Форум » Доисторическая Земля » Нет Средиземного моря » Ответить
Нет Средиземного моря
Динлин: Географическая альтернатива. Предположим, 8-10.000 лет назад сильнейшее землятрясение привело к поднятию ложа Гиблартарского пролива на неск. десятков метров (вполне возможно, места вполне сейсмически активные). В результате Средиземное море оказалось отрезано от океана. Так как испаряемость там выше, чем объём воды рек, впадающих в море, за 1000 лет оно высохло - остались кое-где солончаки. Уровень Мирового Океана, само-собой поднялся на 10 метров - т.е. Ладога - продолжение Финского залива, Флориды нет. Чёрное море, скорее всего сохраниться (там испаряемость меньше), хотя и уровень его упадёт на неск. десятков метров. Босфор - река. В Сев. Африке климат ещё суше и жарче, чем в реале. В Южной Европе, особ. в Италии такое влияние есть, но отклонения меньше - она в основном влагой Атлантики питается. Как это повлияет на мировую историю ? Египет, Месопотамия скорее всего возникнут, как в реале. Но возникнут ли великие торговые цивилизации - Финиккия, Греция, Карфаген ? Вместо судов - верблюды ? Или их грузоподъёмность настолько ниже, что не стоит заморачиваться ? Так и вижу Одиссея верхом на верблюде в бурнусе . Египет, кстати, протянется дальше на север вдоль удлиннившегося Нила, пока не уткнётся в солончаки. Кстати, возможно оттуда уже недалеко сушей до солоноватой реки, вытекающей из Босфора - вот и первая торговая трасса. А чтобы достичь Западного Средиземноморья придётся перевалить невысокий горный хребет, высочайшей вершиной которого будет Мальта. Как у нас Римом и Галлией ? Ну и в дальнейшем ?
Ответов - 32
kvs: Первое - с чего поднялся уровень окана? Торговых цивилизаций в зоне бывшего Средиземного моря точно не будет, без моря им не выжить. Скорее всего не будет и Египта, в полном кольце пустынь никакая цивилизация не возникнет. Центр цивилизации смещается в Междуречье и Персидский залив. Это очень хорошо так как устанавливаются более прочные связи с Индией и Китаем. Вот на островах Персидского залива и возникнут торговые империи. Европа навсегда остается медвежьим углом, что не может не радовать.
Динлин: kvs пишет: цитатаПервое - с чего поднялся уровень окана? В природе ничего так просто не исчезает и не появляется. Водичка Средиземного моря, испарившаяся и потом выпавшая в других местах, теперь в Мировом океане плещется. kvs пишет: цитатаСкорее всего не будет и Египта, в полном кольце пустынь никакая цивилизация не возникнет Почему ? Нил-то никто не отменял.
Нико Лаич: Для Динлин: Привет! Давненько мы материки не двигали!
savage: Динлин пишет: цитатаВ природе ничего так просто не исчезает и не появляется. Водичка Средиземного моря, испарившаяся и потом выпавшая в других местах, теперь в Мировом океане плещется. Интересно сколько воды надо выпарить из средиземного моря, чтобы поднять уровень океана хотябы на метр?. Да ещё не факт что эта вода не осядет где-нибудь в Сахаре или Германии.
Динлин: savage пишет: цитатаИнтересно сколько воды надо выпарить из средиземного моря, чтобы поднять уровень океана хотябы на метр?. Да ещё не факт что эта вода не осядет где-нибудь в Сахаре или Германии. Средняя глубина СМ - 1.5 км, площадь - млн 2.5 км2, площадь МО - млн 450 км2(блин, а я употребил площадь суши - 140 млн км2). Итого получаем 10 метров, а не 30 как вначале. Щас исправлю. А что касается Германии и т.д. - есть такое удивительное явление - реки, в которые и попадает в конечном итоге большая часть водички, выпавшей в форме осадков. И реки, что характерно, впадают в океан
kvs: Динлин пишет: цитатаПочему ? Нил-то никто не отменял. Нил-то остался, а связи с другими регеонами нет. В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.
kvs: Динлин пишет: цитатаПочему ? Нил-то никто не отменял. Нил-то остался, а связи с другими регеонами нет. В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.
savage: Динлин пишет: цитата. А что касается Германии и т.д. - есть такое удивительное явление - реки, в которые и попадает в конечном итоге большая часть водички, выпавшей в форме осадков. И реки, что характерно, впадают в океан Про реки я помню, только ещё не факт что вода пойдёт на Север. СМ с севера вся окружена горами, там вода осядет и потечёт назад. Если на юг то аккурат выйдет на Нил, так что будет что-то типа Каспия. Кстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается?
Реконструктор: Для kvs: ...В одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки.... Какой такой пример Америки? Чем собственно, кроме отсутствия колеса, цивилизации майа, ацтеков и инков уступают цивилизации древнего Египта?
Динлин: savage пишет: цитатаПро реки я помню, только ещё не факт что вода пойдёт на Север. Там испариться снова и так раз за разом, пока не окажется в океане. kvs пишет: цитатаВ одиночистве цивилизация не развивается, что наглядно показывет пример Америки. Почему в одиночестве ? Кто мешает ему контактировать с Месопотамией или хеттами ? Всё равно торговля будет, только меньше по объёму.
Динлин: savage пишет: цитататак что будет что-то типа Каспия. Кстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается? На Каспии климат холоднее - испаряемость меньше. Плюс туда попадает БОЛЬШАЯ часть воды с огромной Русской равнины, а в Средиземку - меньшая часть с маленькой Западноевропейской равнины.
kvs: Реконструктор пишет: цитатаЧем собственно, кроме отсутствия колеса, цивилизации майа, ацтеков и инков уступают цивилизации древнего Египта? Незнанием металов, даже меди. Динлин пишет: цитатаКто мешает ему контактировать с Месопотамией или хеттами ? Через пустыню в которую превратиться дно моря и прилегающие местности пройти будет почти не возможно. Во всяком случае о торговле можно забыть.
Динлин: kvs пишет: цитатаЧерез пустыню в которую превратиться дно моря и прилегающие местности пройти будет почти не возможно. Во всяком случае о торговле можно забыть. Почему ? Ходили же через Сахару караваны вплоть до 20 века ?
Читатель: kvs пишет: цитатаНезнанием металов, даже меди. Медь была! Даже бронзу, помнится, уже учились выплавлять.
kvs: Читатель пишет: цитатаМедь была! Даже бронзу, помнится, уже учились выплавлять. Источники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро.
kvs: Динлин пишет: цитатаПочему ? Ходили же через Сахару караваны вплоть до 20 века ? А с какого века они начали ходить не напомните? Это дело можно поднять только при развитой торговле, когда уже точно знаешь что и куда везти. А также налажен весь товарооборот и известны принципы торговли. Откуда все это возьмется у изолированной цивилизации?
Динлин: kvs пишет: цитатаИсточники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро. Каменные, точнее обсидиановые, у ацтеков. А у инков вполне бронзовый век. Источник - бумажная книжка некоего француза (у этих иностранцев у всех имена одинаковые ), так и называется «Инки». Недавно покупал.
Динлин: kvs пишет: цитатаА с какого века они начали ходить не напомните? Это дело можно поднять только при развитой торговле, когда уже точно знаешь что и куда везти. А также налажен весь товарооборот и известны принципы торговли. Откуда все это возьмется у изолированной цивилизации? ВСЕ цивилизации когда-то были изолированными. И всегда были люди, которые эту изоляцию разрывали. Более того, по суше её разорвать даже легче, чем по воде (думаете, просто корабль построить ? Это потом, «когда всё отлажено», корабли дают преимущество, а сначала - как Шарик «нет от тебя никаких доходов, расходы одни» ).
kvs: Для Динлин: Тут вот какое дело изолированной цивилизация будет в случае если во всем ареале ее распостранения одинаковые природные условия. В противном случае возникает межрегиональный обмен и торговля, которая естественным образом распостранятся за пределы данной цивилизации. В случаи отстутствия моря во всем Египте условия одинаковы, и вокруг нет даже диких племен с которыми возмон хоть какой нибудь обмен. А вот при наличи моря все сильно меняется, кроме того имея Нил как транспортную артерию естественно перейти к мореплаванию. Насчет инков где именно у них применялась бронза? Оружие вроде должно в первую очередь, а я что то этого не помню.
Динлин: kvs пишет: цитатаВ случаи отстутствия моря во всем Египте условия одинаковы, и вокруг нет даже диких племен с которыми возмон хоть какой нибудь обмен. Вообще-то ни Эфиопию, ни племена жившие выше по Нилу никто не отменял. Да и вообще, торговля (пусть даже внутренняя) - ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ условие возникновения цивилизации. Логическую цепочку Энгельса: Повышение производительности труда - излишки - торговля и накопление - необходимость охраны накопленного - государство никто пока не отменял, даже демшизоиды.
Реконструктор: Для kvs: среди памятников культуры позднего тиауанако VI—X вв. н. э. в Перу и Боливии есть центры бронзовой металлургии
Читатель: kvs пишет: цитата Источники не подскажите, везде где читал говорилось только о каменных орудиях. Ну и конечно золото и серебро. Пожалуйста! «К середине II тыс. до н.э. индейцы горной Боливии или севера Чили открыли выплавку меди из окислов. Тогда же здесь появилось и золото. Тысячелетием позже металлургия стала известна на севере Перу. Сосуды и украшения из золота и серебра, найденные в погребениях северного побережья свидетельствуют о превосходном владении мастеров техникой обработки драгоценных металлов. Здесь же на побережье к началу нашего тысячелетия получили значительное распространение бронзовые землеобрабатывающие орудия. ... На конец I тыс. н.э. приходится последний заметный сдвиг в совершенствовании технологии. Он ознаменован прежде всего прогрессом металлургии. На северном побережье осваивают выплавку меди из серосодержащих руд, что позволяет отныне неограниченно расширять производство этого металла. Бронза (мышьяковистая на побережье и оловянистая в горах) используется теперь для изготовления любых орудий. » http://www.tula.net/tgpu/...sources/history/lec3.html В Мексике, дело было хуже, возможно из-за доступности другого материала - обсидиана. «На рубеже I/II тыс. н.э. в Мезоамерику проникает металлургия меди и бронзы. Традиция называет первыми металлургами Мексики тольтеков. Но в Толлане (современный город Тула в мексиканском штате Идальго) – столице тольтеков – металл не встречен. Зато он найден в одновременных тольтекских слоях Монте Альбана в Оахаке. Основным материалом, который использовали металлурги, служила самородная медь. Из нее изготавливали многие предметы утилитарного назначения и украшения. Приметили технику ложной филиграни с характерным мотивом спиральных завитков из толстых нитей. Крупнейшие в Мезоамерике очаги металлургии, относящиеся к концу I тысячелетия н.э. были расположены к югу от долины Мехико и на территории некоторых современных западных штатов Мексики. Помимо меди широко применялось и золото. Подавляющее большинство металлических предметов составляли украшения. Применение металла в хозяйственной деятельности почти не имело места. » http://www.tula.net/tgpu/...urces/history/lec2_2.html
Dolotov: Как? опять нету?
Magnum: Ну да, в старой теме «Альтернатив. география» эта карта висела в первом постинге целый год.
Dolotov: savage пишет: цитатаКстати а куда сейчас дуют ветры в СМ и куда вода сливается? Обсуждали уже. СМ дефицитно - испарение воды больше чем речной сток на 150 кубокилометров в год. Восполняется притоком воды через Гиблартарский проилив и Босфор.
Каммерер: Ни кто не возмется предсказать последствия от таких глобальных и удаленных по времени событий. Диагноз прост: Черт Его Знает.
Динлин: Dolotov пишет: цитатаКак? опять нету? Жаль. А уж думал, что-то свеженькое нашёл.
kvs: Да, еще об Египте, в случаи отстутствия Средиземного моря Нил будет протекать в каньене и не будет разливов, так что Египта не будет. Данный каньен был обнаружен при строительстве Ассуанской плотины его глыбины в районе 100 м., в дельте более 500 метров. Каньен образовался когда Средищемное море пересыхало.
Динлин: Для kvs: про каньон не знал - интересно. Жаль Египет
Простой парень: Глубины в Средиземном море составляют в среднем 2-3 км, максимальная 5 км. При таких глубинах оно не высохнет никогда, сколько его ни изолируй. Максимум, что может быть - это падение уровня на несколько сот метров. Вода будет поступать из океана по подземным каналам (так происходит с Каспием, чем и объясняются колебания его уровня). Полное или почти полное высыхание Средиземного моря в прошлом связано с тем, что тогда оно было в несколько раз мельче. Позднее движение Африканской платформы на север привело к прогибанию земной коры в этом районе.
Magnum:
есмь: Средиземская пустыня сыграет роль хорошей вытяжки для холодных европейских воздушных масс ,а воздух с Атлантики может породить в Западной Европе зону муссонов.Полюс холода сместится к западу, а Среднеазиатский пустынный пояс достигнет Балканского плоскогорья-одного Гольфстрима маловато (полоса циклонов сместится сильно к северу и в Северной Европе могут появиться крупные ледниковые щиты). А там, глядишь, и новый ледниковый. А году в 1400 от Новохиджры какой-нибудь Новоарабский Джеймс Уотсон из Мадагаскарского университета намекнет о генетической причине отсталости европейских дикарей (прошу прощения за неполиткорректность).А вместо Средиземноморья и Атлантики будут "Аравиеморье" и Индийский океан. В Южную Америку отправятся южноафриканские арабы ,а в Северную -японцы. В связи со слишком большим удалением от "цивилизации" государства индейцев смогут дожить до индустриальной эпохи. Европа переживет опиумные войны и пострадает от британских самураев. Корче "сон разума".
полная версия страницы