Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Луи VII, Элеонора Аквитанская и их сын » Ответить
Луи VII, Элеонора Аквитанская и их сын
Крысолов: Как известно первый раз Элеонора Аквитанская была замужем за королем Франции Людовиком VII. Брак был несчастливым и супруги решили развестись если Элеонора не родит Людовику сына. Она родила дочь и счастливым обладателем аквитании и элеоноры оказался Генрих Плантагенет. А ну как она родила сына?
Ответов - 45, стр:
1 2 All
Fenrus: Не было бы Столетней войны. Как минимум. Централизация Франции произошла бы раньше. Возможно, в дальнейшем более сильная Франция активнее и успешнее вмешивалась бы в английские дела (они и в РИ пытались в XIII веке, но не очень получалось). А если Англия прочно станет сателлитом мощной Франции, то владыками морей англичанам тоже не бывать...
Крысолов: Вот какая будет Франция в этом случае.
Fenrus: И что еще более существенно, и чего не видно на этой карте - это то, что у англичан нет и не может быть никаких претензий или прав требования к французам по поводу Аквитании - она им никогда не принадлежала.
sas: М-да, а кто-же тогда будет женой Генриха?Вообще, кроме всего прочего это значит, что отсутствует Ричард Львиное Сердце,Джон и все,все,все!Да и Филипп-Август тоже не родился! Первое, что приходит на ум:Англия может остаться без Великой Хартии вольностей.
selenka: и Тулуза бы отошла к Франции раньше и спокойно не было бы Крестового похода против Грааля, не было бы Альбигойских войн с другой стороны, Нормандия-то все равно у Англии и как быть с Бретанью? не было бы брака Алиеноры и Генриха, не было бы принца Джеффри, его брака и проблем с убиенными наследниками герография интересная выходит
Ostgott: Смешение истории на 50 лет. Все сделанное Филиппом Августом и потомками достается бесплатно. Потенциал Франции резко возрастает. Если не будет аналога 100 летней войны и расходования сил на возврат Иерусалима у Франции все шансы на европейское доминирование.
Нава: Нечто подобное альбигойским войнам все равно было бы. Экономические и религиозные причины никуда не делись. Может, было бы менее упорное сопротивление - без надежды на "английского дядюшку". Ведь в Лангедоке многие продолжали себя считать вассалами английской короны.
RAZNIJ: А устроила бы такая Франция - Империю ?
Нава: И вообще было бы интересно Столетнюю ( или сколькитамлетнюю )войну перенестив Англии. Куда бы вторглись французские войска.
Andreev: Нава пишет: цитата И вообще было бы интересно Столетнюю ( или сколькитамлетнюю )войну перенестив Англии. Куда бы вторглись французские войска. 1. И какие это у королей Франции права на корону Англии? 2. Флот им кто даст? Фландрия? 3. Будет изничтожение Франции всей Европой - немцы+англичане+Фландрия+итальянцы+испанцы.
Нава: В том варианте, какой был предложен - с Францией, доминирующей в Европе - не уничтожат. Война не обязательно должна быть за корону ( хотя может и за. мы не обговорили родственные связи межу монархами).Это может быть крестовый поход за искоренение какой-нибудь альбионской ереси.Тогда и немцы с испанцами отнюдь не будуь против. И кто сказал, что Франция победит? Англия же не победила в конце концов.
Andreev: Нава пишет: цитатаЭто может быть крестовый поход за искоренение какой-нибудь альбионской ереси. В Британии не было сколько-то крупных еретических течений в Ср.Века. Нава пишет: цитатаАнглия же не победила в конце концов А Вы сравните население и доходы Англии и Франции :). Особенно с учетом того, что Аквитания у Французов и война идет в Британии (ежели доплывут)
Serebryakov: Andreev пишет: цитатаВ Британии не было сколько-то крупных еретических течений в Ср.Века. Коллега... эта... а лолларды у нас кто -- добрые католики?!!
Han Solo: Serebryakov пишет: цитатаКоллега... эта... а лолларды у нас кто -- добрые католики?!! А англы самостоятельно с ними не справятся? Справились же в реале и без особых проблем
Нава: Кроме того, невыход Алиеноры за Генриха Плантагенета мог принести реальную пользу Англии. Генриха историки называют исключительно одаренным правителем, а вот орава сыночков, котрых нарожала ему Алиенора, государственными талантами не блистала. Так что у Генриха мог быть более удачный наследник. А гипотетический сын Людовика и Алиеноры мог не иметь талантов Филиппа -Августа.
Нико Лаич: Всем привет! А вот если бы никто никому не родил сыновей - кто бы сменил на престолах Людовика и Генриха (понятное дело из из родни)?
Нава: Мне кажется, англичане проще бы с этим разобрались Они после войны Матильды и Стефана больше за наследование непременно по мужской линии не цеплялись. К тому же у них нет салического закона. Да и по мужской...первый Анжуйский дом к тому времени еще вроде бы не пресекся ,нет? А вот у французов - проблемы. Надо по генеалогиям смотреть...
Нико Лаич: Всем привет!
tewton: Нава пишет: цитатаК тому же у них нет салического закона Этот закон ввели только в XIV веке. До этого Капетингам везло - всегда был сын - наследник -и проблема не вставала.
Нава: Они его применили на практике в 14 веке. А до этого был, на полочке лежал... Если же забыть про этот закон - много кого можно притянуть. Вплоть до русских князей. Тож родня Капетнигов через Анну Ярославну.
Andreev: Нава пишет: цитата орава сыночков, котрых нарожала ему Алиенора Сейчас начнут говорить, что Ричард - плохой король... :-)
sas: Andreev пишет: цитатаСейчас начнут говорить, что Ричард - плохой король... :-) Вообще на эту темуфлеймили ЕМНИП еще до возникновения интернета :)
Han Solo: Andreev пишет: цитатаРичард - плохой король Ричард - "милитарист и вандал" (с) Король он и правда херовый, зато полководец, ИМХО лучший за все Средние Века в Европе
RAZNIJ: Господа не силен в той эпохе - но: никто не учитывает империю - по моему не последнее государство в те времена на сколько реально, что империи не нужна сильная Франция (франко-имперские войны)
Han Solo: RAZNIJ пишет: цитатаимперии не нужна сильная Франция Но Фридрих в основном воевал с Италией
sas: Han Solo пишет: цитатаИМХО лучший за все Средние Века в Европе Что Вы считаете Европой,и что Средними веками?
Han Solo: sas пишет: цитатаЧто Вы считаете Европой,и что Средними веками? Все пространства на Европейском континенте кроме Великой Степи, плюс Северная Африка, Египет, Левант и Малая Азия. Средние Века - период истории примерно от 1000 до 1453 года
RAZNIJ: " Но Фридрих в основном воевал с Италией " италией воевал поскоку Франция серьезной угрозы не предстовляла (как я понимаю) для империи - а если Франция начнет усиливатся ?
Han Solo: RAZNIJ пишет: цитатапоскоку Франция серьезной угрозы не предстовляла Да нет, просто уж больно хотел он стать полноценным Римским Императором
sas: Han Solo пишет: цитатаВсе пространства на Европейском континенте кроме Великой Степи, плюс Северная Африка, Египет, Левант и Малая Азия. Средние Века - период истории примерно от 1000 до 1453 года ТОгда, простите,кто такой этот Ваш РИчард как полководец? Тот же Салах ад Дин ему ничем не уступает, плюс Черный принц,плюс Дмитрий Донской , Александр Невский,Ян Жижка, Боброк, предводители Первого Крестового, наконец...Это я так, с ходу, может еще кого-то вспомнить можно. В-общем, я бы не советовал Вам быть столь категоричным...
Han Solo: sas пишет: цитатаТот же Салах ад Дин ему ничем не уступает Ну-ну. Чем закончилась битва при Арсуфе, например?
sas: Han Solo пишет: цитатаЧем закончилась битва при Арсуфе, например? А чем вообще закончился третий Крестовый?
Han Solo: Компромиссным миром, но это уже не совсем от Ричарда зависело. Свою работу он сделал - Саладина выдрал везде, где только было можно.
sas: Han Solo пишет: цитатаКомпромиссным миром, но это уже не совсем от Ричарда зависело. Свою работу он сделал - Саладина выдрал везде, где только было можно. Хорошо, из моего списка специально для Вас вычеркиваем Саладина и его место занимает другой персонаж: Захир Рукн-ад-Дин Бейбарс! :) Вот этот со вкусом драл не только крестоносцев,но и попавших под горячую руку монголов,так что мне кажется корректней несколько сдвинуть временные(если не пространственные) рамки, в которых Ричард является наикрутейшим, пока я еще не вспомнил про Вильгельма Завоевателя..:)
Нава: Господа, а не слишком ли мы отклонились от первоначального тезиса? Как бы ни относиться к Ричарду - в предложенной модели реальности его не существует. А кто/что существует?
RAZNIJ: " Да нет, просто уж больно хотел он стать полноценным Римским Императором" Галия часть Римской империи (той) :) Да кстати а канго будет поддерживать Такая Франция - Папу или Император (все време путаю гвельфов с гибелинами)
Нава: Проще папу сделать своим выдвиженцем. Хотя в реале примерно так и было.
Han Solo: sas пишет: цитатаЗахир Рукн-ад-Дин Бейбарс Бейбарсу просто повезло, он победил ослабленных крестоносцев и уставших от экспансии монголов. Если бы те договорились между собой, Египту бы пришлось очень туго.sas пишет: цитатапока я еще не вспомнил про Вильгельма Завоевателя А этот-то чего выдающегося совершил? Положив кучу народу, свалил Гарольда Годвинсона, который за две недели до этого провел еще одну битву?
sas: Han Solo пишет: цитатаБейбарсу просто повезло, он победил ослабленных крестоносцев и уставших от экспансии монголов. Ричарду просто повезло-он разбил ослабленого битвой при Хаттине и длительной осадой Иерусалима Саладина,причем даже не окончательно(Иерусалим так и не взял)... :) Han Solo пишет: цитатаПоложив кучу народу, свалил Гарольда Годвинсона, который за две недели до этого провел еще одну битву? Нет, он весьма успешно отбивался в Нормандии от французского короля, а потом всего лишь завоевал Англию, при этом не потеряв Нормандии. Кстати, как Вы думаете, кто больше угробил своих людей: Ричард или Вильгельм? И от кого больше досталось оставшимся в живых?
Han Solo: sas пишет: цитатаРичарду просто повезло-он разбил ослабленого битвой при Хаттине Ы? Битва при Хаттине - 1187 г. Третий КП начался в 1191. Думаете, он так и не восстановился. sas пишет: цитатаКстати, как Вы думаете, кто больше угробил своих людей: Ричард или Вильгельм? У Ричарда было очень мало своих людей, а прочие монархи постоянно ставили ему палки в колеса, так как боялись, что он приберет всю Святую Землю к своим рукам. Наверное, поэтому крестоносцы и не смогли победить. СЗОТ. Вы не в курсе, почему у нас с вами по две звездочки под ником, а у всех остальных - по одной?
полная версия страницы