-то эту ссылку, но форумчане в основном как тот чукча не читатели, а писатели
Крысолов: иван Серебров пишет: цитата". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Следствие совершенно неверное.
Крысолов: Ой, чего Орруэл пишет! цитатаКаждого националиста неотступно преследует убеждение, что прошлое можно менять. Он подолгу живет в некоем фантастическом мире, в котором события совершаются так, как им следовало бы, в котором, к примеру, испанская армада добивается успеха или русская революция сокрушается в 1918 году, — и националист, если ему представится такая возможность, обязательно перенесет часть своих мечтаний в исторические книги.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаОй, чего Орруэл пишет! Ну дык
Max: иван Серебров пишет: цитатаС моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. По существу с вами согласен, но думаю, что тут у нас имеется некоторая терминалогическая путаница и совмещение понятий. Не будучи уверен в значении терминов, вижу их примерно так: 1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого. 2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо.
Динлин: Max пишет: цитата1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого. 2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо. Оруэлл даёт похожие определения, но то, что Вы называете "национализмом" у него "патриотизм", а то, что Вы называте "нацизмом" у него "национализм". Правда, Оруэлл подчёркивает, что "национализм" имеет агрессивный, атакующий контекст - "раз они недочеловеки - давайте их завоюем и загнобим", а "патриотизм" - оборонительный.
Max: Готов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой?
Динлин: Max пишет: цитатаГотов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой? Можно расширить это понятие или придумать новое. Например, если группа маленькая, то это "дружба" И то и другое зародилось ещё в палеолите как боевое содружество мужчин-охотников-воинов рода.
Pasha: Max пишет: цитата"Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) Вот это-то меня особенно удивляет. Получается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Хотя, конечно, если "не обязательно национальность"... гражданство? Но и его человек сам выбирает лишь в случае эмиграции из одной страны в другую (смотрю в зеркало ). Любовь к тому или иному футбольному клубу?
Динлин: Pasha пишет: цитатаЛюбовь к тому или иному футбольному клубу? Или любовь к ФАИ
Крысолов: Pasha пишет: цитатаПолучается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Совсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую.
Динлин: Тут важна даже не любовь-нелюбовь, а чувство принадлежности к чему-то большему, чем ты. Экзюпери(по памяти):"Братство возможно лишь в ЧЁМ-ТО. Так например, французы - братья во Франции, а мои товарищи - братья в такой-то экскадрилье"
Magnum: Крысолов пишет: цитатачего Орруэл пишет! Все альтисторики - немного реваншисты! Оруэлл велик, воистину велик. цитата Я слышал, как с уверенностью утверждалось, например, что американские войска брошены в Европу не для сражения с немцами, а для подавления английской революции. цитата Среди интеллигенции самой большой популярностью пользовались два военных обозревателя, капитан Лиддел Харт и генерал-майор Фуллер, первый из которых проповедовал, что оборона сильнее, чем нападение, а второй — что нападение сильнее, чем оборона. Это противоречие не помешало им обоим считаться авторитетами у одной и той же публики.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаСовсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую. Тогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя.
Динлин: Pasha пишет: цитатаТогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя. Там выше ссылочка на статью Оруэлла. Прочитайте, не пожалеете. ИМХО, лучшее, что он написал. Оруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаТогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя Ерунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность.
Pasha: Динлин пишет: цитатаОруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина. Ну, я-то имел в виду определение Ивана Сереброва. Где "национализм" именно этнический, основанный на происхождении. Крысолов пишет: цитатаЕрунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность. В другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу. (Так и вспоминается "Желание быть испанцем" Козьмы Пруткова )
иван Серебров: Pasha пишет: цитатаПолучается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Именно. Национализм (в моем понимании-толковании) - это пережиток родо-племенного строя, когда нечлен племени априори нечеловек. Все остальное - это лишь попытка "культурно" изложить вышеуказанную максиму. Крайним (на сегодняшний день) выражением национализма является практика национал-социализма - арийцы и все остальное. Han Solo пишет: цитатаПолиткорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни? А почему нет? есть доказательства обратного? Скажем, Марсель, по слухам, уже вовсе не французский город, а, скорее, арабский, точнее, магрибский. Вы что же думаете, что всплеск ксенофобии в Европе на пустом месте вырос? Max пишет: цитатаПо существу с вами согласен А я, собственно, исключительно по существу. Вполне может быть, что терминологически я не прав, но я просто иначе свою терминологию толкую.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВ другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу Принять культуру и выучить язык. Глаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем. А его потомки перестанут быть евреями даже генетически.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаГлаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем. Вы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40. Так понятное дело, что принимающая сторона должна состоять из открытого патриотического общества, нацеленного на ассимиляцию чужаков. Правда и принимающая сторона тоже имеет право выбирать, кого ассимилировать и кого не ассимилировать.
иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаПринять культуру и выучить язык. Крысолов как всегда "зрит в корень". Причем язык учить можно и не надо. Тут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец.
Крысолов: иван Серебров пишет: цитатаТут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец. Вот именно!
Han Solo: иван Серебров пишет: цитатаесть доказательства обратного? Я же говорю - дешевая рабочая сила нужна. СЕГОДНЯ. И ради этого они готовы принимать у себя чужаков. А что будет завтра их не волнует.
Han Solo: иван Серебров пишет: цитатаТут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец. Да нет и язык тоже важен. И вообще желательно быть японцем или кем-то еще как минимум во втором поколении. В первом - уже немного не то.
Динлин: Pasha пишет: цитатаНо как еврею стать японцем -- ума не приложу. Как еврею стать японцем не знаю. А вот как корейцу или южновьетнамцу стать евреем мы все видели - Магнум фотки показывал
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаЯ же говорю - дешевая рабочая сила нужна. Гы. Вы недооцениваете степени либерального маразма.
krolik: Оруэлл "Безразличие к реальности. Все националисты умеют не видеть сходства между аналогичными фактами. Британский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности — пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, — которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона. "
sas: А Вы что думали,что все иначе? Не забудьте про подлых шпионов и доблестных разведчиков ;)
krolik: sas пишет: цитатаА Вы что думали,что все иначе? Недооцениваете sas пишет: цитатаро подлых шпионов и доблестных разведчиков ;) Когда амерские книги тока начали появляцца, в анонсе на одну из них было что-то типа - книга в принципе, как советские шпионские романы, но ЦРУ и КГБ меняюцца знаками + и -
krolik: Max пишет: цитатакак быть с группой? Мда, как? Чех в чехии - понятно. А чех в Венгрии? Футбол, например - "наши у наших выиграли! 2:1" Забавно Pasha пишет: цитатаЛюбовь к тому или иному футбольному клубу? Единственно разумное. Токо надо правильный клуб выбрать Magnum пишет: цитатаВсе альтисторики - немного реваншисты! Надеюсь, это уже в цитатнике? Думаю, это даже можно считать девизом.
Han Solo: krolik пишет: цитатаТоко надо правильный клуб выбрать А вот таких "фанатов" не любят, глорихантерами называют :)
krolik: Han Solo пишет: цитатаглорихантерами Вроде звучит не противно... Ну если в родном городе больше одного клуба
Han Solo: Понимаете, тут вот какой принцип - если допустим в Манчестере 4 из 5 школьников болеют за Манчестер Юнайтед, то 5-й будет болеть за Манчестер Сити просто из чувства протеста. Это нормально. А вот если у болельщика меняется любимая команда в зависимости от успехов/неудач - вот это и есть глорихантеры :)
krolik: Han Solo пишет: цитатаменяется любимая команда в зависимости от успехов/неудач Если речь не о "родном" Динамо Киев, то есть грех - симпатизирую слабым. Это интереснее.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаТак понятное дело, что принимающая сторона должна состоять из открытого патриотического общества, нацеленного на ассимиляцию чужаков. Правда и принимающая сторона тоже имеет право выбирать, кого ассимилировать и кого не ассимилировать. Если выбор производится в зависимости от происхождения (евреев ассимилировать будем, а арабов -- нет), тогда это уже национализм. Если в зависимости от умения ассимилируемого, скажем, выучить язык -- тогда скорее патриотизм.
Pasha: krolik пишет: цитатаБританский тори будет защищать идею самоопределения в Европе и одновременно выступать против нее в Индии, совершенно не чувствуя своей непоследовательности. Любое действие будет расцениваться им как хорошее или плохое не по действительному достоинству, а в зависимости от того, кто его осуществляет. Практически нет таких нарушений законности — пыток, использования заложников, принудительного труда, массовых депортаций, тюремного заключения без суда, подлогов, убийств, бомбардировок гражданских объектов, — которые не меняют своей моральной окраски, если их совершает «наша» сторона. " Как много у нас на форуме британских тори! krolik пишет: цитатаФутбол, например - "наши у наших выиграли! 2:1" Забавно Как же, помню. Только 3:2, а не 2:1. Это когда Израиль выиграл у СССР в 1990 году. На следующее утро подхожу к товарищу по университетской группе (тоже еврею), спрашиваю его: -- Футбол вчера смотрел? Он отвечает: -- Ах, да, да... наши проиграли... (и вдруг лицо проясняется)... то есть наши выиграли! Han Solo пишет: цитатаА вот таких "фанатов" не любят, глорихантерами называют :) А я вот начал болеть за Челси в 1999 году, когда до Абрамовича оставалось еще целых четыре года. Зато сейчас совершенно законно наслаждаюсь победой в Премьер-Лиге! krolik пишет: цитатаЕсли речь не о "родном" Динамо Киев, то есть грех - симпатизирую слабым. Это интереснее. Если не за кого болеть, я тоже болею за аутсайдеров. Победа Греции на Евро-2004 доставила мне много радости.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаЕсли в зависимости от умения ассимилируемого, скажем, выучить язык -- тогда скорее патриотизм. Не только от умения, но и от желания.
Magnum: Pasha пишет: цитатаЕсли выбор производится в зависимости от происхождения (евреев ассимилировать будем, а арабов -- нет) Я уже давно наблюдаю тенденцию; мне только еще одного человека не хватает, для полной статистики. Но чтобы в очередной раз вас успокоить, вынужден заявить: если араб примет иудаизм и выучит иврит, его будут считать полноценным евреем, со всеми правами и обязанностями; при этом права будут на первом месте. Именно поэтому сионизм - самая правильная идеология. И даже Оруэлл считает его позитивным национализмом, где ключевое слово - "позитивный".
ымы: Magnum пишет: цитатасионизм - самая правильная идеология Но она не для всех...
Динлин: Magnum пишет: цитатаИ даже Оруэлл считает его позитивным национализмом, где ключевое слово - "позитивный". "Позитивный национализм" в понимании Оруэлла - это национализм "за" какую-то группу (в данном случае евреев), а не "против" (как например, троцкизм - против Сталина и реального СССР).
Magnum: ымы пишет: цитатаНо она не для всех... Двери открыты, присоединяйтесь. Динлин пишет: цитата"Позитивный национализм" в понимании Оруэлла - это национализм "за" ... а не "против" И это правильно.
Динлин: Magnum пишет: цитатаДвери открыты, присоединяйтесь "В синагогу Тарасюк не пошёл - уж больно слово неприличное "(Мих. Веллер) А вообще - интересная альтернатива - все записались в евреи
ымы: Magnum пишет: цитатаДвери открыты, присоединяйтесь Нафиг, нафиг . Нас и тут неплохо кормят . Кстати, русский национализм куда как более правильная и позитивная идеология, столько евреев-русских националистов...
Han Solo: Кстати, некоторое время назад наблюдал по ящику передачу, в которой что-то комментировал некий сотрудник Моссада - голубоглазы блондин по имени Владислав. Я просто плакалЪ
Han Solo: Magnum пишет: цитатаДвери открыты, присоединяйтесь. Вот интересный вопрос - можно ли считаться евреем без принятия в иудаизм. Ну допустим гражданин Израиля, еврей по корням, православный христианин по религии - он еврей или как?
ымы: Han Solo пишет: цитатачто-то комментировал некий сотрудник Моссада - голубоглазы блондин по имени Владислав. Я просто плакалЪ А плакали то почему?
Han Solo: Да просто смешно это как-то :)
ымы: Han Solo пишет: цитатасмешно это как-то Смешно, что Моссад? Так у нас ЦОС ФСБ тоже комментирует, чего ни попадя.
Han Solo: Ну вы юмора не поняли :) Han Solo пишет: цитатасотрудник Моссада - голубоглазый блондин по имени Владислав
Han Solo: Ну из той же оперы, что китайские и японские евреи :)
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаНу вы юмора не поняли :) Ну и где ж тут юмор?
ымы: Среди евреев голубоглазых блондинов, навалом.
Han Solo: ымы пишет: цитатаСреди евреев голубоглазых блондинов, навалом. Не знаю, раньше практически не видел :)
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаНе знаю, раньше практически не видел :) Странно. У вас какие-то неправильные евреи.
tewton: Мне мой знакомый, сам он темноватый одессит-еврей процитировал - :"настоящий еврей - выше среднего роста, нос прямой (римский )рыжеватый зеленоглазый блондин" это по закону. Кто не верит - смотрите на иконы.
Динлин: tewton пишет: цитатаКто не верит - смотрите на иконы. Ага. Как-то видел я портрет Иисуса, написанный китайским художником. Никогда до этого не думал, что евреи так на китайцев похожи
krolik: Magnum пишет: цитатаего будут считать полноценным евреем, То ись еврей это не национальность?
G.A.D.: krolik пишет: цитата То ись еврей это не национальность? Я конечно не специалист, но по-иоему есть евреи и есть иудеи... (евреев неиудеев почти нет). Кстате в других языках ЕМНИП нет такого разделения - одно слово
cocoo: По поводу ислама - у нас таковых до трети населения. Перехода русских в ислам не наблюдается. Зато обратно - пол прихода с фамилиями Халилов, Гарифуллин и т.п. По поводу евреев - это национальность все-таки, а религия - иудаизм. Кстати, православных евреев достаточно много. По поводу религии - примитивные, господа-товарищи, у вас о ней представления.
krolik: cocoo пишет: цитатао ней представления О которой?
cocoo: Разговор был о религии вообще, без конкретизации.
krolik: cocoo пишет: цитатао религии вообще Тады "примитивно" Устарела она. Наука рулит. Вера не нужна.
Han Solo: cocoo пишет: цитатаПо поводу религии - примитивные, господа-товарищи, у вас о ней представления Что вы имеете в виду?
Han Solo: krolik пишет: цитатаВера не нужна. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Пока мир до конца не познан - место для религии всегда остается. В противном случае человек сам становится Богом. Именно так, с большой буквы.
Магомед : Ымы - "Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут..." - процентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ... "Позиция" же фашни мне известна хорошо , и то , что вы СЛУЧАЙНО "наблюдали" ( один раз ?! ) я анализирую уже несколько лет ... Расколы в РНЕ мне "ничего из истории" не напоминают , хотя бы потому , что В ТЕХ ( исторических ) случаях в организациях не оставалось по 5-10 человек ( в каждом осколке ... ) . Мне , как человеку прошедшему курс политологии , и наблюдающему всю политическую жизнь ( по крайней мере молодежную , но на всех флангах ) изнутри не рассказывайте сказок ...
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаТо ись еврей это не национальность? Читайте Интернет по результатам поиска "этноконфессиональная группа" и много думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаНе только от умения, но и от желания. Разумеется. Magnum пишет: цитатаесли араб примет иудаизм и выучит иврит, его будут считать полноценным евреем, со всеми правами и обязанностями; при этом права будут на первом месте. Ага. А если еврей в Российской империи крестился, то его тоже больше не дискриминировали. Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести? ымы пишет: цитатаНо она не для всех... Как и любой национализм. В отличие от коммунизма или, скажем, христианства. Динлин пишет: цитата"Позитивный национализм" в понимании Оруэлла - это национализм "за" какую-то группу (в данном случае евреев), а не "против" (как например, троцкизм - против Сталина и реального СССР). "За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит.
krolik: Han Solo пишет: цитатачеловек сам становится Богом человек или люди? CanadianGoose пишет: цитатамного думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт. Так отож. Венгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее. Pasha пишет: цитата "За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит. Так можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками. Вообще Ваш спор с Магнумом может продолжацца бесконечно Поскольку одни и те же факты Вы оцениваете по разному. А Оруэлл велик! Хотя и его тута каждый читает по своему Pasha пишет: цитатаВ отличие от коммунизма Ню-ню.
tewton: Динлин пишет: цитатаАга. Как-то видел я портрет Иисуса, написанный китайским художником. Никогда до этого не думал, что евреи так на китайцев похожи У меня был вроде иконки - портрет Иисуса Христа, нарисованный польским художником по рассказу и контролю одной польки, которой Он явился. У неё погиб сын и она молилась, что б ей было утешение. Так Он - только волосы светло-каштановые, но с рыжинкой, лицо скорее треугольное, губы тонкие и большие зелёные глаза. На поляка как-то не похож
ымы: Магомед пишет: цитатапроцентов 85 всех молодых леваков Все пятеро??? Магомед пишет: цитатапроцентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ... Интелигенты всегда были "страшно далеки от народа", но пытались вести его к счастью... Отстреливать... Магомед пишет: цитата"Позиция" же фашни мне известна хорошо Угу. Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах. Левые про это умеют только болтать.
Pasha: krolik пишет: цитатаТак можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками. Если национализм становится государственной идеологией (типа Вы -- этнический украинец, а Ваш сосед -- нет, и посему Вы как бы гражданин первого сорта, а он -- отнюдь), то он перестает быть позитивным. krolik пишет: цитатаНю-ню. Как ни странно, это так. Теоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими". А вот с нацизмом, расизмом и прочим национализмом хуже. Как бы еврей или славянин ни восхищался речами Гитлера, нацисты его к себе не примут. И потому нацизм-расизм не пройдет.
krolik: Pasha пишет: цитатаИ потому нацизм-расизм не пройдет. Аминь. :sm11:
krolik: Черт, смайлик не ставицца
Magnum: Опять какой-то странный разговор. Pasha пишет: цитатаТеоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими". Теоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. цитата"За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит. Это вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Кстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты? цитата Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести? Ну так черты оседлости больше нет. cocoo пишет: цитатаПо поводу евреев - это национальность все-таки, а религия - иудаизм. Все беды от неправильного перевода с иврита. CanadianGoose пишет: цитата"этноконфессиональная группа" Ум за разум заходит от такого определения, хотя к совету "много думать" присоединяюсь целиком и полностью. Han Solo пишет: цитатагражданин Израиля, еврей по корням, православный христианин по религии - он еврей или как? Тут однозначного ответа нет, но если он гражданин Израиля, то все права и обязанности у него в наличии. цитатаблондин по имени Владислав Поляк, наверно. krolik пишет: цитатаВенгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее. Да что вы говорите! А если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом?
Panzer: Magnum пишет: цитатаесли у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом? Я - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный. Знал человека, который по отцу был мадьяр, по матери - чех, а по документам был записан по национальности украинцем, и таковым себя абсолютно искренне считал. Я считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину.
Pasha: Magnum пишет: цитатаТеоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. В принципе можно представить и это, но иудеи прозелитизмом обычно не занимаются, в отличие от христиан, мусульман и коммунистов. цитатаЭто вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Ну, теоретически и буржуи могут раскаяться и отдать свои фабрики с заводами государству, и язычники могут выкреститься... цитатаКстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты? All of the above. цитатаНу так черты оседлости больше нет. Это хорошо, что нет. И все же аргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень. Позитивного в нем мало. Panzer пишет: цитатаЯ - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный. Эк удивил... У меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик.
Pasha: Panzer пишет: цитатаЯ считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину. У меня установки примерно те же, с соответствующими модификациями и с учетом происхождения супруги.
krolik: Magnum пишет: цитатаТеоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. А ведь была бы прикольная альтернативка! Хотя скучно - все в одно верят... Magnum пишет: цитатаЭто вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Намекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих? Magnum пишет: цитатаА если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом? С нацией непонятка, но сие гражданство и религия тут ни причем, они не национальные... Pasha пишет: цитатаУ меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик. Как это в одном человеке помещается?
Magnum: Pasha пишет: цитатано иудеи прозелитизмом обычно не занимаются Вот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию. цитатааргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень. И где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас. Согласно Заповедям Сыновей Ноя. И не только. "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца" Левит 24:22. Читайте первоисточники, пусть даже в плохом переводе.
Pasha: krolik пишет: цитатаА ведь была бы прикольная альтернативка! В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"... krolik пишет: цитатаНамекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих? Идея создания своего государства не так уж плоха, но если оно создается там, где уже кто-то живет, то этот самый "кто-то" невольно попадает в категорию "против". krolik пишет: цитатаКак это в одном человеке помещается? И в СССР, и в США многонациональность одного человека -- дело житейское... Magnum пишет: цитатаВот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию. Верно. Обратная сторона медали. Magnum пишет: цитатаИ где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас. Разговор шел об отношении к арабам с точки зрения "позитивного" сиониста. Ваш ответ был: "примет араб иудаизм -- станет евреем".
krolik: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... Может рассказик сочините?
Pasha: Собственно, нечто подобное (хотя и под несколько другим соусом) есть у Амнуэля: http://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt
krolik: Pasha пишет: цитатаhttp://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt Спасибо!
Магомед : Ымы - "Все пятеро???" - экий вы юморист , милейший ... ;)))) - "Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах." - знаю десятка три мужиков , которые воевали в перечисленных вами местах . Знаю несколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м . Все они относят себя к коммунистическому движению .
ымы: Магомед пишет: цитатаэкий вы юморист Неужели преувеличил??? Магомед пишет: цитатанесколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м А вот сие есть явная байка, если Вы свое сообщение внимательно перечитаете, поймете почему . Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)? Кроме болтовни на междусобойчиках, разумеется.
Динлин: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия Где-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная . Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли
Магомед : Ымы - "Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)?" - ну , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?! - "А вот сие есть явная байка," - а вот сие есть ваш , простите , звиздеж . Я за свои слова отвечаю .
Han Solo: Динлин пишет: цитатаГде-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная . Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли Вот это я понимаю, криптоистория! Браво!
ымы: Магомед пишет: цитатавы тогда сперва расскажите Гм. Кто из нас политически активен? Или у левых таки похвастаться нечем? А про фашистов - принадлежи я к их движению, рекламировал бы... Магомед пишет: цитатаЯ за свои слова отвечаю Зря сообщение не перечитали, там нереал на виду...
Крысолов: ымы пишет: цитатаЗря сообщение не перечитали, там нереал на виду... Кстати где?
ымы: Крысолов пишет: цитатагде? "воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м". Все в одном флаконе быть никак не может. Что лишнее, пусть Магомед еще подумает . Вдруг в его доверчивую душу, все таки проникнут семена сомнения...
Крысолов: ымы пишет: цитатаВсе в одном флаконе быть никак не может Ну почему же. Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию. Ну, насыщенная жизнь у человека
krolik: Крысолов пишет: цитатаОтмореженный наемник ЧТД. За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца
Каммерер: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"... Интереснейший вариант, на память приходит Бойд "Последний звездолет Земли". Но мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа. Иначе мы получим идеологического вождя антиримского востания с вытекающими последствиями. Попав в политику Иешуа потеряет роль Гугу. И христианство просто будет малопопулярной сектой. Магомед пишет: цитатану , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?! Самое интересное, меня всегда удивляла низкая активность "наци". По идее у них прекрасная, отработаная идеология, нормальные организации, моральная поддержка населения. Но больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы. Хотя среди ультраправых не только гопота, но и много студентов. Есть грамотные идеологи, парни занимаются боевой подготовкой, умеют пользоваться подручным оружием. Странно мне все это. Может на самом деле "истина где-то рядом"?
krolik: Каммерер пишет: цитатаНо больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы. Аминь.
Магомед : Крысолов - "Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию." - "наемники" - это у вас , у нас люди за идею воевали . Ымы - не вижу ничего особенно нерального . Кроме того , один из мужиков в Сербии был в 99-м , а не в 94-м ...
Магомед : Ымы - "За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца" - во как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется" ... ;)
Pasha: Каммерер пишет: цитатаНо мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа. Можно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа...
ымы: Магомед пишет: цитатаЫмы - "За бабло народ воюет Эт не мое, Вы меня с кем-то спутали... Магомед пишет: цитатане вижу ничего особенно нерального В Чечне они у Вас партизанили?
krolik: Магомед пишет: цитатаво как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется" Та не, все одинаковы:-))) ымы пишет: цитатаЭт не мое, Вы меня с кем-то спутали... Представьте себе, со мной:-)))))
Каммерер: Pasha пишет: цитатаМожно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа... Вот так Вы одним махом прикрыли евреев. Полагаю их все одно выпрут из Палестины мусульмане. Но без иудаизма евреи-христиане асимилируются. Впрочем, история евреев это тот прекрасный момент, когда национализм позволил нации сохраниться. Так что есть и положительные аспекты национализма, даже его крайних форм.
Крысолов: Магомед пишет: цитатау нас люди за идею воевали . Магомед, не будь таким наивным.
ымы: krolik пишет: цитатаПредставьте себе, со мной Я и смотрю, ливень с утра... Еще Каммерер евреев похвалил, видимо до вечера дождь и не кончится . Крысолов пишет: цитатаМагомед, не будь таким наивным. А может это наоборот, профессионализм? Настоящий коммунист агитирует везде и всегда... Особенно забавно слушать от левых про их стремление к укреплению обороноспособности страны и армии. Как у них это с личным откосом от призыва совпадает, понять не могу .
krolik: ымы пишет: цитатаЕще Каммерер евреев похвалил Так он их не ругает... Счистает нацистами, восхищен... ымы пишет: цитатаукреплению обороноспособности страны и армии. Как у них это с личным откосом от призыва совпадает Легко. Их страна СССР, а не РФ:-)))
Седов-05: Прошло сообщение, что англичане бьют арабов и уже сожгли четыре мечети. Интересна география их размещения - отнюдь не крупные города. Мож все таки начинают в чувство приходить после эпохи политкорректности.
Pasha: Седов-05 пишет: цитатаПрошло сообщение, что англичане бьют арабов и уже сожгли четыре мечети. Где именно прошло? ОБС в каком-нибудь форуме? Седов-05 пишет: цитатаМож все таки начинают в чувство приходить после эпохи политкорректности. Нафиг такое чувство -- бить людей и жечь дома ни за что.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаМож все таки начинают в чувство приходить после эпохи политкорректности. Да как сказать. Вот читаю и прозреваю click here
Александр: иван Серебров пишет: цитатаС моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Все было не так. Нечто подобное, только не про национализм, а про патриотизм писал какой-то англичанин в XVIII веке. И вкладывал в написанное совсем иной смысл. В то время преследуемый законом преступник мог завербоваться в армию, и это освобождало его от уголовного преследования. Дословно, кстати, звучит так:как "Patriotism is a last refuge for scoundrels".
Динлин: Pasha пишет: цитатаГде именно прошло? ОБС в каком-нибудь форуме? Нет click here
Telserg: Крысолов пишет: цитатаВот читаю и прозреваю Еще много потерли, там были такие перлы, особенно насчет английских мусульман и ислама вообще.
Крысолов: Telserg пишет: цитатаЕще много потерли, там были такие перлы, особенно насчет английских мусульман и ислама вообще. Это в смысле за или против? Лично у меня сложилось впечетление, что я попал на сайт демшизоидов.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаЭто в смысле за или против? Посты против, комментарии за. цитатая попал на сайт демшизоидов. Я бы ответил насчет их умственных способностей, но мы, к сожалению, не на свалке
ымы: Pasha пишет: цитатабить людей и жечь дома ни за что Почему ни за что? Они отбирают у англов работу и удешевляют зарплаты специалистов. Раньше, когда они работали грузчиками и официантами, все было нормально. Но сейчас диаспора выучилась и претендует на хорошие места. Седов-05 пишет: цитатаотнюдь не крупные города Естественно. Кто ж им даст в финансовом центре клиентов обижать?
Седов-05: Александр Можно расширить Ваш пост - в конце восемнадцатого века во время борьбы российского правительства с башкирским сепаратизмом (был и такой эпизод), согласные принять православие бандиты (плененные) освобождались от наказания, однако, если они продолжали развлекаться, то кара была конкретной. Был случай, когда троих по приговору суда сожгли заживо. В 1863г. в Польше снова попытались повторить сей опыт, но тут уж даже РПЦ выступила против. ымы пишет: цитатаПочему ни за что? Они отбирают у англов работу и удешевляют зарплаты специалистов. Раньше, когда они работали грузчиками и официантами, все было нормально. Но сейчас диаспора выучилась и претендует на хорошие места. Дело даже не в этом. Вернее не только в этом. Мусульмане (как и английское правительство) ответственны за тот вал исламского терроризма, который захлестывает Европу. Кто то уже писал, что чеченец может быть вполне приличным человеком, но если ему прикажут пойти и заложить бомбу, то он пойдет и заложит. Пол Хлебников четко определился по этому вопросу, за что и был убит. В бельгийском Генте дело дошло до того что местная еврейская община договаривалась с месными нацистами о совместных действиях, когда местные арабы заявили, что контроль за порядком в местах их проживания должна осуществлять шариатские силы правопорядка.
tewton: Седов-05 пишет: цитатаВ бельгийском Генте дело дошло до того что местная еврейская община договаривалась с месными нацистами о совместных действиях, когда местные арабы заявили, что контроль за порядком в местах их проживания должна осуществлять шариатские силы правопорядка Не только в Генте (очень симпатичный городок между прочим) но и в Антверпене и других городах Фландрии.
ымы: Седов-05 пишет: цитатаМусульмане (как и английское правительство) ответственны за тот вал исламского терроризма, который захлестывает Европу Мусульмане разные. Террористы тоже. Исламский терроризм - выдумка неграмотных журналистов.
tewton: Кстати о правых: http://www.pravaya.ru/news/3808
Pasha: ымы пишет: цитатаПочему ни за что? Они отбирают у англов работу и удешевляют зарплаты специалистов. Раньше, когда они работали грузчиками и официантами, все было нормально. Но сейчас диаспора выучилась и претендует на хорошие места. А-а, понятно. Преступление избиваемых состоит в том, что они "больно умные". Как же, как же... в СССР, помню, это словосочетание тоже было чем-то вроде страшного оскорбления. Седов-05 пишет: цитатаМусульмане (как и английское правительство) ответственны за тот вал исламского терроризма, который захлестывает Европу. Все мусульмане до одного. Ну-ну. Мои родственники (сестра жены и ее муж) тоже?
ымы: Pasha пишет: цитатаПреступление избиваемых состоит в том, что они "больно умные" Не больно умные, а такие же, как и местные . Все как обычно...
Седов-05: Pasha пишет: цитатаВсе мусульмане до одного. Ну-ну. Мои родственники (сестра жены и ее муж) тоже? Между прочим, тов.Сталин в свое время заявил, что все немцы должны нести ответственность за деяния нацистов. Эт раз. Во вторых всякое шматье, заполонившее политкорректную Европу просто является питательной средой терроризма. Причины многие здесь писали (в том числе и я). Те мусульмане, которые по разным причинам являются конструктивной частью современного мира (то есть склонные жить не на подачки запуганных политиканов и не на доходы от бандитизма) относятся к подобным проявлениям с невысоким уровнем сочувствия, а кое где (Алжир, Пакистан, Египет, Турция) конкретно местного разлива террористов мочат. Вина Англии в том, что она ДОИГРАЛАСЬ ! Почему то в России несмотря на довольно неприятные отношения русских с татарами никому даже в голову не придет идти поджигать татарские или башкирские мечети. А постоянно прикрываться родственниками... Я уже писал, что у троюродной сестры моей жены муж чеченец - это ИМХО ничего не доказывает. Надеюсь Вы в курсе, почему негры в США принимали мусульманство. По мне - причины ни малейшего отношения к мусульманскому терроризму не имеют. Кроме того, я не считаю, что каждый мусулманин в душе террорист. Мне такое даже в голову не приходит. Все таки историю я немного знаю и откуда ноги растут представляю. И еще. Паша, я заранее крайне извиняюсь за приводимую ниже цитату, но она очень характерна для мышления среднеевропейского жителя. "У каждого из нас был друг еврей" /Гиммлер/ Чтобы еще больше не задеть Вас, продолжение цитаты не будет. И последнее - дело не в мусульманской религии (иракцев террористов не припомню), а дело в том, чо в настоящее время существует противостояние между старой европейской цивилизацией и группой наций объединенных люмпенским менталитетом и имеющих общую религию. Славяне для Западной Европы и сами для себя тоже не сахар, но их объединяет некое общее отношение к Европе как к чему то в принципе и родному и чужому. "Мы их триста лет от монголов прикрывали !" ("Окно в Париж"). В этом фильме между прочим есть очень характерный эпизод - продажа пианино, то есть русским есть с чем прийти и на что купить, а нетолько огарничится тыриванием старого Ситроена (который между прочим был разобран, собран и приведен в рабочее состояние - тоже немаловажный момент). То есть русские чувствуют себя частью Европы, но какой то неправильной частью или Европа неправильная. Как два брата - один пьяница-раздолбай с золотыми руками, а другой ученый с дачным участком. И язык трудно найти общий и нужны друг другу. А арабо-тюркское вторжение в Европу ничего отремонтировать не может, и самоутверждение требуется. Есть русская пословица насчет чужого монастыря. Очень показательна для данной ситуации. Извините еще раз за Гиммлера.
полная версия страницы