Форум » Полный оффтопик » Мечеть Парижской Богоматери » Ответить
Мечеть Парижской Богоматери
Седов-05: Никто еще не читал ? Неплохая книженка. Напоминает псевдопатриотическое чтиво начало девяностых. Но значительно лучше. Европа 2040г. Ислам торжествует. Ватикана нет. Папу избирают в Кракове. Польша оккупирована (с её согласия) российскими войсками. На Украине хаос.
ымы: Крысолов пишет: цитатаКороче 670 долларов - для Украины это очень много. Все. Убедили . Присоединять Вас не будем... То то Кролик порадуется...
krolik: ымы пишет: цитатаТо то Кролик порадуется Я-я
Магомед : Ымы - "Лучше бы учились у правых, полезный опыт перенимали. В отличие от левых у них организация куда более эффективная в плане поддержки своих. Леваки своих почему-то не поддерживают в принципе." - отвечу одним словом - БРЕД ! Надеюсь , без обид ?! Как "правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня - уж поверьте , общался ) "поддерживают своих" , видал , обычно хочется этих самых "своих" от бритых обдолбанных ублюдков защищать ... Чем не однократно и занимался ...
Магомед : Ымы - Уважаемый , РНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает ... Так что повторяю - БРЕД !
ымы: Магомед пишет: цитата"правые" ( т.е. тупая ПТУшная фашня Ага. А уж левые... Этих даже в ПТУ не берут... Я наблюдал это все в реальной ситуации. Правые выглядели как люди с позицией. Левые (молодежное что-то, АКС или вроде) выглядели... Не обижайтесь, но как отбросы какие то. Магомед пишет: цитатаРНЕ , особенно ПОСЛЕ РАСКОЛОВ ( коих у них было штук этак ПЯТЬ ) кроме как смеха у окружающих ну никаких иных эмоций не вызывавает Вам это из истории ничего не напоминает?
Седов-05: Крысолов пишет: цитатапастор Извиняюсь. Кюре, блин. То есть ксендз. CanadianGoose пишет: цитатамассово оставаться в России Ежу понятно. Лулумбарий в Москве ? Так там уровень жизни действительно повыше чем в Убанги-Шари. да и в Зимбабве тоже.
Седов-05: Насчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой. То есть конкретно. Жаль в России такой организации нет. И вообще, я не понимаю - в чем для России вред здорового украинского национализма ? ИМХО - просто повод для здорового русского. Дело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни.
Крысолов: Седов-05 пишет: цитатаНасчет "Братства". Блин, у ребят кажется все в порядке с головой Понимаете в чем дело. Сильно не нравятся мне ихние заморочки про феодолизм, великих героев и вождей. Претит-с. В остальном и вправду кое-что интересное есть. По крайней мере взгляд на текущее положение дел незашоренное. Хотя голосовать за таких никогда бы не стал. Седов-05 пишет: цитатаДело не в принадлежности к некоей национальности, а к определенной ментальной группе. И тут у русских с украинцами много большего, чем у русских с представителями алтайских языковых подгрупп. Хоть здохни. Вот вот. За что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаЗа что я Корчинского зауважал - за отход от тупого национализма и осознание этого простого факта. Хотя все равно чел он сильно подохрительный. Корчинский хороший писатель. Я несколько лет виртуально общался с одним из его сподвижников - тоже был хороший писатель. Поэтому отгоняйте их метлой от власти. Пусть пишут. Нефиг в политику лАзить.
krolik: Magnum пишет: цитатаПусть пишут. Нефиг в политику лАзить. Это и к Вам относицца
иван Серебров: С моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. Что же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему. Это прибежище тех, кто сам себе не верит - если будешь вести себя хорошо (не воровать, не убивать и т.д.), то будет тебе награда (рай, гурии, хорошее перерождение и т.д.), а не будешь - накажут... А сам ты не в состоянии сдержаться и вести себя как человек? теперь об исламе - эта религия самая молодая из мировых. У нее еще пионерская зорька в заднице играет, они еще не переходили в свои (крестовые походы), т.е. газаваты. Пройдет лет 600 - образумятся. Сейчас они конечно же понимают искдючительно силу (военную, моральную, экономическую), а всякую доброту (политкорректность, толерантность) воспринимают как слабость, а слабых - надо давить... Такая вот "молодая, пубертатная" психология. Никого не хотел обидеть...
krolik: иван Серебров пишет: цитатаЧто же касается религии как таковой, то она прибежище слабых. Тех, кто не в состоянии самостоятельно в себе разобраться и самому решить свою проблему.
G.A.D.: иван Серебров пишет: цитатаНикого не хотел обидеть... Думаете получилось?
Serebryakov: иван Серебров пишет: цитатаС моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Во-первых, это писал Сэмюэль Джонсон. Во-вторых, не "национализм", а "патриотизм". А во-вторых, первоначальный смысл этой фразы был другой: имелось в виду, что даже распоследний негодяй может все-таки быть патриотом, то есть нести в себе что-то хорошее. :-)
Han Solo: Точно. Ув. Серебряков меня опередил.
Han Solo: иван Серебров пишет: цитатаа всякую доброту (политкорректность, толерантность) Политкорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни? А может, дело в насаждаемой нуждающимися в дешевой рабочей силе ТНК идеологии?
Pasha: иван Серебров пишет: цитатаВедь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. Amen. Чем тут гордиться-то??? Или стыдиться...
Динлин: По поводу того, что есть национализм и патриотизм и чем они отличаются прекрасно писал Оруэлл click here Я уже давал как-то эту ссылку, но форумчане в основном как тот чукча не читатели, а писатели
Крысолов: иван Серебров пишет: цитата". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Следствие совершенно неверное.
Крысолов: Ой, чего Орруэл пишет! цитатаКаждого националиста неотступно преследует убеждение, что прошлое можно менять. Он подолгу живет в некоем фантастическом мире, в котором события совершаются так, как им следовало бы, в котором, к примеру, испанская армада добивается успеха или русская революция сокрушается в 1918 году, — и националист, если ему представится такая возможность, обязательно перенесет часть своих мечтаний в исторические книги.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаОй, чего Орруэл пишет! Ну дык
Max: иван Серебров пишет: цитатаС моей точки зрения прав был Маркс или Энгельс (запамятовал...), когда писал, что "национализм - последнее прибежище негодяев". Ведь что такое простой и незатейливый национализм? Это гордость за то, что ты родился Русским, узбеком, украинцем, евреем, немцем, мяо-мяо и т.д. То есть, тебя даже не спрашивали, просто родили и все! И ты этим гордишься и априори презираешь всех остальных Русских, узбеков, украинцев, евреев, немцев, мяо-мяо и т.д. По существу с вами согласен, но думаю, что тут у нас имеется некоторая терминалогическая путаница и совмещение понятий. Не будучи уверен в значении терминов, вижу их примерно так: 1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого. 2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо.
Динлин: Max пишет: цитата1 "Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) и любви к ней, заботы о ней (может сочетаться и с критикой). Перекликается с патриотизмом. "Мы русские/евреи/украинцы/питерцы/москвичи/сибиряки/православные/католики ... такие ...". На мой взгляд ничего плохого. 2. "Шовинизм", "нацизм": 1. мы лучше всех 2. Все прочии говно 3. все прочие не люди (не правоверные, язычники). Не есть хорошо. Оруэлл даёт похожие определения, но то, что Вы называете "национализмом" у него "патриотизм", а то, что Вы называте "нацизмом" у него "национализм". Правда, Оруэлл подчёркивает, что "национализм" имеет агрессивный, атакующий контекст - "раз они недочеловеки - давайте их завоюем и загнобим", а "патриотизм" - оборонительный.
Max: Готов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой?
Динлин: Max пишет: цитатаГотов согласиться с О. Вот только патриатизм - это к родине, а как быть с группой? Можно расширить это понятие или придумать новое. Например, если группа маленькая, то это "дружба" И то и другое зародилось ещё в палеолите как боевое содружество мужчин-охотников-воинов рода.
Pasha: Max пишет: цитата"Национализм" - как чувство принадлежности к группе (не обязательно национальность) Вот это-то меня особенно удивляет. Получается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Хотя, конечно, если "не обязательно национальность"... гражданство? Но и его человек сам выбирает лишь в случае эмиграции из одной страны в другую (смотрю в зеркало ). Любовь к тому или иному футбольному клубу?
Динлин: Pasha пишет: цитатаЛюбовь к тому или иному футбольному клубу? Или любовь к ФАИ
Крысолов: Pasha пишет: цитатаПолучается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Совсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую.
Динлин: Тут важна даже не любовь-нелюбовь, а чувство принадлежности к чему-то большему, чем ты. Экзюпери(по памяти):"Братство возможно лишь в ЧЁМ-ТО. Так например, французы - братья во Франции, а мои товарищи - братья в такой-то экскадрилье"
Magnum: Крысолов пишет: цитатачего Орруэл пишет! Все альтисторики - немного реваншисты! Оруэлл велик, воистину велик. цитата Я слышал, как с уверенностью утверждалось, например, что американские войска брошены в Европу не для сражения с немцами, а для подавления английской революции. цитата Среди интеллигенции самой большой популярностью пользовались два военных обозревателя, капитан Лиддел Харт и генерал-майор Фуллер, первый из которых проповедовал, что оборона сильнее, чем нападение, а второй — что нападение сильнее, чем оборона. Это противоречие не помешало им обоим считаться авторитетами у одной и той же публики.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаСовсем необязательно. Он вполне имеет право перейти из одной группы в другую. Тогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя.
Динлин: Pasha пишет: цитатаТогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя. Там выше ссылочка на статью Оруэлла. Прочитайте, не пожалеете. ИМХО, лучшее, что он написал. Оруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаТогда это уже не национализм, ибо национальность сменить нельзя Ерунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность.
Pasha: Динлин пишет: цитатаОруэлл толкует понятие "национализм" шире, чем обычно просто из-за отсутствия подходящего термина. Ну, я-то имел в виду определение Ивана Сереброва. Где "национализм" именно этнический, основанный на происхождении. Крысолов пишет: цитатаЕрунда. Вполне можно добровольно ассимилироваться в другую национальность. В другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу. (Так и вспоминается "Желание быть испанцем" Козьмы Пруткова )
иван Серебров: Pasha пишет: цитатаПолучается, что человек -- это не личность, а всего лишь член некоей группы, в которую его, как Петрушу Гринева, записывают еще до рождения. Именно. Национализм (в моем понимании-толковании) - это пережиток родо-племенного строя, когда нечлен племени априори нечеловек. Все остальное - это лишь попытка "культурно" изложить вышеуказанную максиму. Крайним (на сегодняшний день) выражением национализма является практика национал-социализма - арийцы и все остальное. Han Solo пишет: цитатаПолиткорректность, толерантность... Вы уверены в том, что они искренни? А почему нет? есть доказательства обратного? Скажем, Марсель, по слухам, уже вовсе не французский город, а, скорее, арабский, точнее, магрибский. Вы что же думаете, что всплеск ксенофобии в Европе на пустом месте вырос? Max пишет: цитатаПо существу с вами согласен А я, собственно, исключительно по существу. Вполне может быть, что терминологически я не прав, но я просто иначе свою терминологию толкую.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВ другое гражданство -- да, и то не всегда. Но как еврею стать японцем -- ума не приложу Принять культуру и выучить язык. Глаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем. А его потомки перестанут быть евреями даже генетически.
Pasha: Крысолов пишет: цитатаГлаза от этого конечно не сузятся, но вот духовно он уже перестанет быть евреем. Вы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40.
Крысолов: Pasha пишет: цитатаВы это антисемитам обьясните. И семитам с sem40. Так понятное дело, что принимающая сторона должна состоять из открытого патриотического общества, нацеленного на ассимиляцию чужаков. Правда и принимающая сторона тоже имеет право выбирать, кого ассимилировать и кого не ассимилировать.
иван Серебров: Крысолов пишет: цитатаПринять культуру и выучить язык. Крысолов как всегда "зрит в корень". Причем язык учить можно и не надо. Тут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец.
Крысолов: иван Серебров пишет: цитатаТут главное культура (можно в переводе, пересказе) и внутреннее убеждение в том, что ты, ну, скажем, японец. Вот именно!
полная версия страницы