Форум » Доисторическая Земля » Мир без лошади » Ответить
Мир без лошади
Динлин: Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда: 1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов 2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно. 3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны. 4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте. 5) Завоевание Америки значительно труднее реального.
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
krolik: Динлин пишет: цитатавымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Африка? Заинька предлагала игуан растить... А если сенбернаров додумаются подрастить? Или какую механику. ЕМНИП, веломобиль больше 100км/ч развивает. Понятно, шо сразу не будет, но лень человеческая побудит думать.
Max: А что у нас с верблюдами, слонами, оленями, ездовыми собаками и прочим гужевым транспортом? Может еще и колесо отменим а ля Андерсен, типа чтоб уж совсем ?
krolik: Max пишет: цитатагужевым транспортом? Не то. Всадник нужон. А про собак и я думал. Не помню, как там Чукотская империя звалась...
Max: Всадник на верблюде - то же круто, а оленьи колесницы доведут до нервного истощения даже царя царей Саргона.
krolik: Для Max: Да, но те на севере, а те в пустыне... Ладно, спеца подождем, должен же кто знать. А может Вы знаете о верблюдах? Как они могут коня заменить?
ВЛАДИМИР: Динлин пишет: цитатаМы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Черт возьми! Вот это действительно альтернатива!
Динлин: Боюсь, что в пустынях и даже в степях ягель не растёт, поэтому оленьи колесницы царю Саргону не грозят . Кто-то из форумчан упоминал о неудачных попытках шведов использовать в кавалерии лосей. Сербернаров долго растить придётся, а лисапед в сельской кузнице не сделаешь, здесь уже другой уровень работы с металлами нужен. Так что на верблюдов вся надежда
Динлин: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЧерт возьми! Вот это действительно альтернатива! Спасибо. Форум сохранить захочешь - не так раскорячишься
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЧерт возьми! Вот это действительно альтернатива! Слова истинного регрессора! А можно так - без техники, но с инетом? Телепатия какая-нить?
Max: В джихаде Мухамеда участвовали всадники на верблюдах. В саудовской аравии, по моему до сих пор. Верблюды, азиатские (в смысле среднеазиатские) способны пережить морозную зиму. Так что спокойно распространятся по всем материкам. Опять же - шерсть, мясо, молоко - очень полезное в хозяйстве животное. А для села - быки.
Sergey-M: Верблюды - твари вполне морозооустойчивые. Наши морозы вынесут, а вот ткак они влажный климат преренсут?
Max: А во влажных тропиках - слоны.
krolik: А со скоростью у верблюдов как? Важная весчь.
Динлин: krolik пишет: цитатаА со скоростью у верблюдов как? Важная весчь. На коротких дистанциях лошади уступают, на длинных опережают. Хм, надо бы и их как-нибудь замочить
Sergey-M: Max пишет: цитатаА во влажных тропиках - слоны. А в наших болотах? krolik пишет: цитатаА со скоростью у верблюдов как? Важная весчь. Хорошо. За день дорбегают от Мекки до Меддины. А вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах?
Max: Нормально у них со скоростью, а главное выносливы. Есть беговые. Дромадер, например, проходит под седлом за сутки 80 км, скорость до 23.5 км/ч. Вполне.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаА вот как у них с грузоподьемностьб - в въючном и упрчжном вариантах? До 400 кг. Верблюдов тоже однозначно надо мочить. Хотя есть надежда, что не имея перед глазами примера лошади, люди не догадаются, что можно верхом ездить. Всё-таки не так много дураков по пустыням шляться.
Magnum: Верблюды до сих пор состоят на вооружении в ЛАМ. А мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами.
krolik: Динлин пишет: цитатаХм, надо бы и их как-нибудь замочить О том же подумал «счас Динлин проявит авторский произвол» Или будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут. И покруче реала.
Динлин: Magnum пишет: цитатаА мочить придется всех. Еще у шумеров были колесницы с дикими ослами. Ослы уже замочены как близкие родственники лошади. Вместе с зебрами. А вот как под это дело ещё и верблюдов подвести...Интересно, может люди без лошади просто не проникнут в пустыни и не приручат верблюдов ? Ведь всегда идёт сначала приручение для шерсти-мяса, а лишь потом - под седло.
Динлин: krolik пишет: цитатаИли будем творить мир с верблюдами? Мда, монголов нема, а вот арабы будут. С верблюдами и монголы будут.
Иван Серебров: Между прочим, для мяса и кожи можно приручить и одомашнить бегемота в Африке. Мы забыли еще вьючных и верховых яков. В РИ их мало, но без лошади-осла - они альтернатива.
Динлин: Нда, не вышло развилки. Слишком многих пришлось бы мочить
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатаНда, не вышло развилки. А почему, собственно? А если сильнейший запрет? Да еще чуть-чуть поправить плодовитость и ареал распространения? Зебра вроде не приручается, а? И только на мясо и шкуру?
Динлин: Иван Серебров пишет: цитатаА почему, собственно? Замена нашлась - верблюды, яки и т.д.
Каммерер: А интересно, Европа будет без кавалерии. Степные цивилизации не возникнут, опять дело в климате и ареалах распространения. Верблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия. На севере вожможны ездовые лоси. В качестве гужевого транспорта в Европе будут быки. По поводу феодализма верно подмечено - нет тяжелой кавалерии, но ее весто займут пешие и лодейные дружины баронов. Здесь дело не в типе оружия а в структуре управления и схеме подчинения. Основой останутся командиры небольших дружин, и служба сюзерену за земельный лен. Индия останется родиной слонов, но до европы они не дойдут.
Динлин: Каммерер пишет: цитатаВерблюжья кавалерия это ближний восток и средняя азия Да нет - в Европе верблюды тоже вполне нормально могут жить и работать. Это страшно неприхотливые животные. Кстати, единственная популяция диких верблюдов в Европе живёт в одном из самых влажных её мест - дельте Гвадалквивира.
Alternator:
Динлин: И это было ? Охереть
Max: Может и было, но все-таки ... Мы забыли один очень важный фактор, вернее 2: эволюция и селекция. В РИ: лошади одомашнены 6 тыс. лет назад, в ю.азии и монголии. Первоначально они были и не так красивы, и не так хороши во всех смыслах. В алтернативе: будут разные типы верблюдов, слонов, собак И!!! ОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион. Это тема для Магнума, не меньше .
Динлин: Max пишет: цитатаОЛЕНЕЙ. Будут верховые олени. О!!! Я так и вижу эту картину маслом: Лапландская кавалерия мечами и рогами курочит римский легион Верховые олени есть в реале - у эвенков (у них олени крупнее, чем у лапландцев). Но в Риме ягель не растёт . А с лосями у шведов не получилось почему-то.
Han Solo: Иван Серебров пишет: цитатаЗебра вроде не приручается, а? Практически любое животное со временем приручается. Просто человек выбрал для одомашнивания наиболее удобные варианты - лошадь, корову, волка и кошку.
Max: А с лосями у шведов не получилось почему-то. Так тут надо работать и работать, и так пару тыщь лет, а не с бухты барахты.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаПрактически любое животное со временем приручается. Тогда предлагаю зубров. Страшная зверюга - он и без всадника кого хошь забодает-потопчет (и не только в сексуальном смысле ). Да и груз, судя по его внешности способен большой нести - и броню и всадника в броне
Magnum: Шведский рыцарь верхом на олене Опускает стальное забрало, Он устал от напрасных волнений, Жажда битвы его задолбала. Надвигаются злобные турки На своих боевых носорогах И ведут аллигаторов юрких, Прирученных на нильских порогах. Грянул бой за спасение мира, За страну, что осталась за нами! В поле встретились меч и секира, А рога - с крокодилов зубами. Дромадеры монгольского хана Нападают на рыцарей с тыла, Но сдаваться противнику рано - Битва в сердце огонь разбудила! Не покинула шведов отвага - Прорвались сквозь ряды укреплений, И прочли на стене саркофага: «Я - Саргон, полководец оленей. Я - Саргон, падишах бегемотов, Я - Саргон, генерал элефантов! Я терпеть не могу идиотов, Я готов убивать дилетантов». Кровь течет бесконечным потоком, Но к потерям поэт равнодушен, Если Запад столкнулся с Востоком, Знайте - ТОКИО БУДЕТ РАЗРУШЕН!
Динлин: Вот теперь тему можно считать полноценной - в ней есть стихотворение Магнума
Max: Даже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться . Но про Токио - это хорошо.
Динлин: Max пишет: цитатаДаже не знаю, толи рукоплескать, то ли обижаться А почему обижаться-то ?
Magnum: Действительно. Кто заказывал оленину? Получите и распишитесь.
Argentum: Стих хороший. но биологические ошибки надо исправить. 1. Magnum пишет: цитатааллигаторов юрких, Прирученных на нильских порогах Аллигаторы живут в Америке, а в Ниле - крокодилы. Разница большая - такая же, как между скворцом и ласточкой - разные семейства одного отряда. 2. Magnum пишет: цитатаДромадеры монгольского хана Не дромадеры, а бактрианы. Бактрианы живут в Монголии, а дромадеры - в Аравии.
полная версия страницы