Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Тевтонская победа при Грюнвальде » Ответить
Тевтонская победа при Грюнвальде
Читатель: Вообще то принято болеть в этой войне за братьев-славян, но мы нарушим традицию. Итак, под Грюнвальдом Орден одержал сокрушительную победу, пал весь цвет польского рыцарства, литовцам досталось еще больше. Польша и Литва не могут больше сопротивляться, великий магистр диктует условия мира. К Польше собственно требование одно - поляки должны отказаться от унии с Литвой и больше никогда не приглашать на трон короля литовского происхождения. Уцелевшие под Грюнвальдом паны свергают Ягайлу и избирают себе нового короля. Им стал, довольно предсказуемо, Сигизмунд Венгерский, император Священной Римской Империи, король Венгрии, Чехии, а теперь еще и Польши. Судьба Польского королевства надолго теперь окажется связанной с Венгрией, Чехией и Германией... Литва конечно так легко не отделалась. Собственно с Литвой Орден войну продолжил, обозначив явное намерение завоевать ее целиком. Понесшей страшные потери Литве, перед лицом смертельной угрозы с запада, ничего не оставалось, как обратиться за помощью к восточному соседу...
Ответов - 18
Динлин: «Ужели здесь лежит вся Польша ?» А хватит ли силёнок у Литвы, даже вместе с вост. соседом, который тоже далеко не в шоколаде противостоять Ордену и вассальной ему Польше ? Слабых бьют. Татары, приунывшие было после Куликова поля и походов Тамерлана, снова на коне. Иго-то пока никто не отменял. Кстати, когда там у нас Феодальная война началась ? Если нас ещё всякие Шемяки в тыл ударят - совсем плохо.
sas: Динлин пишет: цитатаЕсли нас ещё всякие Шемяки в тыл ударят - совсем плохо Вполне возможно, что при наличиии сильной угрозы извне, гражданской войны может и не быть. А вот гуситам здесь будет гораздо хуже-могут лет через 5 совсем задавить
Динлин: sas пишет: цитатаВполне возможно, что при наличиии сильной угрозы извне, гражданской войны может и не быть. Зачем же нарушать русские традиции ? Княжеская грызня 13в, Смутное Время, 1917-21. Наоборот, чем сильнее внешняя угрозы, тем больше всякого дерьма пытается пробиться к кормушке даже путём предательства своей страны
Читатель: Динлин пишет: цитатаА хватит ли силёнок у Литвы, даже вместе с вост. соседом, который тоже далеко не в шоколаде противостоять Ордену Не хватит, факт. Вот я и думаю, что Вильна падет, а поскольку Жмудь уже под немцами, у ВКЛ скоро вообще не останется собственно литовских земель. А вот дальнейший Дранг на восток скорее всего захлебнется где то под Минском, а на юг до Припятских болот. Уцелевший огрызок Литвы довольно быстро превратится, как и остальные русские княжества в вассала Москвы. Динлин пишет: цитатавассальной ему Польше ? Польша под императором, а Орден сам по себе. Динлин пишет: цитатаТатары, приунывшие было после Куликова поля и походов Тамерлана, снова на коне. Неа, с этим как раз все в порядке. До сих пор в Орде смута продолжается. Едигей между делом заглянул в Москву, взять не сумел, кое как отбились. Динлин пишет: цитатакогда там у нас Феодальная война началась ? До нее еще лет двадцать.
Читатель: sas пишет: цитатаА вот гуситам здесь будет гораздо хуже-могут лет через 5 совсем задавить Ха! Как бы не так! Пятнадцать лет под Зигмунтом и Польша полыхнет как факел! «Самыми страшными из гуситов считаются поляки» (с)
OlegM: ЕМНИП в Грюнвальде русские пишие полки участвовали равно как и татарская конница? Так что за помощью вобщем обращаться не надо - Русь и так воюет с Орденом. Другое дело что война эта крайне неэффективная для обеих строн... ИМХО победа Ордена на востоке может создать предпосылки для серии восточных крестовых походов...
sas: Читатель пишет: цитатаКак бы не так! Пятнадцать лет под Зигмунтом и Польша полыхнет как факел! Тогда никаких восточных соседей! Нех жие Александр, круль Польский, Чешский и Литовский! :)
Читатель: OlegM пишет: цитата ЕМНИП в Грюнвальде русские пишие полки участвовали равно как и татарская конница? Русские, но не московские. В Грюнвальдской битве участвовали полки из русских владений Литвы, в том числе Смоленска.
sas: OlegM пишет: цитатакак и татарская конница? Это были «мятежные» татары-сторонники сыновей Тохтамыша
Каммерер: В итоге имеем усиление Москвы и сильное орденское государство в Центральной Европе. Возможно орден и станет центром кристализации германских земель.
Заинька: Каммерер пишет: цитатаВозможно орден и станет центром кристализации германских земель Дык «слегка» позже Пруссия им и так стала
G.A.D.: И никакой Речи Посполитой Даешь нормальное развитие Руси, Германии и Чехии!
tewton: Читатель пишет: цитатаВообще то принято болеть в этой войне за братьев-славян, Так в порядке уточнения - главной силой Ордена в этой битве были чехи
dutchman: А усиление Ордена не повлечет беспокойство Ватикана?
sas: tewton пишет: цитатаглавной силой Ордена в этой битве были чехи Откуда дровишки? В смысле- где такое услышали?
tewton: Для sas: Для sas: Честное слово не помню, где-то в И-нете, но приводилось обоснование - это было для чехов продолжить борьбу с Польшей.
sas: dutchman пишет: цитатаэто было для чехов продолжить борьбу с Польшей. Про чешские полки у поляков я читал, но про такое... Может Вы их и имели в виду а борьба у чехов была все же с немцам?
tewton: То что против Ордена был и чешский полк - это верно, но для чехов, насколько я понял, важно было именно разгромить Ягайло, чтобы посадить на трон Польши своего короля.
полная версия страницы