Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Победа России в Ливонской войне. » Ответить
Победа России в Ливонской войне.
Ацтек: Опять-таки извиняюсь, если повторился. Имхо лучшим вариантом для Ивана Грозного было заключение с Польшей союза против Швецией (занятой войной с Данией), ну или на крайняк наоборот. Чтобы не воевать против всех. Тогда страна имела реальные шансы на победу. А последствия этого могли бы быть поистине грандиозными. Например, вполне возможно, что Иван не ожесточится на бояр и не будет ни опричнины, ни Смуты.
Ответов - 51, стр:
1 2 All
Крысолов: Леший пишет: цитатаЭто потом различные умственно убогие «либералы» из зависти начнут обвинять его во всех смертных грехах. Продолжение разговора из темы про объединение Москвы и Польши
Леший: Крысолов пишет: цитатаПродолжение разговора из темы про объединение Москвы и Польши Нет. Просто надоело, когда человека обвиняют в сумасшествии (как и Павла I) не имея никаких доказательств этого.
Крысолов: По Павлу я с вами согласен, хотя он был персоной эксцентричной, а по Ивану нет. Леший пишет: цитатане имея никаких доказательств этого. Ну почему же. Его поведение в Ливонскую войну, поведение, когда его хотели выбрать в крули, мочение успешных полководцев, походы на Новгород всякие и т.п. Тут дяже дядя Джо действовал умнее. Хотя мне эта тема неинтересна...
Ацтек: Для Крысолов: Я вот одного не пойму. Если он такой тупой, так почему при нём территория России (имея в виду только ПОСТОЯННЫЕ приобретения) увеоичилась более чем в 2 раза (аналоги в русской истории есть?)
Магомед: Поход на Новгород - зело грамотная штука ... Вот Е.Б.Н. - тот явно с головой не дружил , в Чечню зачем то полез ...
Graf: Ацтек пишет: цитатаКак вариант предлагаю создание идеологии панславизма уже в конце 17 века... Это РИ, а не АИ. Наберите в Яндексе «Юрий Крижанич». А вообще-то сабж здесь неоднократно дискутировался, и вряд ли стоит начинать по четвертому кругу. Тем более на таком грустном уровне.
Олег: Ацтек пишет: цитатаКстати, один мужик при Иване крылья изобрёл А царь его на бочку с порохом посадил «Пущай полетает». Чем доказывается безусловный приоритет Руси в вопросах разработки управляемых ракет. Недавно купил книгу Широкоряда про Романовых. Он там говорит, что Грозный в союзе со Швецией мог отобрать у Польши Малороссию, что автоматически вызывает отсутсвие украинцев как нации. Если это не его обычный полёт фантазии, то ради отсутствия украинцев вполне можно было повременить с захватом Прибалтики, всё равно она у нас ни куда не денеться.
Динлин: Нет, Балтика нужна по-любому. Да и не в украинцах дело. Если надо страну развалить - причины найдут. А с Украиной проблема решалась проще - выбраться на престол Речи Посполитой. Или присоединить ВКЛ ещё до слияния с Польшей. В случае быстрой победы в ЛВ - вполне возможно.
Леший: Динлин пишет: цитатаА с Украиной проблема решалась проще - выбраться на престол Речи Посполитой. Или присоединить ВКЛ ещё до слияния с Польшей. В случае быстрой победы в ЛВ - вполне возможно. Крысолов извиняюсь, похоже вы были правы. Кажется возвращаемся к теме Славянской империи Ивана Грозного.
Curioz: Победа в Ливонской войне лет на сто отодвинула бы освоение Сибири. Весь вектор поменяется. Вместо лёгких побед над Кучумами будет непрерывная грызня с Польшей, Швецией и Ганзой (а вы как думали, сварят они кашу с таким бескомпромиссным царём?)
sas: Curioz пишет: цитатаПобеда в Ливонской войне лет на сто отодвинула бы освоение Сибири. Весь вектор поменяется. Вместо лёгких побед над Кучумами будет непрерывная грызня с Польшей, Швецией и Ганзой (а вы как думали, сварят они кашу с таким бескомпромиссным царём?) Учитывая, какими малыми силами проводилось данное освоение ИМХО там ничего не изменится....
полная версия страницы