Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Раннее открытие Америки - XIII век » Ответить
Раннее открытие Америки - XIII век
Han Solo: Развилкой для этого мира может стать завоевание норманнами Испании, а не Англии (Рольв Пешеход очутился в Галисии, а не в Нормандии). Эту тему мы вроде обсуждали до падения, но дискуссия заглохла. Интересно, как события будут развиваться дальше?
Ответов - 16
sas: НАчнем с того,что АМерику открыли в 10-м веке РИ :).
Han Solo: Да, но открытие не «запатентовали». У испано-норманнов в этом плане перспективы гораздо круче.
Han Solo: В принципе, больших отличий от РИ может и не быть. Ну да, будут знать, что на Западе есть большой и дикий континент (назовут скорее всего, Атлантидой). Кое-кто из сорвиголов туда переберется... На территории Бразилии появятся государства вроде крестоносных королевств на Ближнем Востоке, фактории для торговли с туземцами, очень медленное освоение континента и т.д. и т.п. Это с одной стороны. А может быть, изменения произойдут колоссальные. Особенно, если напорются европейцы на какие-нибудь месторождения золота (в той же Бразилии они, кстати, есть)
Динлин: Тут вопрос в скорости - быстрее пойдёт освоение Америки или медленнеее, чем в реале ? От этого зависит - успеют ли инки-ацтеки обзавестить железом и лошадьми или нет.
thrary: На крестовые походы одновременно в палестину и бразилию (а за одно и реконкисту) европы не хватит. Т.е. поток в америку очень тонок... (назвать могут кстати материк Бразилией или Америк). И если высадка будет в бразилии, то боюсь там они в дельте амазонки и сгниют вместе с лошадьми и железным оружием. Карибы значительно перспективнее для создания базы. Да что угодно перспективнее чем амазония и гвиана с гаяной... Я за то чтобы открыли дельту амазонки и потом лет 500 чтоб никто не желал заниматься глупостями в западном направлении.
krolik: thrary пишет: цитатаЯ за то чтобы открыли дельту амазонки и потом лет 500 чтоб никто не желал заниматься глупостями в западном направлении. «Ой ой ой, закрийте цю Америку а то Америка накине нам ярмо!»(с)
Ежен: Han Solo пишет: цитатаДа, но открытие не «запатентовали». У испано-норманнов в этом плане перспективы гораздо круче С какой стати-то? В РИ экономические причины стали катализатором открытия Америки. Искали обходные путив Индию и Китай. Для более раннего открытия Америки необходим какой-то катоклизм в Европе, который бы заставил искать новые земли.
Han Solo: Для Ежен: Так тут немножко другая развилка. Норманны уже в 11 веке выносят Альморавидов и объединяют Испанию. У них есть: 1) Уважение к флоту и сответствующие знания в морском деле 2) Арабская наука 3) Выгоднейшее географическое положение - Испания просто обречена стать морской супердержавой. В реале она ей долго не могла стать из-за постоянных междоусобных войн и Реконкисты. Испано-норманны при таком раскладе уже скоро будут плавать вдоль побережья Западной Африки, ну а оттуда до Бразилии рукой подать. Стоит только одному кораблю попасть в шторм или заблудиться...
Ацтек: Динлин пишет: цитатаТут вопрос в скорости - быстрее пойдёт освоение Америки или медленнеее, чем в реале ? От этого зависит - успеют ли инки-ацтеки обзавестить железом и лошадьми или нет. Инки и ацтеки в 13 веке в зачаточном состоянии. Тогда достаточно крутыми являлись майя (они, имхо, могут и перенять - тогда цивилизация была хоть и в начале упадка, но ещё имела шансы). Ну, и вообще этническая пестрота Мексики и Перу. По-моему, у этого конгломерата по любому больше шансов «догнать и перегнать» европейцев, чем у ацтеков (вызвавших жуткое месилово в Месоамерике, равного которому не знала история, пожалуй, до двадцатого века) и инков, вконец замороченных своим всеобщим счастьем.
Крысолов: Ацтек пишет: цитатаТогда достаточно крутыми являлись майя Кажись они уже надорвались. Ацтек пишет: цитатачем у ацтеков Не трожь ацтеков! Всех варваров положим на алтари Колдуну-Колибри!
krolik: Крысолов пишет: цитатаНе трожь ацтеков! Уже два ацтека. Кошмар!
Ацтек: Для krolik: ага. Осталось третьего найти. Три русских - первичная парторганизация. Три еврея - смычковый оркестр. Три ацтека... Большое Теокалли?! Кролик, третьим будете?
krolik: Для Ацтек: Не знаю, что и сказать:-) Если без социализма, то однозначно ДА! Кстати, кажется у Пола Андерсона есть великая ацтекская Империя? Или у Нортон? Давно читал.
Ацтек: krolik пишет: цитатаЕсли без социализма, то однозначно ДА! Социалист из всей троицы я один
krolik: Для Ацтек: Тогда ОК. Даешь Теокалли!
Ежен: Han Solo пишет: цитатаУ них есть: 1) Уважение к флоту и сответствующие знания в морском деле 2) Арабская наука 3) Выгоднейшее географическое положение - Испания просто обречена стать морской супердержавой. В реале она ей долго не могла стать из-за постоянных междоусобных войн и Реконкисты. По пунктам: 1. Согласен. 2. Не уверен. 11 век не явяляется веком расцвета арабской науки. Это лишь начало расцвета. Лишь зачатки роста. 3. Выгоднейшее географическое положение не помешало Англии в 12-14 веках в реале погрязнуть во внкутренних неурядицах. Чем Испания лучше?
полная версия страницы