Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Кордовский Халифат - Венеция на Пиренеях » Ответить
Кордовский Халифат - Венеция на Пиренеях
Surge: Кордовский Халифат прежив смуту в 11 веке смог остаться единым сильным государством. Политика веротерпимости, дипломатические успехи и сильные армия и флот помогли устоять халифату в период Реконкисты. Соперники халифата на полуострове не смогли договорится и вместо Испании, Наварры и Португалии получилось несколько мелких королевств и сильные Кастилия, Португалия и Арагон. Умелое действия дипломатов халифата погасили огонь Реконкисты. Конечно были войны и на море и на суше однако они не ослабили соперников, однако и не сплотили христианские королевства. В 1288 году новый халиф из династии Альморавидов своим высочайшим указом повелел отправить морскую экспедицию на запад дабы найти путь более безопасный и удобный для паломников в Мекку...
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
Динлин: Skald пишет: цитатаа разве на линкоре типа «Бисмарк»? Учитывая, что это уже 17 век и европейские ренегаты уже лет 100 строят для арабов суда - уж явно не шебека
Skald: Динлин пишет: цитата АФРИКАНСКИЕ МАВРЫ ? Эти-то прославленные пираты, ужас Средиземного моря - почему они в Атлантику не рисковали выходить ? зачем? рыбу ловить? а может лучше побережья прекрасной франции ограбить? опять таки француженки хороший товар на невольничьих рынках... 2. а быть может и ходили и грабили берега африканские... вот только пираты обычно мемуаров не пишут.. так же как и находяшиеся в глубоком варварстве африканцы.... Динлин пишет: цитатаЕсли не создана европейская ШКОЛА океанского мореплавания и кораблестроения - пользы от этих ренегатов ноль Так школа вся на арабской держалась.... Вот в этой альтернативе развивалась та самая арабская школа океанического мореплавания. Или вы отказываете арабам в праве развития?
Динлин: Skald пишет: цитатаИ что по морю то возить? главное откуда и куда? где в африке развитиые государства на побережье? То же самое, что и португальцы в реале - рабов. Их на побережье было видимо-невидимо, особенно поначалу.
Skald: Динлин пишет: цитатаНу что поделать, порылся в Инете - там в основном примитивный ликбез, типа приведённых Вами ссылок, где объясняется, что такое доа ну что делать лучше уж примитивный ликбез, когда под рукой нету тяжелых и пыльных фолиантов, чем вовсе без источников http://www.pirates.frozen...ndex.php?part=2&sub=xebek
Динлин: Skald пишет: цитатаТак школа вся на арабской держалась.... Вот в этой альтернативе развивалась та самая арабская школа океанического мореплавания. Или вы отказываете арабам в праве развития? Не держалась, а оттолкнулась от неё и пошла дальше. Но арабы почему-то после первых 200-300 лет бурного развития впали в спячку. Т.е. они творчески переработали наследие античности, добавили что-то своё и ... заснули. Не знаю, почему. Может пассионарность кончилась, может конопля уж больно хорошие урожаи давала, может ещё что... А Вы знаете, почему ?
Skald: Skald пишет: цитатаТо же самое, что и португальцы в реале - рабов. Их на побережье было видимо-невидимо, особенно поначалу. может и возили... точно об этом сказать нельзя. Хотя если посмотреть на географию лучще отловить рабов в средиземнеоморье чем в на побережье африки.. далеко....там на юг от марокко пустыня, та что западной сахарой зовется. И людные места лишь от Сенегала.... и джунгли опять таки
Динлин: Skald пишет: цитатаисточников http://www.pirates.frozen...ndex.php?part=2&sub=xebek Ну и где там говориться о плаваниях шебек в Атлантике ? «Характерные особенности шебеки: - Чрезвычайно низкий контур - Не лучший выбор в суровых морях. - Латинское парусное вооружение позволяет шебекам идти круче к ветру чем судам с прямым парусным вооружением. - Легкие материалы делают корпус более изящным, и также более хрупким по сравнению с корпусами из дуба традиционных западных судов. - Судно испытывает недостаток в настоящем бушприте, но имеет длинный нос. - Нет вант, что несколько затрудняет работу с верхней оснасткой судна.» Чисто средиземноморская посудина. В Атлантике
Skald: Динлин нет. я не господь-бог. могу только высказывать версии... 1. не дали. (крестоносцы, реконкиста, монголы) а потом уже поздно стало
Динлин: Skald пишет: цитатаможет и возили Извините, это не аргумент Skald пишет: цитатаХотя если посмотреть на географию лучще отловить рабов в средиземнеоморье чем в на побережье африки.. далеко.... Учитывая, что на европейском побережье могут и п*зды вломить - не факт. Лучше уж негров ловить - безопаснее . Впрочем, даже если так - причин у мавров идти в океан как не было, так и нет.
Skald: Если не ошибаюсь была вводная в этой АИ. Кордова не имеет серьезного внешнего врага.... направлений для экспансии и развития нет.. остается одно западное море... хотя бы в рамках развития знаменитой арабской еографической школы.... тут и флот модернизируется и знаний поболе.... но если вы говорите что Динлин пишет: цитатапричин у мавров идти в океан как не было пусть так оно и будет... Афанасии Никитины родятся тока в португалии
Динлин: Skald пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь была вводная в этой АИ. Кордова не имеет серьезного внешнего врага.... направлений для экспансии и развития нет.. остается одно западное море... В отличии от христианских собак европейцев, братьев мусульман вполне пускали на караванные тропы через Сахару. Так что не надо никакого моря Skald пишет: цитатаАфанасии Никитины родятся тока в португалии А что после Афанасия Никитина Иван Третий построил автостраду Москва-Калькутта, по которой повезли миллионы тонн груза ? Дело не в том, что один отчаянный человек без гроша в кармане может куда-то добраться. А в том, чтобы обычный купец с товарами добрался и барышом вернулся. Вот что создали португальцы и не создали (в Атлантике) арабы.
Skald: Динлин пишет: цитата отличии от христианских собак европейцев, братьев мусульман вполне пускали на караванные тропы через Сахару. Так что не надо никакого моря а вот это не факт. Вы помните историю Альморавидов и Альмохадов? Вот в Кордове у нас будут Альморадивы как и в РИ. а в Африке Ибн Тумарт и его стороники названые Альмохадами. Это этакие ваххабиты того времени. очистим ислам от плевел и прочие возвращение к корням. В реальной истории их власть распотранилась на значительную часть Магриба и Кордову, ослабленную боробьй с севером. Но в нашей АИ Кордова наоборот решает проблемы с севером. Значит Альмохады отбиты, но на юг кордовцам дороги нет
Динлин: Skald пишет: цитатаЗначит Альмохады отбиты, но на юг кордовцам дороги нет А были случаи, чтобы мусульманские правители мусульманских купцов куда-то не пускали ? Я просто не знаю.
Skald: скажем во время войн мусульман-шиитов-иранцев с мусульманами-сунитами-турками торговые отношения прерывались... Сомнительно, чтобы стояшие на идее возвращения к истиному исламу, аскетичные Альмохады, пускали вражеских купцов (лазутчиков?) из «еретической » Кордовы
ымы: Динлин пишет: цитата«Рыцари удачи» Скрынников, ЕМНИП. 2 часть. Первая - «Эвпатриды удачи» про древние времена.
Han Solo: Skald пишет: цитатааскетичные Альмохады, пускали вражеских купцов Торговцы в исламе абсолютно неприкосновенны. Об этом прямо записано в Коране.
Skald: Han Solo пишет: цитатаОб этом прямо записано в Коране там как и в библи еще много чего написано.
Динлин: Кстати, где-то читал, уж и не помню где, что арабскую науку создавали не столько арабы, сколько персы. В смысле - исследователи, а не преподаватели. Кто знает - это правда или нет ?
Han Solo: Динлин пишет: цитатаКто знает - это правда или нет ? Да не было никакой арабской науки. Эклектика уже накопленных знаний - это было.
Magnum: Причем не только персы. Ну, вы меня поняли.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаДа не было никакой арабской науки. Эклектика уже накопленных знаний - это было. Ну алгебру и алхимию всё же они создали. И водку изобрели
sas: ымы пишет: цитатаСкрынников, ЕМНИП. 2 часть. Первая - «Эвпатриды удачи» про древние времена. Первая мне весьма понравилась, но вторую нигде не видел-ни в сети ни так. может кто-тог линк кинет,если видел?
Читатель: Magnum пишет: цитатаПричем не только персы. Ну, вы меня поняли. Сразу вспомнился первый еврейский монголовед - историк Рашид-ад-дин...
Surge: Рассматривая карту Средиземного моря забался вопросом: мог ли халифат захватить Балеарские о-ва? То, что эти острова как источник конфликтов между халифатом, Кастилией и Арагоном сомнений особых не вызывает. Однако там 2 крупных острова - Мальорка, Менорка и архипелаг Питиусских островов. Все не сильно удалены о Перинейского побережья и могут стать неплохими базами флотов стран-соперниц. Прошу высказывать мнения по поводу возможностей стран захватить сей лакомый кусочек.
Skald: Для Surge: одно время арабы ими владели как к слову сказать и сицилией
Крысолов: Динлин пишет: цитатаИ водку изобрели Вод как раз водку именно персы и изобрели.
Han Solo: Surge пишет: цитатаРассматривая карту Средиземного моря забался вопросом: мог ли халифат захватить Балеарские о-ва? В смысле? Они ему и так принадлежали пока Хайме I не выкинул мавров оттуда
Surge: Han Solo пишет: цитатаВ смысле? В том смысле, что халифат у нас альтернативный. Он входе перинейских войн потерял часть территории, вот я и хочу определиться потерял он Балеарские о-ва или нет.
Читатель: Skald пишет: цитатао технической возможности Кордовы совершать дальние плавания... Почему не было в РИ. Было и то и другое. Читайте тут http://www.saudiaramcowor...cules.sea.of.darkness.htm
Surge: Если халифат потерял острова, то не обязательно ведь отдавать их Арагону или Кастилии, можно и тамплиерам отдать или другому рыцарскому ордену.
ымы: sas пишет: цитатано вторую нигде не видел У меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел .
sas: ымы пишет: цитатаУ меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел А первая у меня есть на бумаге! :)
Динлин: ымы пишет: цитатаУ меня она на бумаге, а проблема обратная - я первую нигде не видел sas пишет: цитатаА первая у меня есть на бумаге! :) Если поселить всех альтисториков в одно место и объединить их библиотеки - нехилая библиотека получиться . У меня тоже только вторая часть на бумаге.
ымы: sas пишет: цитатаА первая у меня есть на бумаге! Надо чаще встречаться (С) Динлин пишет: цитатаЕсли поселить всех альтисториков в одно место После воплощения в жизнь Вашей идеи про детектор лжи? Я знаю, есть такое место . Динлин пишет: цитатаи объединить их библиотеки Путем конфискации
sas: ымы пишет: цитатаНадо чаще встречаться Кстати, о птичках, Вы где проживаете?
ымы: sas пишет: цитатаВы где проживаете Пермь. А Вы?
sas: ымы пишет: цитатаА Вы Евпатория,м-да, далековато....:(
ымы: sas пишет: цитатаЕвпатория,м-да, далековато Я, возможно, либо в конце мая-июне, либо в августе-сентябре буду в Крыму, но видимо где-то Симферополь-Керчь (или наоборот). Крым, он небольшой, так что невозможного нет. Хотя обмен книгами усложняется, да .
sas: Для ымы: Если что, вот «мыло» : skinny2@rambler.ru, для оперативной связи :) мобильный +380672351178 Вы главное до Крыма доедьте, а там я уж как-нибудь Вас найду :)
ымы: Для sas: Ответил на Е-mail Теперь все зависит от местной строительной компании и моего Ген. директора.
полная версия страницы