Форум » Доисторическая Земля » Мир без лошади » Ответить

Мир без лошади

Динлин: Мы уже неоднократно доставляли лошадей в Америку. А если рассмотреть мир, в котором лошади и их родственники (типа ослов и зебр) вымерли в доисторическую эпоху не только в Америке, но и в Старом Свете. Тогда: 1) Нет походов хунну, тюрков, монголов, арабов 2) Киевская Русь не разрушена. А вот Китай, не сдерживаемый хунну, вполне может завоевать всю Евразию до Атлантики включительно. 3) Античность не особо отличается от реала, разве что конница Ганнибала не сможет устроить Канны. 4) А вот рыцарства нет - м.б. и феодализма не будет. А возникнут какие-то империи аля Римская, основанные на многочисленной пехоте. 5) Завоевание Америки значительно труднее реального.

Ответов - 101, стр: 1 2 3 All

Каммерер: А ездовые зубры это интересно. Тогда уж ездовые туры будут. Мощь кавалерии возрастает.

Max: Для Динлин: Я - Саргон, падишах бегемотов, Я - Саргон, генерал элефантов! Я терпеть не могу идиотов, Я готов убивать дилетантов». Шучу. И наш скромный ответ Чемберлену (отрывки из ненаписанного): Запрягайте, хлопцы, лосей, Мы ужо идем в набег На Царьград зело богатый, На провинцию Квебек, На китайских мандаринов, На Кашмир, за Гиндукуш ... Будет знатно славы ратной, И конечно жирный куш. Мчатся лоси боевые ...

Динлин: Для Max: Тоже хорошо . Интересно, а как будет называться конница - «лосница», «турница», «бегемотница» или просто «зубровка»


Магомед: Лосей забраковали как верховых животных из за того , что они ОТНОСИТЕЛЬНО лошади прихотливы , более трудно поддаются дрессировке и не селекционированы специально для человека . В мире Динлина лошади нет - вывод ...

Sergey-M: Лоси мало выносливы и так сказать нервные слишком. Олени - не северные а лесные в принципе прокатят

Магомед: А если лосей будут пару тысяч лет специально выводить , а ?

Sergey-M: Не знаю. У них какой то осяк с устройством сердца - непропорционально большое что ли. И как этотизменить пктем селекции ума не приложу

Max: Селекция - царица полей. За пару тысяч лет, при отсутствии лошадей, и из лосей, и из оленей, и из туров - можно сделать «людей».

Magnum: Argentum пишет: цитатаСтих хороший Спасибо, спасибо. цитатаАллигаторы живут в Америке Я знаю. Но ведь это альтернативная история! Их специально завезли. Крокодилы в размер не укладываются... цитатадромадеры - в Аравии Не только в Аравии, но и на Ближнем Востоке вообще. Который уже завоеван монголами. Впрочем, бактрианы в размер укладываются, можно исправить.

Magnum: Иштван Рат-Вег пишет: цитатаАкадемия объявила конкурс на оду. В нем принял участие и молодой Вольтер. Премию получил, конечно, не он, а некто аббат Жарри, совершенно неизвестный рифмоплет. Какова была его ода, можно судить по строке, приведенной Вольтером: «От жаркого Южного полюса до снежного Северного». (Et des poles brulants jusqu’aux poles glaces.) Секретаря Академии упрекнули в несправедливом решении и объяснили ему, что на Южном полюсе не жарко, а так же холодно, как и на Северном. Секретарь с холодным высокомерием ответил: »Этот вопрос относится не к нам, а к Отделению естественных наук».

krolik: А вот в Америке коней никем не заменили. Так что могут и тут не заменить... Так что развилка реальная. Это сейчас вот сразу думаем о селекции, верблюдах... Как прогрессоры

sas: krolik пишет: цитатаА вот в Америке коней никем не заменили. Ламы!!!!

Каммерер: krolik Конец кочевнкам

krolik: Для sas: Всадники? Рыцари? Для Каммерер: Пусть сами бегают. «Ты ковбой, ты и прыгай»(с)

Динлин: Ламы маленькие - больше 50 кг нести не могли, а верблюд скотина здоровая - до 400 кг мог нести.

Sergey-M: в Америке тварей подходящих не было. В старом свете найдут

thrary: Я хочу заметить, что в РИ в евразии вполне используются верблюды, олени, буйволы, яки, ослы... А верблюжья кавалерия вполне использовалась в РИ... для сельского хоз-ва кстати важнее вол или буйвол, а лошадь так себе... Это для кочевого скотоводства в степях - лошадь рулит...

krolik: thrary пишет: цитатадля кочевого скотоводства в степях Так в том и развилка, шо нет крутых кочевников. Sergey-M пишет: цитатаВ старом свете найдут Уже нашли. Но если нет тварей под всадников.

Радуга: krolik пишет: цитатаНо если нет тварей под всадников. ЕСЛИ не менять географию (массово не вводить горы), то Нет тварей под всадников = нет мозгов у этих всадников. Кого-нибудь да приручат. А потом, путем селекции, доведут до приемлимых ТТХ.

Читатель: krolik пишет: цитатанет тварей под всадников. А люди на что? Рыцари будут сражаться мечами сидя на спинах носильщиков!

krolik: Радуга пишет: цитатапутем селекции, доведут до приемлимых ТТХ. Это сейчас мы такие умные А многих ли зверюг довели в реале в древние времена?

Радуга: krolik пишет: цитатаА многих ли зверюг довели в реале в древние времена? Лошади, собаки, вербдюды, ослы - это только те кого «довели», которые ездовые и которых вспомнил сразу. Причем довели очень сильно - сравнить декстрие (першерона), монголку и араба у лошадей - несопоставимы. Или породы собачьи... А об обычных сельхоз. тварях (типа овец или коров) вобще молчу.

Магомед: А нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации» - осел и мул ?! Коняшку то и «доводили» . А не было бы - еще кого мучили несколько тысяч лет ...

krolik: Магомед пишет: цитатаА нафиг им «доводить» , когда есть лошадь и ее «модификации» Именно. Амеры ж не довели никого.

Магомед: А кто был у амеров ?! Лама по определению слабовата ...

Sergey-M: Там ничего подобного в принципе не было. А у нас изрядно

Магомед: Вот и я о чем !

krolik: Sergey-M пишет: цитатаТам ничего подобного в принципе не было. Это и нужно для данной развилки.

Радуга: krolik пишет: цитатаИменно. Амеры ж не довели никого. В Южной америке не смогли. В Андах бессмысленно (увеличение размеров ламы приводит к худшим ТТХ - выносливость в условиях недостатка кислорода). А в остальных районах - «дикие». В Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости» - неразвитые были сравнительно, в общем. Так и не получилось у них. А насчет Евразии - это должен сохраниться уровень развития американских индейцев у все народов...

Serebryakov: И цитата в тему... --------------------------------------------- -- Отлично, -- кивнул Ратарь. -- Сигнал к атаке поступит завтра на рассвете, как запланировано. Возвращайся к кристаллу и сообщи генералу Верпину, чтобы остерегался верблюдов на флангах. -- Верблюдов на флангах, -- повторил вестовой. -- Так точно, сударь, как скажете. Он отдал честь и убежал. -- Верблюдов, -- пробормотал Ратарь себе под нос. -- Кто бы мог подумать, что от верблюдов может произойти столько бед? На протяжении целого поколения большинство армий -- вообще-то все армии, у которых хватало на это денег, -- делали упор на несчетные стада бегемотов. Бегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы. Под умелым командованием альгарвейцев они нанесли ужасающее поражение фортвежской армии. Ратарь и его помощники все еще разбирались, как такое могло случиться. Зувейза, однако, представляла собою не лучший край для бегемотов. Они много жрали. А пили еще больше. И это было скверно. В здешних краях вади -- сухие русла -- встречались чаще рек и оставались пересохшими даже зимой, в сравнительно дождливый сезон. Зима в пустыне считалась также прохладным временем года, что не мешало бегемотам вариться в собственной броне и дохнуть от теплового удара. До тех пор, пока конунг Свеммель не приказал ему нанести удар по Зувейзе, Ратарь не воспринимал верблюдов в качестве боевого животного. Единороги -- да. Бегемоты -- да. Кони -- тоже да. Верблюды? Кой прок может быть армии от верблюдов, маршал не мог вообразить. -------------------------------------------------- ------------

Динлин: Для Serebryakov: Извините за невежество, откуда цитата ?

Читатель: Serebryakov пишет: цитатаБегемоты могли нести на спинах солдат, оружие, броню, неуязвимую для пехотных жезлов, превращаясь в сухопутные броненосцы. Бегемоты не поддаются одомашниванию из за неприятной привычки кусаться. А зубы у них серьезные... Радуга пишет: цитатаВ Северной Америке - иогли одомашнить лосей или бизонов. Но там местное население намного уступало евразийским кочевникам по «продвинутости» Одомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке. Не поддаются они одомашниванию - злые злишком...

Magnum: Читатель пишет: цитатаБегемоты не поддаются одомашниванию Если я угадал, это не те бегемоты... Serebryakov пишет: цитатаИ цитата в тему... Это Darkness Тертлдава?

Max: Вот, извините за выражение, блин. Все лучшее уже украдено. Только, понимаешь, «рука к перу, перо к бумаге», а тебе цитату про бегемотов ... Ну ни че, еще не вечер.

Динлин: Читатель пишет: цитатаОдомашнить лосей или бизонов не удалось даже современной науке Насчёт бизонов не знаю, а лосей удалось. В СССР в каком-то экспериментальном хозяйстве они прекрасно возили грузы в санях. Из них не удалось сделать боевых кавалерийских животных.

cocoo: А ездовые носороги - слабо?

thrary: олени ездовые есть... и даже верховые... зачем лоси? олени перспективнее...

Surge: Вспомним колесницу Тора. Кто в упряжи? БАРАН. Ну как такой Вам такой прародитель альернативной кавалерии?

thrary: cocoo пишет: цитатаА ездовые носороги - слабо? слабо. вот кто не поддается точно дрессуре так это носороги с бегемотами...

Динлин: thrary пишет: цитатазачем лоси? олени перспективнее В тундре и частично тайге. Южнее ягель не растёт.



полная версия страницы