Форум » Полный оффтопик » Мечеть Парижской Богоматери » Ответить
Мечеть Парижской Богоматери
Седов-05: Никто еще не читал ? Неплохая книженка. Напоминает псевдопатриотическое чтиво начало девяностых. Но значительно лучше. Европа 2040г. Ислам торжествует. Ватикана нет. Папу избирают в Кракове. Польша оккупирована (с её согласия) российскими войсками. На Украине хаос.
Han Solo: cocoo пишет: цитатаПо поводу религии - примитивные, господа-товарищи, у вас о ней представления Что вы имеете в виду?
Han Solo: krolik пишет: цитатаВера не нужна. "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с) Пока мир до конца не познан - место для религии всегда остается. В противном случае человек сам становится Богом. Именно так, с большой буквы.
Магомед : Ымы - "Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут..." - процентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ... "Позиция" же фашни мне известна хорошо , и то , что вы СЛУЧАЙНО "наблюдали" ( один раз ?! ) я анализирую уже несколько лет ... Расколы в РНЕ мне "ничего из истории" не напоминают , хотя бы потому , что В ТЕХ ( исторических ) случаях в организациях не оставалось по 5-10 человек ( в каждом осколке ... ) . Мне , как человеку прошедшему курс политологии , и наблюдающему всю политическую жизнь ( по крайней мере молодежную , но на всех флангах ) изнутри не рассказывайте сказок ...
CanadianGoose: krolik пишет: цитатаТо ись еврей это не национальность? Читайте Интернет по результатам поиска "этноконфессиональная группа" и много думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаНе только от умения, но и от желания. Разумеется. Magnum пишет: цитатаесли араб примет иудаизм и выучит иврит, его будут считать полноценным евреем, со всеми правами и обязанностями; при этом права будут на первом месте. Ага. А если еврей в Российской империи крестился, то его тоже больше не дискриминировали. Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести? ымы пишет: цитатаНо она не для всех... Как и любой национализм. В отличие от коммунизма или, скажем, христианства. Динлин пишет: цитата"Позитивный национализм" в понимании Оруэлла - это национализм "за" какую-то группу (в данном случае евреев), а не "против" (как например, троцкизм - против Сталина и реального СССР). "За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит.
krolik: Han Solo пишет: цитатачеловек сам становится Богом человек или люди? CanadianGoose пишет: цитатамного думайте. На самом деле это определение тоже не совсем чётко описывает ситуацию, но некое первое приближение даёт. Так отож. Венгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее. Pasha пишет: цитата "За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит. Так можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками. Вообще Ваш спор с Магнумом может продолжацца бесконечно Поскольку одни и те же факты Вы оцениваете по разному. А Оруэлл велик! Хотя и его тута каждый читает по своему Pasha пишет: цитатаВ отличие от коммунизма Ню-ню.
tewton: Динлин пишет: цитатаАга. Как-то видел я портрет Иисуса, написанный китайским художником. Никогда до этого не думал, что евреи так на китайцев похожи У меня был вроде иконки - портрет Иисуса Христа, нарисованный польским художником по рассказу и контролю одной польки, которой Он явился. У неё погиб сын и она молилась, что б ей было утешение. Так Он - только волосы светло-каштановые, но с рыжинкой, лицо скорее треугольное, губы тонкие и большие зелёные глаза. На поляка как-то не похож
ымы: Магомед пишет: цитатапроцентов 85 всех молодых леваков Все пятеро??? Магомед пишет: цитатапроцентов 85 всех молодых леваков имеют ВЫСШЕЕ , либо его получают в данный момент ... Интелигенты всегда были "страшно далеки от народа", но пытались вести его к счастью... Отстреливать... Магомед пишет: цитата"Позиция" же фашни мне известна хорошо Угу. Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах. Левые про это умеют только болтать.
Pasha: krolik пишет: цитатаТак можна это нормально делать(типа я - филателист, а Вы - нет), а можно с заморочками. Если национализм становится государственной идеологией (типа Вы -- этнический украинец, а Ваш сосед -- нет, и посему Вы как бы гражданин первого сорта, а он -- отнюдь), то он перестает быть позитивным. krolik пишет: цитатаНю-ню. Как ни странно, это так. Теоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими". А вот с нацизмом, расизмом и прочим национализмом хуже. Как бы еврей или славянин ни восхищался речами Гитлера, нацисты его к себе не примут. И потому нацизм-расизм не пройдет.
krolik: Pasha пишет: цитатаИ потому нацизм-расизм не пройдет. Аминь. :sm11:
krolik: Черт, смайлик не ставицца
Magnum: Опять какой-то странный разговор. Pasha пишет: цитатаТеоретически можно себе представить, что каждый человек на Земле уверует в Маркса (или Христа), и тогда все люди станут для коммунистов (или христиан) "своими". Теоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. цитата"За" какую-то группу означает автоматическое "вынесение за скобки" тех, кто в нее не входит. Это вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Кстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты? цитата Это оправдывало черту оседлости, процентные нормы и прочие прелести? Ну так черты оседлости больше нет. cocoo пишет: цитатаПо поводу евреев - это национальность все-таки, а религия - иудаизм. Все беды от неправильного перевода с иврита. CanadianGoose пишет: цитата"этноконфессиональная группа" Ум за разум заходит от такого определения, хотя к совету "много думать" присоединяюсь целиком и полностью. Han Solo пишет: цитатагражданин Израиля, еврей по корням, православный христианин по религии - он еврей или как? Тут однозначного ответа нет, но если он гражданин Израиля, то все права и обязанности у него в наличии. цитатаблондин по имени Владислав Поляк, наверно. krolik пишет: цитатаВенгр, поляк, христианин - как-то проще и понятнее. Да что вы говорите! А если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом?
Panzer: Magnum пишет: цитатаесли у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом? Я - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный. Знал человека, который по отцу был мадьяр, по матери - чех, а по документам был записан по национальности украинцем, и таковым себя абсолютно искренне считал. Я считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину.
Pasha: Magnum пишет: цитатаТеоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. В принципе можно представить и это, но иудеи прозелитизмом обычно не занимаются, в отличие от христиан, мусульман и коммунистов. цитатаЭто вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Ну, теоретически и буржуи могут раскаяться и отдать свои фабрики с заводами государству, и язычники могут выкреститься... цитатаКстати, а о каких коммунистах или христианах идет речь? Марксисты, троцкисты, сталинисты? Католики, кальвинисты, лютеране, православные нового обряда, православные старого обряда, униаты? All of the above. цитатаНу так черты оседлости больше нет. Это хорошо, что нет. И все же аргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень. Позитивного в нем мало. Panzer пишет: цитатаЯ - по отцу русский с далекой татарской примесью, по матери - еврей, рускоязычный гражданин Украины, проживающий на Донбассе, православный. Эк удивил... У меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик.
Pasha: Panzer пишет: цитатаЯ считаю себя русским, когда наезжают на русских, евреем - когда наезжают на евреев, украинским гражданином - когда обидно за Украину. У меня установки примерно те же, с соответствующими модификациями и с учетом происхождения супруги.
krolik: Magnum пишет: цитатаТеоретически можно представить, что каждый человек на Земле уверует в Бога Израиля. А ведь была бы прикольная альтернативка! Хотя скучно - все в одно верят... Magnum пишет: цитатаЭто вы про коммунистов - которые за рабочих, но против буржуев? Или за христиан, которые против язычников? Намекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих? Magnum пишет: цитатаА если у человека отец - венгр, мать - полячка, а сам он - адвентист шестого дня с румынским паспортом? С нацией непонятка, но сие гражданство и религия тут ни причем, они не национальные... Pasha пишет: цитатаУ меня аж четыре национальности (у жены -- еще с полдюжины, причем совсем других), а еще я уроженец СССР, граждан США и агностик. Как это в одном человеке помещается?
Magnum: Pasha пишет: цитатано иудеи прозелитизмом обычно не занимаются Вот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию. цитатааргумент типа "вот примет араб иудаизм -- сразу станет человеком" мне как-то нравится не очень. И где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас. Согласно Заповедям Сыновей Ноя. И не только. "Один суд должен быть у вас, как для пришельца, так и для туземца" Левит 24:22. Читайте первоисточники, пусть даже в плохом переводе.
Pasha: krolik пишет: цитатаА ведь была бы прикольная альтернативка! В принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"... krolik пишет: цитатаНамекаете на то, что сионизм - не против кого-то, в отличие от этих? Идея создания своего государства не так уж плоха, но если оно создается там, где уже кто-то живет, то этот самый "кто-то" невольно попадает в категорию "против". krolik пишет: цитатаКак это в одном человеке помещается? И в СССР, и в США многонациональность одного человека -- дело житейское... Magnum пишет: цитатаВот именно, в отличие от всяких крестоносцев, воинов джихада или борцов за всемирную революцию. Верно. Обратная сторона медали. Magnum пишет: цитатаИ где вы такой аргумент услышали? Если араб примет иудаизм - он станет евреем. Человеком он является уже сейчас. Разговор шел об отношении к арабам с точки зрения "позитивного" сиониста. Ваш ответ был: "примет араб иудаизм -- станет евреем".
krolik: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... Может рассказик сочините?
Pasha: Собственно, нечто подобное (хотя и под несколько другим соусом) есть у Амнуэля: http://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt
krolik: Pasha пишет: цитатаhttp://www.lib.ru/AMNUEL/saveisys.txt Спасибо!
Магомед : Ымы - "Все пятеро???" - экий вы юморист , милейший ... ;)))) - "Нет ни одного случая реальной работы левых. А "фашня", успела засветиться и в Сербии, и в ПМР, и в Абхазии, и в других местах." - знаю десятка три мужиков , которые воевали в перечисленных вами местах . Знаю несколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м . Все они относят себя к коммунистическому движению .
ымы: Магомед пишет: цитатаэкий вы юморист Неужели преувеличил??? Магомед пишет: цитатанесколько человек , которые воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м А вот сие есть явная байка, если Вы свое сообщение внимательно перечитаете, поймете почему . Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)? Кроме болтовни на междусобойчиках, разумеется.
Динлин: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия Где-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная . Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли
Магомед : Ымы - "Магомед, назовите хоть что нибудь, что реально сделали левые молодежные организации (любая из них)?" - ну , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?! - "А вот сие есть явная байка," - а вот сие есть ваш , простите , звиздеж . Я за свои слова отвечаю .
Han Solo: Динлин пишет: цитатаГде-то я читал, что причины распятия Христа были сугубо экономические. Иудейское духовенство выбило для себя право чеканить серебрянную монету для того, чтобы прихожанин в храме мог сделать подношение. Но тут такой прикол, что серебро в восточной части Империи стоило дороже, а в западной (испанские рудники) дешевле. А золото - наоборот. Вот менялы, лавочки которых крушил в храме Христос, и обменивали золото на серебро по повышенному курсу. А потом везли в Рим или Испанию и там золото за серебро толкали. Такая вот спекулятивная экономика, прямо как современная . Причём доходы это приносило нехилые. А Христос был сторонником перевода этих огромных сумм в реальную экономику - дескать наняли бы ремесленников и выпускали бы что-нибудь полезное. Потому лавочки и крушил. Потому на него верхушка духовенства и разъярилась. В итоге в очередном столкновении жадности и идеализма жадины победили, а идеалиста распяли Вот это я понимаю, криптоистория! Браво!
ымы: Магомед пишет: цитатавы тогда сперва расскажите Гм. Кто из нас политически активен? Или у левых таки похвастаться нечем? А про фашистов - принадлежи я к их движению, рекламировал бы... Магомед пишет: цитатаЯ за свои слова отвечаю Зря сообщение не перечитали, там нереал на виду...
Крысолов: ымы пишет: цитатаЗря сообщение не перечитали, там нереал на виду... Кстати где?
ымы: Крысолов пишет: цитатагде? "воевали ВО ВСЕХ перечисленных вами местах , плюс в Чечне и бились с карателями режима в 93-м". Все в одном флаконе быть никак не может. Что лишнее, пусть Магомед еще подумает . Вдруг в его доверчивую душу, все таки проникнут семена сомнения...
Крысолов: ымы пишет: цитатаВсе в одном флаконе быть никак не может Ну почему же. Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию. Ну, насыщенная жизнь у человека
krolik: Крысолов пишет: цитатаОтмореженный наемник ЧТД. За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца
Каммерер: Pasha пишет: цитатаВ принципе если бы в свое время члены Синедриона почесали в затылках и решили, что Христос -- это и есть Мессия... В итоге евреи становятся одним из христанских народов, причем как бы "старшим братом"... Интереснейший вариант, на память приходит Бойд "Последний звездолет Земли". Но мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа. Иначе мы получим идеологического вождя антиримского востания с вытекающими последствиями. Попав в политику Иешуа потеряет роль Гугу. И христианство просто будет малопопулярной сектой. Магомед пишет: цитатану , вы тогда сперва расскажите , что сделала ЛЮБАЯ фашевская организация современной России РЕАЛЬНО ?! Ну , кроме помощи одним криминальным хозяевам рынков против других за приличные деньги , конечно ... И кроме гасилова в десятером одиноких африканских студентов и таджикских рабочих ( всегда к слову удивляло , че й то сие "орлы нации" за версту обходят крупные компании чеченов ... ) ?! Самое интересное, меня всегда удивляла низкая активность "наци". По идее у них прекрасная, отработаная идеология, нормальные организации, моральная поддержка населения. Но больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы. Хотя среди ультраправых не только гопота, но и много студентов. Есть грамотные идеологи, парни занимаются боевой подготовкой, умеют пользоваться подручным оружием. Странно мне все это. Может на самом деле "истина где-то рядом"?
krolik: Каммерер пишет: цитатаНо больше шума, чем дела. Неспособность навести порядок даже в квартале, не говоря уже о городе. Практически они приносят мало пользы. Аминь.
Магомед : Крысолов - "Отмореженный наемник едет в 92 в Приднестровье, потом в Абхазию, оттуда успевает заехать в Москву, после чего едет в Сербию, а после разгрома успевает заехать в Чечню во вторую компанию." - "наемники" - это у вас , у нас люди за идею воевали . Ымы - не вижу ничего особенно нерального . Кроме того , один из мужиков в Сербии был в 99-м , а не в 94-м ...
Магомед : Ымы - "За бабло народ воюет или воевать любит... А идея найдецца" - во как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется" ... ;)
Pasha: Каммерер пишет: цитатаНо мне кажется, для христианства очень важным было распятие и последующее явление Иешуа. Можно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа...
ымы: Магомед пишет: цитатаЫмы - "За бабло народ воюет Эт не мое, Вы меня с кем-то спутали... Магомед пишет: цитатане вижу ничего особенно нерального В Чечне они у Вас партизанили?
krolik: Магомед пишет: цитатаво как - если фашист , то он молодец , что "засветился" , а если коммунист - то "идея найдется" Та не, все одинаковы:-))) ымы пишет: цитатаЭт не мое, Вы меня с кем-то спутали... Представьте себе, со мной:-)))))
Каммерер: Pasha пишет: цитатаМожно и так. После распятия с явлением члены Синедриона прозревают. "Боже, что мы натворили?" "Ведь это и был Мессия!" -- восклицает Каифа... Вот так Вы одним махом прикрыли евреев. Полагаю их все одно выпрут из Палестины мусульмане. Но без иудаизма евреи-христиане асимилируются. Впрочем, история евреев это тот прекрасный момент, когда национализм позволил нации сохраниться. Так что есть и положительные аспекты национализма, даже его крайних форм.
Крысолов: Магомед пишет: цитатау нас люди за идею воевали . Магомед, не будь таким наивным.
полная версия страницы