Форум » Доисторическая Земля » Альтернативная география - мир без Германии » Ответить
Альтернативная география - мир без Германии
Динлин: Не хочу никак обидеть наших "немцев", да и детство прошло в ГДР, так что к немцам отношусь с симпатией. Но уж больно много из-за Германии было всяких неприятностей. Как вам такая географическая альтернатива - территория Германии на неск. десятков метров ниже реала и мелководное (20-30 м) Северное море продолжается аж до Альп. Т.е. заселить Европу всякие индоевропейские племена заселят - круговым путём через Альпы и Италию, а вот германских племён не будет. Тогда что ? Сохранение Рима ? Отсутствие реформации ? Отсутствие мировых войн (а Россия выходит к морю в районе нынешнего Одера). Нет крестовых походов герм. рыцарей - сохранились славяне-язычники и/или более широкое распостранение православия вместо католичества. Кстати, а кто тогда заселит Скандинавию - так и остануться финнские племена. В Галлии - галлы, в Британии - романо-бритты, пикты и прочая экзотика.
Ответов - 40
п-к Рабинович: Архипелагов будет до хренища - от Тюрингии и Рура к югу. Общая площаюь Европы меньше. Куда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море. Будет чудовищно сильная Ганза. Я так думаю.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаКуда бедным германцам податься? Будут вытеснять соседей по берегам и островам этого моря. Германия появится, будет слабее реала, но гораздо более ориентированной на море. Тоесть, это будет похоже на Скандинавию реала. И на каждом архипелаге - своё племя, а со временем и своё государство аля Швеция или Дания. А эпоха викингов будет более масштабной.
RAZNIJ: Куда бедным славянам податся - часть Германии наша :) Предлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаПредлагаю до кучи славянам "мочкануть" литовцев Их-то за что ? При отсутствии планомерного германского завоевания, а лишь набегах аля викинги - меньше проникновение католичества (если вообще есть). Будут вполне приличные православные литовцы, которые уже к 15 в частично ассимилируются славянским населением.
дас: Так нам же надо их завоевать! Как иначе Глактическую Империю строить? По-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось.
Динлин: дас пишет: цитатаПо-моему, для обсуждения нужна карта того, что мы конкретно топим,и что из этого всего получилось. Художник я паршивый, но для достоверности предлагаю утопить всю территорию Германии-1914. Разумеется, по краям топим меньше Этакий плавный прогиб. Архипелаги, упомянутые Герром Оберстом. К сожалению, у меня нет точных карт Европы с изогипсами через 10 м, но порядок утопления - десятки метров. До кучи и для геологической достоверности топим Данию и Голландию. Примерно так
RAZNIJ: А ми так мифическую прородину славян не затопим?
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА ми так мифическую прородину славян не затопим? Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим
RAZNIJ: " Какую из них ? Я всегда считал, что прародина славян - Карпаты. Их не затопим" Я тут у знакомого зацепил пару книг на тему происхождения славян еще советского разлива (авторов не помню наизусть) - так куча версий на эту тему (и куча аргументов в поддержку каждой) Карпаты Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели не знаю что и думать понял только что точно не известно
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаКарпаты Верховья вислы (а то и все течение), а также одер и эльбу приплели Верховья Вислы тоже не затопит. Поправка - из территории Германии-1914 Верхнесилезский "выступ" не затопит. Т.е. "германская низменность" имеет форму воронки, расширяющейся на Север. Балтика, Северное море и "немецкое" море являются одним морем. А на Одере и Эльбе славяне появились уже в ходе Великого переселения народов. Так что это явно не прародина.
Cмельдинг: Коллеги, тут вот еще что - сейчас вновь оживает теория Коссины о прародине индоевропейцев в ю.-з. углу Балтики. Так что с этими глобальными переменами как бы у нас иная индоевропа не вышла, а не только Германия...
RAZNIJ: А может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид)
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид) Кто их вырежет ? И когда ?
Радуга: RAZNIJ пишет: цитатаА может не будем затапливать - а банально вырежем германцев (руководствуясь принципом - секс-инцест-геноцид) Кто, когда и как??????
RAZNIJ: " Кто, когда и как??????" Думаю - :) не силен я в той эпохе - поэтому прошу поправить Германцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?) Может глад и мор - таки север
дас: Можно римлянам их вырезать. А римлян потом выгонят скифы, или сарматы, или гунны. А что лучше - в диаспору их, вместо евреев. Правда, потом Третий Израильский Кейзарат все будут грязью крыть, вот он какой нехороший, бедных немцев газом травил...
CanadianGoose: RAZNIJ пишет: цитатаГерманцы пришли из Скандинавии - если не путаю (где до этого шлялись не знаю - может их того по пути ?) Пардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали?
RAZNIJ: " Пардон, а как же готы причерноморских степей?" В нескольких "крамольных" книгах еще советского периода встречал утверждение, что готы не совсем германцы а союз разнородных племен, где германцы толи были основными, толи дали название. Но повторюсь - не мой период - я в нем плаваю.
дас: ИМХО немцы, как и всякие уважающие себя индоевропейцы, пришли с востока, через Украину. Ну и со временем поселились в Германии и Скандинавии. У меня всегда такое впечатление было.
Радуга: CanadianGoose пишет: цитатаПардон, а как же готы причерноморских степей? Они туда что, из Швеции прикочевали? А как же фиников по дороге не стоптали? Вобще-то считается (официально), что так оно и было. Из Швеции в Германию, оттуда на юго-восток в Причерноморье. С угро-финнами не пересекались (это в тот момент весьма грозные вояки, правда очень "мирные" - в смысле далеко не ходили).
Каммерер: Боюсь с такеой развилкой Европу мы не узнаем. И совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе.
sas: Каммерер пишет: цитатаИ совсем не обязательно центр цивилизации будет в Европе. Ну,Элладу это море не отменяет, хотя климат....
Каммерер: Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир.
Крысолов: Каммерер пишет: цитатаДело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир. Для этого Германия не первостепенна.
RAZNIJ: " Для этого Германия не первостепенна." Не скажите - а как это скажется на Империи и будели она?
tewton: Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться. Крысолов пишет: цитатаКаммерер пишет: цитата Дело не в Элладе, дело в европейской цивилизации средневековья, породившей наш мир. Для этого Германия не первостепенна Может быть, но: Нет Николая Кузанского - запаздывает Возрождение, Нет Гутенберга - то же книгопечатание Нет Кеплера - позже возникнет небесная механика и диф. исчисление - а это база для Ньютона - классическая механика тоже позже. Нет немецкой философии - классической и современной, Нет квантовой механики ну и т.д. Цандера и фон Брауна тоже нет А как это скажется на русской науке и литературе? Нет фон Рихмана, нет Фонвизина, да и Пушкин получится ли?
дас: Да ну? Шансы того, что будут те же люди, что и в реале, ничтожно малы. Того же Гутенберга заменим каким-нибудь венецианцем. [C]Без Германии у пап не будет соперника - имеем большую теократическую державу - Франция просто не успевает укрепиться. [/C] Да ну? Мы всё же что решили с Германией сделать? Как вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия.
Крысолов: дас пишет: цитатаКак вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия. А шанс был очень хорший. К сожалению в Полабъе своего Вещего Олега не нашлось Ну так я предлагал развилку с появлением этакого славянского Магомеда в 7-ом веке. да и тема про Западный поход Святослава была...
дас: Святослав поздно был, ИМХО. А вот 7в... Гмм... А немцы у нас, будучи выгнаны, займут франков, чтоб им было не до Северославии поначалу...
tewton: дас пишет: цитатаКак вариант - немцев геноцидят местные славяне. К северу от Дуная, к востуку от Рейна... Северославия. А им был папа по барабану - они ещё язычники, (а то и остались бы) - значит у пап развязаны руки - имеем теократическую державу и "светлое средневековье" - с кострами ведьм.
RAZNIJ: Ежли не германцы - то другие будут пап тиранить - всегда найдется светский государь которого будут раздражать теократы (а у светских власть наследственная) Тут главное определится что с германцами и Германией делаем 1 топим Германию 2 геноцидим Германцев 3 или просто выгоняем их пинками куда нить
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаТут главное определится что с германцами и Германией делаем 1 топим Германию 2 геноцидим Германцев 3 или просто выгоняем их пинками куда нить Как зачинатель темы предлагаю таки утопить
RAZNIJ: " Как зачинатель темы предлагаю таки утопить" Топим так топим Но тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была)
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаНо тогда как аксиома "прародину славян не зацепило" (где бы она не была) Согласен
RAZNIJ: Да кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде) но кто такие были Франки Готы (я так понимаю соз племен) Лангобарды Бургунбы
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаДа кстати простите мое невежество (плаваю в том периоде) но кто такие были Франки Готы (я так понимаю соз племен) Лангобарды Бургунбы Я тоже плаваю , но насчёт лангобардов не уверен, а остальные - чистой воды германцы. Правда, готы вышли с юга Швеции, но не факт, что в мире Немецкого Моря германцы заселят Скандинавию. И что они вообще появяться.
RAZNIJ: Ну кельтам в этом мире "поперло" Кстати а откуда кельты "приперлись"
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаНу кельтам в этом мире "поперло" Риму тоже . А откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ? Значит как все - из южнорусских степей
tewton: Лангобарды вообще-то восточные германцы (как и готы и бургунды), но ушли с территории современной Польши в 7 веке, потому к ним примешалось довольно много славян. Динлин пишет: цитатаА откуда припёрлись кельты - не знаю. Вроде как они индоевропейцы ? Само собой - одна из 4 ветвей западноевропейской семьи (ещё германцы, италики, иллирийцы) Прищли понятно - и дошли до последнего моря - и потом пошли назад - на Рим, в Богемию и т.д.
RAZNIJ: А вообщето если германию затопило то место в европе меньше - и войны за землю более жестокие, и возможно до африки добредет больше европейцев, а не одни вандалы. Славяне сильнее будут напирать на Византию (юг), и на финоугров (в сторону Новгорода) - может более сильные славянские державы. А немцы в Скандинавии могут стать мореходами и вторгнутся в Рим через Гибралтар-Иберию, а не по суше. Британия тоже скорее всего - германцам.
полная версия страницы