Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Прогрессор у Ивана Грозного ( продолжение ) » Ответить

Прогрессор у Ивана Грозного ( продолжение )

Магомед : - "Револьвер обязан своим рождением капсюлю. Будете изобретать его?" - э , акститесь , уважаемый ! Вы в музее что ли ни разу не были ?! Или книжки по старинному оружию не читали ?! Револьверы ( пистолеты с барабанным магазином ) века с 16 известны , правда , стоили дорговато ...

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Виталий: Маруся/Заинтка пишет. летить эти 50м цель перемещается неопределенным образом. Пулька етого недостатка не имет, что разрешает простить никудышную точность и скорострельность первых ружей. _____________ Тяжелая пуля очень быстро теряет скорость. У лука, допустим 50-70 м/сек, у ружья 100-150. При дистанциях стрельбы поряка 100 метров различие не принципиально. Она же пишет. Ну и продолжать не высовываться из царской постели, чтоб не боялся и не захотель уничтожить под шумок. ______________ А "не высовываясь" она сильно ограниченна во влиянии и возможностях. НЕ говоря уже про то, что многое придется делать собственноручно, что для наложницы... затруднительно. Сергей-М пишет.азотной и серной кислот -не потянем. А зернить порох стали как раз в это время без всяких прогрессоров. _______________ Имхо уже в 1482 во всю зернили. CanadianGoose пишет. пищали двумя моментами. Железный литой и впоследствии сверлёный ствол и кремнёвый замок. ________________ Один момент забыли. Железо стало сильно качественнее и соответственно оружие стало легче. Он же пишет. Казнозарядное оружие до внедрения унитарного патрона (т.е. решения проблемы обтюрации казённой части) - пустые фантазии. ________________ Когда это осуждали в первый раз я предложил пару схем. В принципе, при металлообработке достаточной для массового производства нарезного оружия можно и гильзу сделать. В конце-концов гильза далеко не обязанна быть ОДНОРАЗОВОЙ. Ну и в итоге - до появления унитарного металического патрона казнозарядных схем было много и на вооружение они принимались и успешно использовались. Он же еще пишет. "Таинственный Остров", нитроглицерин был получен Сайрусом Смитом во вполне первобытных условиях, только за счёт его прогрессорского уровня __________________ Извините, но ссылаться на "Таинственный остров" - это дурной тон. Что там показана нерабочая схема все помнят еще со школьных лет. И опять он же пишет. Композит - холст, пропитанный каким-нибудь битумом или клеем (забыли, что ли "эпоксидка со стеклотканью"). А вот это верно. Я что-то зациклился на бумаге. За идею с холстом спасибо. Хотя тяжеловато будет. Хан Соло пишет. А они смогли бы там удержаться? И стоила ли игра свеч? _______________ Вынесение половины страны это для нас приемлемо? Снова пишет CanadianGoose. Ещё одно зловредное изобретение, о котором позабыли - термит. Марганцовка, сера, стружка (лучче алюминиевая, но железная тоже пойдёт). Алюмининевая стружка в XVI веке. Я плакалъ (с)... Напалм делается куда проще. Ну и заканчивая тему взрывчатки (Альтернатор прости!!!) в порядке объяснения терминов. ДЛя создания мощных взрывчаток необходима азотная и серная кислоты, вторая имхо не всегда обязательно. В то время они имхо были известны но они нужны в больших количествах. Динамит это смесь нитроглицерином с любым веществом способным его (динамит) впитать, хоть с сахаром. Для создания нитропорохов важна технология с выдерживаним температурных режимов, давления и т.д. Кроме того немаловажно иметь стволы способные уцелеть при выстреле с использованием нитропорохов (у них довольно высокая скорость горения). Капсули на то время, по словам одного уважаемого участника форума вполне возможны и довольно просты в изготовлении. И опять он же пишет. А сплошную линию минных полей - можно попробовать. С хорошим прикрытием из стрельцов и мобильных конных отрядов. Проект цены немереной, конечно. ________________ У мин один крохотный недостаток. Они относительно короткоживущи. Даже современные. Это не значит что заряд столетней давности не взорвется. Это значит что полагаться на такое поле уже через пару лет нельзя. Снова Канадскийгусь Пардон, а какая магия удерзживала порох на запальной полке для каждой каморы револьвера? _________________ Схема батарейного замка, к примеру. И снова он пишет. Ещё одна прогрессорская идея - РПГ с динамитной осколочно-фугасной (если делаем контактный взрыватель) или шрапнельный (с подрывом по времени) боеголовкой. Ракеты, млин, дорогие будут (металлические), __________________ Млин нафига?!?!? Дальность первых фаустпатронов - метров тридать. А особенно при наличии ракет Засядько. Магомед пишет: цитатаВы в музее что ли ни разу не были ?! Или книжки по старинному оружию не читали ?! Магомед извини, но ты ттоже не совсем прав. В тех револьверах приходилось подсыпать порох на полку после каждого выстрела. Иначе никак, шесть или четыре полки сделать сложно. Громоздко больно. Счастливо Войников ВИталий

voodoo: Тяжелая пуля очень быстро теряет скорость. При прочих равных именно тяжелая пуля медленнее теряет скорость.

Bastion: voodoo пишет: цитата Тяжелая пуля очень быстро теряет скорость. При прочих равных именно тяжелая пуля медленнее теряет скорость. Мммм... Может я не понимаю о чем речь, но вроде как еще Галилей шары с башни сбрасывал?


voodoo: Речь идет о баллистическом коэффициенте. У Галлилея другая ситуация была.

Bastion: voodoo пишет: цитатаРечь идет о баллистическом коэффициенте. Понятно, но ведь тогда надо договариваться, что такое равные условия?

voodoo: В идеале - всё, кроме массы снаряда. Или аэродинамически подобные снаряды различающиеся только баллистическим коэффициентом.

Sergey-M: Виталий пишет: цитатаДЛя создания мощных взрывчаток необходима азотная и серная кислоты, вторая имхо не всегда обязательно. В то время они имхо были известны но они нужны в больших количествах. Нужна концентрированная азотная кислотаи сернаяя для дегидрироаня азотной тоже т.к максимальная концентарция азотки -63%, больше перегонкой получить низя

cocoo: Можно сделать все, что угодно, но нам нужны промышленные масштабы. а для этого нужно сначала создать промышленность, соответствующую экономику и общественные отношения. Поэтому желательно делать то, что возможно при том уровне. Оружие начала 19 в. - самый раз. И порох черный дымный пока пойдет. А если уж изобретать взрывчатку, то самое то - аммонал. Распространенное заблуждение - Галилей НИЧЕГО НИОТКУДА НЕ БРОСАЛ. Он проводил МЫСЛЕННЫЕ эксперименты. Подумайте, что бы он получил при экспериментальной технике того времени и ситуации, которую изображают в учебниках 6 класса.

Sergey-M: Так я про чтои говорю.Кстати -что значит 19 века - Бердан №1 ? Мосинка?Или Люттихский штуцер?

cocoo: Повторяю - НАЧАЛО 19 в. Оружие 1812 г.

Sergey-M: Пардон. не разглядел, полностью соглсаен.

Bastion: cocoo пишет: цитатаОн проводил МЫСЛЕННЫЕ эксперименты. Подумайте, что бы он получил при экспериментальной технике того времени и ситуации, которую изображают в учебниках 6 класса. Во как! Расскажите-ка поподробнее как это ему ТАКОЕ намыслилось

cocoo: Есть хорошая книжка про революцию в естествознании с цитатами в т.ч. Галилея. Найду ссылку - брошу.

Сварга: Для cocoo Комментарий к некоторым Вашим комментариям списка изобретений Для начала нужно заметить, что изобретения отвергнутые Вами как уже открытые не всегда известны в России XVI в. или не известны секреты изготовления. Например, стекло, компас, векселя и т.д. Мыло на тот момент нигде не известно, есть лишь мыльный клей, а не современное твёрдое мыло. В производстве серной кислоты, пироксилина и динамита нет ничего сложного, вполне можно сделать в домашних условиях, весь процесс изготовления подробно рассматривался в «Справочнике юного прогрессора». С этим, похоже, согласны многие коллеги по форуму. Непонятно почему бетон у вас не вызывает нареканий, а цемент является чем то сложным? А вот мартен всё же будет посложней домны. Для искрового беспроволочного телеграфа действительно необходимо эелектричества, но для этого не нужно строить электростанцию, достаточно обойтись электрическими батареями. Непонятен комментарий по поводу силоса. Идея (предложена, кажется, Читателем) проста, но может иметь огромное экономическое и демографическое значение. Из ранее рассмотренных и не попавших в первоначальный список изобретений вспоминаются ещё: Вилки, мясорубка Стиральная машина Соляная кислота Светильный газ Сахар Капсюль Напалм Арбалетный гранатомёт Форма цвета хаки Комбикорм Презерватив Бактериологическое оружие Противопехотная мина Громоотвод Ртутный барометр Теперь, что касается внедрения прогрессора. Для начала нужно заняться собственным материальным благополучием. Войти в долю с купцами и наладить производство таких товаров как стеклянная посуда (вкладом прогрессора является секреты производства, якобы украденные в Венеции) и туалетное мыло. Нажить капитал, стать уважаемым человеком, приглашать известных людей столицы к себе в дом, одаривать их подарками и рассказывать о своих «приключениях», пожертвовать крупные суммы церкви. В общем, стать знаменитостью, которую рано или поздно пригласят к государю. Вот тут то и нужно заинтересовать юного Ивана своими «правдивыми рассказами» о жизни в Забугорье. Оставшись тет-а-тет рассказать о секретных открытиях известного неаполитанского алхимика Бумбараша, учеником которого был прогрессор и подсунуть схемку по изготовлению динамита, напалма и прочих радостей. А после того как положение при дворе упрочится, можно и на политику попытаться повлиять.

Bastion: Сварга Ну наконец-то! Я уж без Вас не стал комментировать. Как Вы корректны, однако

sas: Сварга пишет: цитатаВилки, Вилки ЕМНИП уже есть, только двузубые...

cocoo: Почему то мои посты не все доходят... Еще раз. То, чего нет в России, подоазумевается тащим из Европы-Азии. Сделать можно все, что угодно, но нужны не аптекарские, а промышленные масштабы, а это - см. выше... Мартен не сложней домны с горячим дутьем (у вас именно такая упоминалась). Бетон был еще у римлян, а вот цемент - это обжиг и помол. Как молоть будем? В ступе? Электрические батареи - сначала производство цинка наладить надо. Опять же в заметном объеме. Силос - это могут есть только горожане, которых кормят по принципу "лопай что дают". А колхозные коровы жрут его только с голодухи.

Сварга: cocoo пишет: цитатаТо, чего нет в России, подоазумевается тащим из Европы-Азии. Ну пусть и "тащит" прогрессор. cocoo пишет: цитатаСделать можно все, что угодно, но нужны не аптекарские, а промышленные масштабы, а это - см. выше... Взрывчатку можно изготавливать и на базе уже имеющихся мощностей задействованных в производстве пороха. Сто тонн динамита хватит, чтоб разрушить стены Риги и Талина в Ливонской войне. cocoo пишет: цитатаБетон был еще у римлян, а вот цемент - это обжиг и помол. Как молоть будем? В ступе? Старая добрая мельница, с некотороми доработками и дещёвый труд крестьян некоторых деревень, на которых возлоена данная повинность.cocoo пишет: цитатаСилос - это могут есть только горожане, которых кормят по принципу "лопай что дают". А колхозные коровы жрут его только с голодухи. Не ел, потому о вкусе не спорю, но в те времена коровы от бескормицы гибли как мухи и потому силос им пригодится. sas пишет: цитатаВилки ЕМНИП уже есть, только двузубые... На Руси вроде бы не было, а потому можно стать их "открывателем" Bastion пишет: цитатаНу наконец-то! Нет, ещё не наконец. Провайдер ещё не починился.

voodoo: Сто тонн динамита хватит, чтоб разрушить стены Риги и Талина в Ливонской войне. После ста тонн там мало что от города останется :) .

cocoo: Ну-ну, сделайте на тех мощностях 100 т динамита. Если на то пошло, то аммонал проще. Цемент молоть на жерновах не будешь. Нужно нечто потверже. Его мелют на шаровых мельницах. Сделайте, флаг в руки. "Проблема" кормежки скота решается элементарно - у хорошего хозяина всегда стоит 3-летний запас сена. Засухи не страшны. А силос - это башня или траншея. Крестьянин 16 в. будет строить башню? А в траншее укатывать будет на К-700?

Сварга: cocoo пишет: цитатаНу-ну, сделайте на тех мощностях 100 т динамита. Не за месяц, так за год, не за год так за два. Подписываем на это дело несколько деревень, для добычи основных ингридиентов (селитры и глицерина), а кислоты и нитроглицерин будут делать в Пушкарской избе. cocoo пишет: цитатаЕсли на то пошло, то аммонал проще. Расскажите как. voodoo пишет: цитатаПосле ста тонн там мало что от города останется :) . Оставим и на Казань с Вильно и на Крымские крепости.

cocoo: Как вы думаете, население нескольких деревень в 16 в. - это сколько человек?

Радуга: cocoo пишет: цитата"Проблема" кормежки скота решается элементарно - у хорошего хозяина всегда стоит 3-летний запас сена. Увы- нет. Сено имеет мерзкие привычки гореть и гнить... Так что на год - максимум.

Виталий: voodoo пишет: цитатаТяжелая пуля очень быстро теряет скорость. При прочих равных именно тяжелая пуля медленнее теряет скорость. Да, мой косяк. С другой стороны, что считать прочими равными? для низкоскоростной свинцовой блямбы правила немного другие. Ну и наконец все сказанное к пуле в неменьшей степени относиться и к стреле? Массы то у них сравнимы, как и скорости. А аэродинамика у стрелы все же получше. cocoo пишет: цитатаБетон был еще у римлян, а вот цемент - это обжиг и помол. Как молоть будем? В ступе? А как римляне делали бетон без цемента? Сварга пишет: цитатаТеперь, что касается внедрения прогрессора. Для начала нужно заняться собственным материальным благополучием. Можно. ТОлько это довольно долго. И все равно остается главный вопрос, купец - даже богатый, много повидавший, и умеющий делать всякие интересные штуки типа новых ружей - остается купцом. И его советы в области управление или тем паче войны будут восприняты сильно негативно. Войников Виталий

cocoo: Если сено хранить по колхозному, то гниет и преет. А если по нормальному, то стоит. Бетон - это связующее+наполнитель. Римляне делали известь+щебень. ЕМНИП, вал Трояна именно так построен. И никакого цемента.

Леший: Для сосоо: Развитие промышленности это хорошо. Это очень хорошо. Но... Первоочередным условием развитием промышленности является наличие рынка сбыта (хотя уровень жизни на Руси того времени и так был гораздо выше европейского). Так что, нашему прогрессору (предположим, что он втерся в ПОЛНОЕ доверие к юному царю Ивану) придется проводить чисто политические и экономические меры для повышения внутренего благосостояния населения и создания потребительского спроса. А тут одним картофелем и новыми сортами пшеницы (типа "Безостая") не обойтись. Тут нужны меры покруче. И поинтересуюсь - сколько же все таки прогрессоров? А то прямо-таки "наполеоновские" планы. Даже оружие начала 19 века перебор. Нет еще того качества металла, которое бы позволяло бы это. Как говаривал Бисмарк, историю нельзя толкать, ее можно только подталкивать. Так что, максимум, улучшение конструкции уже имеющегося оружия: пушки начать лить из чугуна, а не из меди (легче и крепче), посадить пушки на деревянные лафеты (в РИ первыми это сделали в России, при Алексее Михайловиче), усовершенствовать конструкцию пищали (отсылаю к Прозорову - у него это хорошо описано), сделать пищали "винтовальными" - нарезными (в РИ при Алексее Михайловиче), обязательно улучшить качество пороха (как минимум сделать его зернистым). Обязательно мыло (хоть оно уже существовало в те времена, но не имело широкого распространения), долой ртуть и свинец из жизненного обихода. Даешь фарфоровый завод - и народу приятно и казне большой прибыток. Насчет "мартена" довольно круто. К примеру, даже имея опыт кузнечного дела, тем не менее вряд ли можно создать мартеновскую печь. Надо что-то попроще. А вот воздушный шар весьма возможен и перспективен.

Леший: Сварга пишет: цитатаИз ранее рассмотренных и не попавших в первоначальный список изобретений вспоминаются ещё: Вилки, мясорубка - неплохо. Стиральная машина - хм. интересно, на чем она будет работать? Соляная кислота - кажется уже была в то время. Светильный газ - попытка не пытка но берут меня сомнения. Сахар - даешь сахарную свеклу!!! Капсюль - зачем??? Напалм - можно. но если вы хороший химик. Арбалетный гранатомёт - Форма цвета хаки - можно. Комбикорм - обязательно. Презерватив - не дай бог!!!!!!!!!! Бактериологическое оружие - всю Русь погубим. да и зачем? в те времена Европа и без оного сама себя хорошо травила всякой чумой и оспой. Противопехотная мина - рано. не получится. Громоотвод - можно. Ртутный барометр - а у прогрессора он получится?

Леший: Сварга пишет: цитатаНа Руси вроде бы не было, а потому можно стать их "открывателем" Вилки были. Но правда - двузубые. А бетон возможен. В начале 19 века после "грозы 12 года" Кремль как раз отстраивали на цементном растворе.

Nikola_ufa: Господа! Страна-то аграрная, а про с/х только силос и есть (это если картошку с собой не берем). Может лучше производство азотных удобрений организуем, если кислоту сделать так просто?

cocoo: По поводу мартена - я предложил его в ответ на идею горна с горячим дутьем. Что сложного в мартене? Вы его видели когда-нибудь? Оружие 19 в. делалось из того же железа, со сталью в наиболее ответственных частях. 2 Леший Почитайте первую тему, там как раз и говорится о развитии рынка. А народу только вундерваффе подавай.

Александр: Леший пишет: цитатаФорма цвета хаки - можно. Можно, но зачем? В те времена форма позволяла управлять войсками на поле боя. Хаки нужно, чтобы снизить потери от огня противника на дистанциях боя 500 м и более. Откуда таким взяться? Леший пишет: цитатасделать пищали "винтовальными" - нарезными А смысл? До изобретения пули Минье - это очень серьезное снижение скорострельности.

Alternator: Что такое хороший прогрессор, и как правильно его приготовить. цитатаПатрульных заметили, только когда они были уже рядом с карфагенянами. Кто-то из всадников предупреждающе крикнул. Два сумасшедших римлянина! Эверард увидел, как он ухмыльнулся в бороду. Нелдорианин поднял бластер. Эверард бросился на землю. Смертоносный бело-голубой луч прошипел там, где он только что стоял. Ответный выстрел - и африканская лошадь опрокинулась под лязг металла. Ван Саравак, стоя во весь рост, хладнокровно навел парализатор. Импульс, второй, третий, четвертый - и один из нелдориан свалился в грязь! Вокруг Сципионов рубились люди. Воины нелдориан завопили от ужаса. Действие бластера им, должно быть, продемонстрировали заранее, но эти удары невидимой руки оказались для них полной неожиданностью. Они пустились наутек. Второй бандит кое-как справился со своим конем и поскакал за ними. Эверард бросился к лошади без седока, крикнув на бегу: - Пит, займись тем, кого ты сшиб!.. Оттащи его подальше, нам надо его допросить... Он прыгнул в седло и пустился в погоню за нелдорианином, не успев даже толком осознать, что делает. Позади него Публий Корнелий Сципион и его сын вырвались из окружения и догнали отступающее римское войско. Эверард мчался сквозь хаос. Он погонял свою лошадь, но догнать нелдорианина не старался. Как только они отъедут достаточно далеко, спикирует роллер и прикончит бандита. Это понял и нелдорианин. Он осадил коня и вскинул бластер. Эверард увидел ослепительную вспышку, и его щеку опалило жаром. Мимо! Установив парализатор на широкий луч и стреляя на ходу, он продолжал погоню. Второй заряд бластера угодил его лошади прямо в грудь. Она рухнула на всем скаку, и Эверард вылетел из седла. Но падать он умел: сразу вскочил на ноги и, пошатываясь, бросился к врагу. Парализатор вылетел у него из рук, но подбирать его было некогда... Неважно, это можно сделать и потом - если он останется жив... Широкий луч достиг цели. Расфокусированный, он, конечно, не свалил нелдорианина, но бластер тот выронил, а его конь еле держался на ногах. Дождь хлестал Эверарда по лицу. Когда он подбежал, нелдорианин спрыгнул на землю и выхватил меч. В ту же секунду вылетел из ножен и клинок Эверарда. - Как вам угодно, - сказал он на латыни. - Один из нас останется на этом поле. цитатаУиткомб занес топор. Эверард бросился на пол. Вскрикнув, Штейн выстрелил из бластера, и в этот момент топор врезался ему в плечо. Уиткомб прыгнул вперед и схватил Штейна за руку c оружием. Тот застонал от напряжения, пытаясь повернуть бластер, но на помощь уже подоспел Эверард. Все смешалось. Еще один выстрел из бластера, и Штейн моментально обмяк. Кровь, хлынувшая из ужасной раны в груди, забрызгала плащи патрульных. цитата- Не думайте, что в Вечности нет смертной казни - раз вы никогда о ней не слышали. Мы, Вычислители, лучше осведомлены. Нам известны десятки преступлений, повлекших за собой смертную казнь. Привести приговор в исполнение очень просто. В каждой Реальности насчитывается немало катастроф, после которых не находят трупов. Ракеты взрываются в воздухе, аэролайнеры тонут в океане или разбиваются вдребезги в горах. Приговоренного помещают внутрь обреченного корабля за несколько минут или секунд до катастрофы.

Виталий: Леший пишет: цитатамаксимум, улучшение конструкции уже имеющегося оружия: пушки начать лить из чугуна, а не из меди (легче и крепче), посадить пушки на Из меди вроде никогда не лили? Лили из бронзы. Имхо чугуниевые орудия не легче и не прочнее, но дешевле. Леший пишет: цитатасделать пищали "винтовальными" - нарезными (в РИ при Алексее Михайловиче), обязательно улучшить Имхо без нормалной металообработки слишком долго и дорого. А с нормальной металообработкой можно думать и о более прогрессивном оружие. Первое нарезное оружие вроде бы конец XV века. Леший пишет: цитатаобязательно улучшить качество пороха (как минимум сделать его зернистым). Повторяю. В реале на Руси с 1482г. Леший пишет: цитатаКапсюль - зачем??? Как минимум револьверы. Nikola_ufa пишет: цитатаГоспода! Страна-то аграрная, а про с/х только силос и есть (это если картошку с собой не берем). Может лучше производство азотных удобрений организуем, если кислоту сделать так просто? Картошку надо брать не собой, а везти из Нового Света или из Испании. А отсутсвие идей по улучшению с/х определяется профессиональным составом участников форума. Кислоту же сделать не _просто_, но _можно_. Почуствуйте разницу. Производство удобрений (кроме органических ) вроде бы один из самых энергоемких процессов. Александр пишет: цитатаА смысл? До изобретения пули Минье - это очень серьезное снижение скорострельности. А в чем сложность пули Минье??? Изменить форму пулелеек не сложно. А вкладыши в принципе нафиг не нужны. cocoo пишет: цитатаОружие 19 в. делалось из того же железа, со сталью в наиболее ответственных частях. Если не забуду гляну дома. В XIX в., вроде было уже далеко не железо, по крайней мере на стволах. Нечто вроде сварного булата. cocoo пишет: цитатаПо поводу мартена - я предложил его в ответ на идею горна с горячим дутьем. Что сложного в мартене? Опишите схему интереса ради. Хоть здесь, хоть у Сварги... Alternator пишет: цитатаЧто такое хороший прогрессор, и как правильно его приготовить. Не любит Солнце Альтернативной Истории прогрессоров. Ох не любит.... Счастливо Войников Виталий

cocoo: В начале 19 в. в России из стали изготавливались только кресала! Все остальное было железным (правда, железо было высокого качества, с естественным легированием). Лили пушки, конечно из артиллерийской бронзы (в России называлось просто "медь"). А из чугуна пушки получаются тяжелее (т.к. чугун более хрупкий и запас прочности приходится делать больше), поэтому их использовали в основном во флоте и крепостях, там где вес не играет большой роли. Полевые пушки были "медными", т.е. бронзовыми. Пули Минье и прочее - сразу получается большой скачок, последствия которого неаналитичны. Мартен - возьмите Детскую энциклопедию, почитайте. Был в моей биографии такой эпизод - подручный сталевара... Короче - мартен - идея заимствована у стекольной промышленности. Ванна с металлом( возможно и металлолом), над которой продувается смесь газообразного топлива(коксогаз, природный газ, пары мазута, etc.) в смеси с подогретым воздухом. Воздух греется в рекуператорах (аналог кауперов у домен). Дальше продолжать?

CanadianGoose: Виталий пишет: цитатаЖелезо стало сильно качественнее и соответственно оружие стало легче Не забыл, а исходил из предположения, что прогрессор сможет сравнительно дёшево это изменить. Технологическая база в 16 и 18 веках, грубо говоря, одна. Пердячий пар и водяное колесо как источники движения, тот же пердячий пар в строительстве. Разница в знании, _что_ и _как_ делать. Вот эту самую разницу прогрессор и ликвидирует. Виталий пишет: цитатаВ принципе, при металлообработке достаточной для массового производства нарезного оружия можно и гильзу сделать. В конце-концов гильза далеко не обязанна быть ОДНОРАЗОВОЙ. Ну и в итоге - до появления унитарного металического патрона казнозарядных схем было много и на вооружение они принимались и успешно использовались. Что-то типа Снайдера/Шарпса/Дрейзе? У меня ощущение, что при массовом производстве это уже иной технологический уровень (пост-Промышленной Революции), особенно речь о нарезных стволах. Если и внедрять, то уже ПОСЛЕ отработки производства Браун Бесс (дульнозарядной гладкостволки из хорошего железа со штыком и кремнёвым замком). Кстати, все массовые системы эпохи дульнозарядных гладкостволок было железным. В Англии переход к стальным стволам произошёл в процессе производства Снайдеров (т.е. все конверсионные Снайдеры были с железными стволами, а вот сделанные заново были и стальные и железные). Виталий пишет: цитатассылаться на "Таинственный остров" - это дурной тон Пардон, вы о технологическом уровне или об источнике рецептов? Моя идея была в том, что взрывчатку можно получить более-менее массово (ну, чтобы хватило проломать стены всех замков Прибалтики) в "допромышленных" условиях. Если знать, как. Возражаете? Виталий пишет: цитатаАлюмининевая стружка в XVI веке. Я плакалъ (с)... Напалм делается куда проще. Алюминий может быть электролизный. Жутко дорогой, но если найти применение, при котором небольшое количество термита позволяло бы получить большой результат - может иметь смысл. Кстати, а по поводу железных опилок вы не плакали? С ними тоже будет работать. Собственно, идея термита была брошена на случай, что кто-то придумает жутко эффективное его использование. Похоже, мертворожденная затея. Не делать же противорыцарские термитные ядра Виталий пишет: цитатаУ мин один крохотный недостаток. Они относительно короткоживущи. Даже современные. Это не значит что заряд столетней давности не взорвется. Это значит что полагаться на такое поле уже через пару лет нельзя. Дааа, печально. А схема с мобильными постановками нам ничего не даёт? Типа прошёл конный отряд мимо Перекопа, а потом ищи, где он там сУрпризов понаставил? Виталий пишет: цитатаКапсули на то время, по словам одного уважаемого участника форума вполне возможны и довольно просты в изготовлении. Те, что "просты и дёшевы" - отвратительно чувствительны к влажности. За что и были забракованы британцами при войсковых испытаниях всяких штучек с устройством Майнарда. В Индии они давали больше осечек, чем выстрелов. А в Ливонии тоже не совсем сухо... Виталий пишет: цитатаДальность первых фаустпатронов - метров тридать. А особенно при наличии ракет Засядько. Ракеты - оружие всё-таки минимум "батальонного" уровня. А гранатомёт - взводного и даже почти индивидуального. Что же до дальнобойности - способность прицельно положить с 20-30м метров в забранное решёткой окно с полкило динамита "с патефонными иголками" на дороге не валяется. Одно такое попадание - нет ни решётки, ни супостата за ней. Соответственно, можно лезть в окно приступом. То есть вполне эффективная тактика для "летучих отрядов". А слух о том, что прадедовский замок не спасает от страшных "cossacks" - половина выигрыша Ливонской войны. cocoo пишет: цитатаПоэтому желательно делать то, что возможно при том уровне. Оружие начала 19 в. - самый раз. Золотые слова! ВСЁ должно быть построено на технологиях _до промышленной революции_ Иначе не успеем. Sergey-M пишет: цитатачто значит 19 века - Бердан №1 ? Мосинка?Или Люттихский штуцер Brown Bess!!! Baker Rifle or Kentucky Rifle for best shooters. Сварга пишет: цитатаНепонятно почему бетон у вас не вызывает нареканий, а цемент является чем то сложным? Бетон был прекрасно известен римлянам. Колизей отлит из бетона! Соответственно, нет проблем с его применением при Иване Грозном.

CanadianGoose: cocoo пишет: цитатаСилос - это могут есть только горожане, которых кормят по принципу "лопай что дают". А колхозные коровы жрут его только с голодухи. Про то, что коров по весне к стропилам подвешивали, чтобы они не падали с голодухи, помните? Будут есть, ещё как. Виталий пишет: цитатакупец - даже богатый, много повидавший, и умеющий делать всякие интересные штуки типа новых ружей - остается купцом. И его советы в области управление или тем паче войны будут восприняты сильно негативно. Купец из обедневших дворян европейских дворян или просто никому не известный авантюрист из Вест-Индии, решивший заняться торговлей. Конечно, изначально отношение дворянства к нему будет "ниже подвала". "Честь свою замарал". Но возможность подняться осталась. Или вообще несколько прогрессоров, как я предлагал. Тогда "купец" занимается промышленностью, а "офицер" - армией. Nikola_ufa пишет: цитатаГоспода! Страна-то аграрная, а про с/х только силос и есть Я предлагал минеральные удобрения. На первый случай - естественные. Ну нет на форуме крестьян, ничего не поделаешь... Из невоенных изобретений забыли механическую прялку (Харгривс, 1765) и механический ткацкий станок (Картрайт, 1785). Оба изобретения вполне воспроизводимы. Надо бы ещё среднеазиатов научить хлопок сажать... Плюс адаптировать технологию к шерстопрядению. Возникший в результате немереный спрос на шерсть стимулирует утихомиривание кочевников. Торговать с урусами станет выгоднее, чем ходить на них в набеги. Да и размер "пряника" при переговоров со "злыми татаровьями" увеличится. Типа "кто будет сидеть тихо - у тех будем шерсть покупать". А те, кто не будут тихо сидеть, будут сбывать шерсть по дешёвке перекупщикам. И в следующий раз подумают, идти в набег или пасти барашков. Кстати, в результате легко и непринуждённо экономически давим Великобританию. Она же поднялась на "аглицком сукне". Ещё одно перспективнейшее направление для потребительского рынка - краски. Цены на них тогда НЕМЕРЕНЫЕ. Но тут я профан. Можно хоть "в колбе" получать хорошие краски? Или до промышленной революции не тешить себя иллюзиями? Кстати, а не забыли ли благородные доны о нефтепереработке? С близко к поверхности лежащей нефтью, в тогдашней России, конечно, беда, но ведь можно и флот построить в Астрахани и Апшерон захватить. А потом начать делать "карасин". К чему я? Крупнейшая статья экспорта тогдашней России - воск на свечи. А керосин куда "светотворнее" на килограмм массы. Обучить диких европейцев делать медные керосиновые лампы и начать продавать керосин. Теперь о паровой машине. У меня такое чувство, что технология её изготовления не сильно ушла от комбинации технологий "сверлёная пушка" и "кремнёвый ружейный замок". Соответственно, можно сделать её. Соответственно, имеем паровой двигатель для мануфактур и (чуть ли не важнее для России) дешёвый транзит по волжской системе. Кстати, а нельзя бензин (оставшийся от керосинового производства) приспособить для питания паровых котлов? Ну хоть в смеси с мазутом?

Chelpanov: CanadianGoose пишет: цитатаСобственно, идея термита была брошена на случай, что кто-то придумает жутко эффективное его использование. Похоже, мертворожденная затея. Не делать же противорыцарские термитные ядра Может противокорабельные зажигательные? Пусть попоробуют потушить (хотя напалм проще)

Александр: CanadianGoose пишет: цитатаЕсли и внедрять, то уже ПОСЛЕ отработки производства Браун Бесс (дульнозарядной гладкостволки из хорошего железа со штыком и кремнёвым замком). Согласен. Виталий пишет: цитатаА в чем сложность пули Минье??? В возможности крупносерийной отливки этих пуль с приемлимой точностью.

Радуга: CanadianGoose пишет: цитатаКупец из обедневших дворян европейских дворян или просто никому не известный авантюрист из Вест-Индии, решивший заняться торговлей. Конечно, изначально отношение дворянства к нему будет "ниже подвала". "Честь свою замарал". Но возможность подняться осталась. В России???? При Иване Грозном?????? Только то, что он иноземец - а там хоть нищий - глубоко все равно. Если сумел при дворе грамотно засветиться - происхождение несущественно. Вопрос как первый контакт осуществить? (Пока либо вертолетное прогрессорство, очень спорное при том. Либо нечто вообще практически неосуществимое).

Сварга: Виталий пишет: цитатаИ все равно остается главный вопрос, купец - даже богатый, много повидавший, и умеющий делать всякие интересные штуки типа новых ружей - остается купцом. И его советы в области управление или тем паче войны будут восприняты сильно негативно. В условии задачи сказано, что прогрессор боярский сын. Родственников нет, богатств нет, вот и вошел в компанию к купцам. Леший пишет: цитатаСтиральная машина - хм. интересно, на чем она будет работать? Задумывалась для стирки большого колличества белья, а потому привод либо паровой, либо от мельничного колеса. Хотя признаю, изобретение не первой важности. Леший пишет: цитатаНапалм - можно. но если вы хороший химик. Напалмом может служить смесь легких и тяжёлых фракций нефти - например, битум и керосин. Леший пишет: цитатаАрбалетный гранатомёт - задумывался как арбалет стреляющий гранатами с динамитной начинкой. Леший пишет: цитатаПротивопехотная мина - рано. не получится. Корпус, взрывчатка, пружина, боёк, капсюль. Не слишко сложно. Nikola_ufa пишет: цитатаМожет лучше производство азотных удобрений организуем, если кислоту сделать так просто? Не настолько просто, чтоб переводить на удобрения. Александр пишет: цитатаФорма цвета хаки - можно. Можно, но зачем? В те времена форма позволяла управлять войсками на поле боя. Хаки нужно, чтобы снизить потери от огня противника на дистанциях боя 500 м и более. Откуда таким взяться? Хаки использовать для отрядов диверсионного и разведывательного типа.



полная версия страницы