Форум » Клубная Жизнь » Периодический журнал Альтернативной Истории - Реальность или Прожектёрство? » Ответить
Периодический журнал Альтернативной Истории - Реальность или Прожектёрство?
Нико Лаич: Всем привет! Уважаемые собратья! Как Вы считаете, возможно ли разработать и осуществить проект какого-нибудь периодического издания по Альтернативной Истории на русском языке? Например: половина издания посвящена разборам каких-либо Альтернатив, а другая половина - литературным проектам.
Ответов - 40
Нико Лаич: Всем привет! На дружественном Форуме по Русско-Японской войне (оттуда пришли многие местные форумчане, в т.ч. и Ваш покорный слуга) рассматривался подобный вопрос и вот что по этому поводу сказал некий vvy: цитата«По поводу издания журнала (сборника) тоже кой-чего могу сказать. Некоторые издания наблюдал изнутри в процессе их развития (развала). Имею также собственный негативный опыт попытки издания периодического сборника («НЭВИ»), даже готовил для него статьи. Все они в столе теперь валяются. Хотя, нет, не все. Одну статейку по СКР типа «Ураган» А.Вельможко пристроил на своем сайте Вот что имею донести до общества. Предположим, что деньги найдены. Первый номер, может быть, укомплектовать материалом и удастся. Второй - весьма сомнительно, а третий - точно нет. Речь идет, понятно, о материале, который будет новым и интересным читателям, а не о компиляциях из ранее изданных книг и журналов. С этим сталкиваются ВСЕ наши издания - от «Гангута» до «МК». Уж поверте старому больному человеку...»Но у альтернативных историков с этим-то проблем нет!
Нико Лаич: Всем привет! Тот же говорит vvy:цитата«Тут дело в том, что для самоокупаемости нужно выпускать не менее 6 номеров в год - иначе прибыль инфляция схавает. Скажем, периодичность «Гангута» была меньше, поэтому им все время приходилось сидеть на спонсорском подсосе. Хорошо, что удалось сразу «присосаться» к Адмиралтейским верфям. Но после ухода Афонина (который, в основном, этим и занимался) спонсор потерялся и - кранты.»
Нико Лаич: Всем привет! Там же Kaiser_Wilhelm_II пишет:цитата«Возвращаясь к идее печатного издания... Проглядел я фразу о тираже в 500 экземпляров... С экономической точки зрения стоимость 1 экземпляра (формат 84*108, ризограф, объем около 200 стр.) - в Одессе в районе 2 $ - это при 200 экземплярах и в районе 1,75 $ при 500-х. Дальше - для самоокупаемости нетрудно посчитать. Имеется в виду то, на что я давал ссылочки в этой ветке. Для начала все же предлагаю выпускать ежеквартальный бюллетень, в который будут входить резюме нескольких наиболее продуктивных обсуждения на форуме за квартал. И к нему можно добавить приложение в виде фотоальбома....»
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаНо у альтернативных историков с этимто проблем нет! Если порыться в архивах форума - то на год точно материала хватит.
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаЕсли порыться в архивах форума - то на год точно материала хватит. Привет! Шутишь! Там материалов на десять лет!!!
Andreev: Во-первых не надо быть слишком сильным оптимистом. Журнал содержит: 1. АИ-произведения: повести, рассказы. Т.е. требуется страниц сто-двести их. Пусть даже мы мобилизуем все имеющиеся у нас НАШИ произведения, то наберется только на один номер. Т.е. надо много писать. 2. Аналитика вышедших книг и фильмов - до двух десятков страниц. Здесь есть что сказать. В крайнем случае ругаем Тёртдлава :) 3. «Архивы форума». Т.е. более-менее разработанные сценарии, для которых есть анализ со стороны апологетов и скептиков, экономические и демографические статьи и проч. До двухсот страниц. У нас их (ИМХО) только ДВА: ДВР и МЦМ (причем оба можно разобрать только на пару десятков лет). Под МЦМ я понимаю «Россия без революций», а не то что Мухин понаписал. Ну еще можно на базе англоязычных ресурсов скомпилировать «Независимая Конфедерация» и «Победоносный Рейх». Усе. Вот такие вот дела... ЗЫ: Все сдал. Зачеты окончены, я вышел на сессию!
Динлин: Andreev пишет: цитатаВсе сдал. Зачеты окончены, я вышел на сессию! Поздравляю! Блин, аж ностальгией повеяло. Были же когда-то времена, когда и у меня новогодние праздники были омрачены подобными заботами. Верь, это пройдёт
Крысолов: Andreev пишет: цитатане то что Мухин понаписал. Ну-ну, Мухин не понаписал, а очень интересно написал. Причем в архивах МЦМ (надеюсь они сохранились) он много интересных экономических деталей выдал. В частности по российским корпорациям.
Нико Лаич: Andreev пишет: цитатаТ.е. требуется страниц сто-двести их. Привет! Почему так много? На крайний случай сперва периодичность может быть раз в квартал.
Нико Лаич: Крысолов пишет: цитатаМухин не понаписал, а очень интересно написал Привет! Очень даже с Вами согласен.
Andreev: Ага. Только у него не АИ, а какая-то «авантюра». Рраз и научились русские воевать. К концу войны я уже ждал «А около Берлина повернем 3 ГТА на север» :)))
Александр: Andreev пишет: цитатаТолько у него не АИ, а какая-то «авантюра». Если отбросить «брусиловские клещи» и прочие клещи, то вполне реалистичный сценарий. Andreev пишет: цитатаРраз и научились русские воевать. Русские умели воевать не хуже других. Галиция, Ивангород, Лодзь, Кавказ, даже великое отступление 1915 года - вполне достойные страницы в летописи военного искусства.
Крысолов: Andreev, совершенно согласен с Александром.
Крысолов: Александр пишет: цитатаЕсли отбросить «брусиловские клещи» и прочие клещи, то вполне реалистичный сценарий. Кстати, вопрос по «брусиловским клещам», разве в принципе там не могли победить? Тем более в МЦМ, да ещели план войны изначально был наступательным?
Александр: Крысолов пишет: цитатаКстати, вопрос по «брусиловским клещам», разве в принципе там не могли победить? Могли, но не таким образом. Начнем с того, что немцы вели регулярную авиаразведку и сведения о начале движения армии Ренненкампфа были бы ими своевременно получены. Только когда стало ясно, что русские никак не поспевают к полю боя, за ними следить перестали. Если же Рененкампф начинает двигаться, то немцы просто выставляют вдобавок к своей кавалерийской дивизии еще одну пехотную. Две этих дивизии сколько могут удерживают 1-ю армию на рубеже реки Омет и западнее, выигрывая время если не для разгрома второй армии, то, хотя бы, для своевременного отхода I резервного и XVII корпусов. Корпус Франсуа, скорее всего, сомнет противостоящий ему фланг, но, поскольку 2-я армия не углубилась в Пруссию, а занимает оборону у границы, а Леш - не кавалерист, а пехотинец, он просто подтянет XV и часть XIII корпусов к месту удара и сдержит противника. Затем Франсуа получит данные о том, что атака откладывается и отведет войска. Будет упорствовать и самодеятельничать - Гинденбург с Людендорфом не постесняются приехать к нему в штаб и вправят ему мозги (это былои в реале, когда он вздумал в своем привычном стиле игнорировать распоряжения вышестоящего руководства, тогда ему быстро показали, что Гинденбург с Людендорфом - это не Притвиц с Вальдерзее и непослушания, даже приводящего до поры к победам, не потерпят. То есть, более активные действия русских приведут к более осторожным действиям немцев, только и всего. Тем не менее, даже такой результат будет большой удачей. В реале тяжелое поражение в первые же дни привело к минорным настроениям в штабах, в результате, уже на последнем этапе галицийской битвы русские действовали осторожнее, чем дозволялось обстановкой. Кроме того, Восточная Пруссия не очищается в сентябре, и 10-ю армию можно формировать не для ее повторного занятия, а для какой-то другой задачи. То есть, уже в конце сентября ситуация на фронтах будет чуть иной.
Крысолов: А если с самого начала проводить Восточно-Прусскую операцию иначе?
Andreev: Эххх. Просто у Мухина «простые движенья». Ррраз и подавить революцию. Странным образом «никто не пикнет». Дввваа - и мечта танкосеков сбывается - деньги отобрали у флота. Тррри - деньги пошли не на крепости и ж.д., а на подготовку к продолжительной войне и армию. четтырее - флот прыгает от «Павлов» к супердредноутам и от 12 начала века сразу к новейшим 14. Ну и т.д.
Andreev: Александр пишет: цитатаРусские умели воевать не хуже других. Галиция, Ивангород, Лодзь, Кавказ, даже великое отступление 1915 года - вполне достойные страницы в летописи военного искусства. Ага. Ковельская бойня, Таннеберг, Лодзь, Ивангород и прочее. Воевали не хуже других, но хуже немцев.
Крысолов: Andreev пишет: цитатаРрраз и подавить революцию Ну, он сразу пишет что рассматривает только военные вопросы. Andreev пишет: цитатаДввваа - и мечта танкосеков сбывается - деньги отобрали у флота. А что в этом удивительного? Царь-то не мореман... Andreev пишет: цитатаТррри - деньги пошли не на крепости и ж.д., а на подготовку к продолжительной войне и армию. Опять же, что в этом странного?
Крысолов: Andreev пишет: цитатаКовельская бойня Мясорубка у Вердена. Andreev пишет: цитатаТаннеберг Поражение, да. Но в МЦМ именно тут и альтернатива. Andreev пишет: цитата Лодзь Есть мнение, что прямая вина Рузского. При другом командующем немцев могли и ликвидировать. Andreev пишет: цитатаИвангород А что Ивангород? Нормально.
Andreev: Крысолов пишет: цитатаНу, он сразу пишет что рассматривает только военные вопросы. Ага. Тогда пусть оставит три Думы, маленький госпереворот и прочее. Крысолов пишет: цитатаОпять же, что в этом странного? Смотрим что было в реальности. Крысолов пишет: цитатаМясорубка у Вердена. http://users.erols.com/mwhite28/battles.htm » War 1914-1918 [http://www.war1418.com/ba...leverdun/slachtoffers.htm] French: 162,308 dead or missing German: 100,000 d/m Total: 262,308 d/m » У кого потери меньше? Крысолов пишет: цитатаЕсть мнение, что прямая вина Рузского. При другом командующем немцев могли и ликвидировать. Вы признаете, что у немцев командующие были лучше. Крысолов пишет: цитатаА что Ивангород? Нормально. 4 дивизии сдать... Позор...
Крысолов: Andreev пишет: цитатаАга. Тогда пусть оставит три Думы, маленький госпереворот и прочее Еще раз - он это НЕ рассматривает. Изначально. Andreev пишет: цитатаСмотрим что было в реальности. Так то то и оно что это АИ. Смена комсостава. Andreev пишет: цитатаУ кого потери меньше? Ну и что? В РЯВ у русских потери были меньше, они что, воевали лучше японцев? Andreev пишет: цитатаВы признаете, что у немцев командующие были лучше. Этот фактор варьировался. Andreev пишет: цитата4 дивизии сдать... Позор... Ну и что? Цели операции были достигнуты.
Каммерер: Господа, возвращаемся к теме журнала. Помнится у Смельдинга есть опыт работы в редакции. Может он что нить предложит..............
п-к Рабинович: При всей симпатии к идее... Господа, оставьте! Это действительно прожектерство. Журнал должен быть либо коммерческим проектом, либо изначально ориентироваться на спонсорство. Коммерческий проект означает исходно существенные вложения. Ау, у кого тут есть лишние деньги? Шансы на успех при этом призрачные. Даже если распространять с прицелом на соответствующую аудиторию, то есть возить на конвенты, в военно-исторические клубы, на сборища ролевиков и т.д. Вот мне кажется возможным такой вариант: попробовать войти с предложениями в редакции «Если», «Реальность фантастики», прочих НФ/Ф журналов и исторического ежемесячника «Родина». Может быть, кто-то и заинтересуется выпуском тематического номера. Правда, вопрос, у кого есть знакомства в этих редакциях? Впрочем, это тоже абсолютная утопия.
Александр: Крысолов пишет: цитатаА если с самого начала проводить Восточно-Прусскую операцию иначе? Давайте попросим Альтернатора это обсуждение выделить в отдельную ветку.
Pasha: Andreev пишет: цитатаАИ-произведения: повести, рассказы. Т.е. требуется страниц сто-двести их. Пусть даже мы мобилизуем все имеющиеся у нас НАШИ произведения, то наберется только на один номер. Думаю, куда больше наберется. Kaiser_Wilhelm_II пишет: цитатаС экономической точки зрения стоимость 1 экземпляра (формат 84*108, ризограф, объем около 200 стр.) - в Одессе в районе 2 $ - это при 200 экземплярах и в районе 1,75 $ при 500-х. То есть нужно набрать $875? Это не так уж запредельно много, а ведь хотя бы часть расходов окупится...
Редкий ГостЪ: Нико Лаич пишет: цитатаКак Вы считаете, возможно ли разработать и осуществить проект какого-нибудь периодического издания по Альтернативной Истории на русском языке? Например: половина издания посвящена разборам каких-либо Альтернатив, а другая половина - литературным проектам. Не хватает исходных данных. Проект коммерческий? Т.е. ориент. на получение прибыли? Печатный или он-лайн?
Alternator: Прожектерство. Объясняю. Скромность не порок. Большое путешествие начинается с маленького шага. Предлагаю начать с чего-нибудь скромного - с Интернет-версии. Некоторое время назад меня спрашивали - чем можно помочь. Отдам в хорошие руки: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/ Отдам в хорошие руки: http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ Отдам в хорошие руки: http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/ Пока не отдаю: http://zhurnal.lib.ru/a/alt/ Подробности потом. P.S. А в первую очередь нужно попробовать протолкнуть в издательства и журналы победителей наших конкурсов... и переводчиков тоже, конечно.
Нико Лаич: Alternator пишет: цитатаОтдам в хорошие руки: http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ Привет! А что? Конечно возьму! Тем более работа подспудно ведётся. Только герб придётся заменить, однако, проблема - я не художник.
Нико Лаич: ДЛЯ АЛЬТЕРНАТОРА: Привет, привет! Я потрясён. Почему страничка обозвана «ДВР»? Только «Белая ДВР» или в худшем случае «БДВР». Герб же, размещённый на страничке, является в «Мире Белой ДВР» гербом Сибирской Демократической Республики. И вообще, где обещанные «ключи» от дочернего проекта?
Alternator: Герб всегда можно заменить, я его загрузил для «усиления впечатления». Ключи отосланы.
Нико Лаич: Alternator пишет: цитатаКлючи отосланы. Привет! Спасибо! Я их уже получил.
Михаил Мухин: Александр пишет: цитатаНачнем с того, что немцы вели регулярную авиаразведку и сведения о начале движения армии Ренненкампфа были бы ими своевременно получены. Если мне не изменяет память, мы с Вами уже обсуждали эти вопросы на страницах Фидо.Милитари.Ру? В любом случае, то у меня 3 ремарки. 1. Авиаразведка почему-то не помогла немцам в битве на Марне. Все самолёты были заняты в Пруссии? 2. В литературе, доступной мне, ничего про плотную германскую авиаразведку не говорится. Может, я не внимательно читал, может из памяти пропало, но про радиоперехват - постоянно, а про авиаразведку - не помню. 3. В МЦМ Россия располагает более мощной аивацией. Возможно, этого хватит, что бы блокировать неприятельских авиаторов? Andreev пишет: цитатаАга. Только у него не АИ, а какая-то «авантюра». Рраз и научились русские воевать. К концу войны я уже ждал «А около Берлина повернем 3 ГТА на север» :))) Простите, Вас, случайно зовут не Митя?
п-к Рабинович: Для Михаил Мухин: по поводу Вашего последнего вопроса в предыдущем постинге - загляните в тему о ссылках, обратите внимание на восклицание о «моем сайте 11 класса» и посмотрите, кто оный сайт делал. Нет ничего тайного, что не стало бы явным А то, как г. Андреева вычисляют, напоминает мне фразу: «Только в кабак NN я не пойду, меня там знают!» P.S. Я не забыл о своем обещании по поводу голода в Германии и обязательно напишу.
Нико Лаич: Для п-к Рабинович: Привет! Вы не сбросите мне для размещения на страничке «Белая ДВР» http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/ все Ваши предложения по сотрудничеству Германской и Российской Республик? Заранее благодарен.
Крысолов: Alternator пишет: цитатаОтдам в хорошие руки: http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/ О Великий и Милосердный! Дошло до меня, что несмотря на нападения неверных, Ты, в милосердии и предвидении своем, спас от гибели тексты Писания об МЦМ и лежат они нынче на сохранении, осененные защитой Твоей. Взываю к Тебе, Премудрый и Справедливый! Скопируй поскорее темы об МЦМ и перешли их мне по мылу (или вывесь где-нибудь), а я ужо их разберу, да и выложу чего-нито для этого топика. Особливо информацию по МЦМ-российским авто- и нефтяным компаниям (Тема - Министерство экономического развития). Бью челом и надеюсь на необъятную доброту Твою!
Alternator: Раскопаю - перешлю... Хотя кое-что уже наблюдается в необъятных ZIP на странице «Архивы». Его бы еще систематизировать...
Слава Макаров: п-к Рабинович пишет: цитатаВот мне кажется возможным такой вариант: попробовать войти с предложениями в редакции «Если», «Реальность фантастики», прочих НФ/Ф журналов и исторического ежемесячника «Родина». Может быть, кто-то и заинтересуется выпуском тематического номера. Правда, вопрос, у кого есть знакомства в этих редакциях? У меня есть... Поообщаюсь с людьми на Росконе.
Нико Лаич: Слава Макаров пишет: цитатаУ меня есть... Поообщаюсь с людьми на Росконе. Привет! Вы уж попробуйте! А мы так уж и быть
Нико Лаич: Всем привет! Прошло почти три недели. Есть ли у кого другие предложения?
полная версия страницы