Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака » Ответить
Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака
Surge: Берке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака. И сам поплатился за выступление против Великого хана (посажен на кол, разорван конями или казнен как-то иначе). К чему такой поворот мог бы привести Золотую Орду и русские княжества? Я вижу по крайней мере, что исламизация ЗО пойдет далее труднее (если князья русские смогут преподнести заговор как дело рук мусульман из окружения хана).
Ответов - 23
Surge: В сети постояно натыкаюсь на утверждения, что Александр Невский и Сартак были чуть ли не лучшие друзья. Исходя из такой предпосылки можно вобщем то начать эволюционную христианизацию Золотой Орды (от знати к простому люду).
Динлин: Если получиться такой вариант, то вот что интересно. Сартак - несторианин. Это значит произойдёт сближение (а то и слияние) православия и несториантсва. А несториан довольно много по всей Азии. Где-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере. Если ОЧЕНЬ умно потенциалом несториантсва воспользоваться, то можно получить «пятую колонну» во многих азиатских странах. Добавим более раннее и мирное слияние Руси и Орды в Ордусь и установление контроля над Серебряным путём (Балтика-Волга-Каспий) - то можно создать веку этак к 15 трансконтинентальный транспортыный коридор через Россию, Каспий, Иран в Индию. И тут распахиваются грандиозные перспективы по торговле пряностями. Из минусов - у Европы нет причин организовывать дальние морские плавания - средневековье затягиватется.
kvs: Динлин пишет: цитатаИз минусов - у Европы нет причин организовывать дальние морские плавания - средневековье затягиватется. Это не минус, ГИГАНТСКИЙ плюс.
Surge: Динлин пишет: цитатаДобавим более раннее и мирное слияние Руси и Орды в Ордусь Гроб Господень воевать будем?
Zloi: Surge пишет: цитатаГроб Господень воевать будем? Сначала - Царьград, как водится, а потом и Гроб Господень и Гору Синай, и это, как его, ну откуда Моисей евреев увёл
Динлин: Surge пишет: цитатаГроб Господень воевать будем? Нафига нам гробы. Нам выход к Индийскому океану через Персию нужен . А потом уже и Царьград и гроб и Галактическая Империя
Surge: Какие однако шикарные перспективы у Ордуси. Взяв в свои руки Иерусалим можно крепко подорвать католическую церковь и авторитет папы, да и ислам вобщем то же того.
Surge: И «Дранг нах Остен» остановят ордусские дружины под хоругвиями Великого Хана Сартака.
Динлин: Surge пишет: цитатаИ «Дранг нах Остен» остановят ордусские дружины под хоругвиями Великого Хана Сартака. Немцев топить в Балтийском море, однозначно . Так что закрытое было окно в Европу снова будет открыто уже в 13 веке.
Surge: Динлин пишет: цитатаНемцев топить в Балтийском море Не фиг на исконно Ордусских землях им делать, пусть эти варвары сидят в своих замках и бьют вшей.
sas: ВСе это когда-то было-надо в архивах смотреть.Альтернатива «Сартак-Берке«слишком на виду (ЕМНИП раза два только при мне обсуждали...)
дас: Да Зравствует Священный Российский Ханат!
Surge: дас пишет: цитатаДа Зравствует Священный Российский Ханат! Господь с Вами! Какой Ханат у нас Империя образуется.
Крысолов: дас пишет: цитатаДа Зравствует Священный Российский Ханат! Зачем Ханат? Русские хана так и звали - Царь. Значчит Царство!
Surge: Динлин пишет: цитатаТак что закрытое было окно в Европу снова будет открыто уже в 13 веке. Понесем свет истинной веры дальше на Запад или ну его пусть после смерти шагают ровными колоннами в ад?
Динлин: Surge пишет: цитатаПонесем свет истинной веры дальше на Запад или ну его пусть после смерти шагают ровными колоннами в ад? Пускай шагают . Это же наш главный рынок.
Surge: Динлин пишет: цитатаПускай шагают . Это же наш главный рынок. А ну да, жизненного пространства нам пока хватает, традиции и новаторсто в Империи шагают рука об руку, сильного внешнего врага нет, пока. (за океаном ацтеки ко времени контакта могут наверное создать сильную империю)
Радуга: Surge пишет: цитатаБерке-Агуль не смог сбросить с трона ЗО Сартака. И сам поплатился за выступление против Великого хана (посажен на кол, разорван конями или казнен как-то иначе) Первое - выступления не было. ЕСТЬ МНЕНИЕ совершенно не доказанное, что Берке причастен к смерти Сартака (предположительно отравил). За что казнят? Кстати - ТОЛЬКО сломали позвоночник (бескровная смерть, как Чингизида). Динлин пишет: цитатаГде-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере. Не было такого (в Индии). Был кочевник - незначительный очень. Историю раздули крестоносцы перед 2 крестовым походом. Динлин пишет: цитатаСартак - несторианин. Это значит произойдёт сближение (а то и слияние) православия и несториантсва. К сожалению, конфликт между несторианами и православными был очень сильным. Удастся ли устранить конфликт? Surge пишет: цитатаГроб Господень воевать будем? Обязательно. Несториане имеют «претензии» как раз к мусульманам.
Sergey-M: Динлин пишет: цитата Где-то читал, что в ту же эпоху какой-то крупный правитель в Индии был несторианином и дескать оттуда пошла легенда об Иоанне Пресвитере. Есть версия что вся эта трава о Эфиопии - ее называли кстати «Средней Индией»
tewton: Для Sergey-M: По Гумилёву царство Пресвитера Иоанна это государство кара-киданей. Радуга пишет: цитатаК сожалению, конфликт между несторианами и православными был очень сильным. Удастся ли устранить конфликт? Ничего, половцы - несториане были,так сначала побуйствовали, а потом участвовали в княжеских разборках де-факто как одно из княжеств. Князь Игорь например ( ) по матери половчанин, да и сноху оттуда же. Ничего, ладили. Я вообще думаю, что Александр Невский предполагал поглощение Орды Русью примерно также как и половцев.
sas: tewton пишет: цитатаполовцы - несториане были, А не православные случайно?
Читатель: kvs пишет: цитатаЭто не минус, ГИГАНТСКИЙ плюс. Совершенно верно! Кстати, как раз эта развилка со стопроцентной вероятностью приводит к завоеванию империи ацтеков казаками атамана Ермака sas пишет: цитатаtewton пишет: цитата половцы - несториане были, А не православные случайно? Конечно православные. Зря их двести лет охмуряли, что ли? Последние половецкие ханы перед приходом Батыя уже носят христианские имена - Данила Кобякович, Юрий Кончакович... Несторианами были как раз пришедшие с востока монголы, да и то не все.
Радуга: tewton пишет: цитатаНичего, половцы - несториане были,так сначала побуйствовали, а потом участвовали в княжеских разборках де-факто как одно из княжеств. Князь Игорь например ( ) по матери половчанин, да и сноху оттуда же. Ничего, ладили. Читатель ответил точно. Изначально - половцы язычники. Впоследствии НЕКОТОРЫЕ из них приняли православие. Несторианские симпатии (согласно Гумилеву) были в Черниговской династии (на их землях). Другие историки об этом не пишут.
полная версия страницы