Форум » Средние Века - Монголы и Крестоносцы » Чисто американские альтернативы (Возвращение в мир «спасенных индейцев») » Ответить
Чисто американские альтернативы (Возвращение в мир «спасенных индейцев»)
Ацтек: Всем присутствующим - самый пламенный привет! Я ни фига не историк, а студент матмеха, но альтистория мне весьма интересна, тем более на этом форуме, где практически все замутки - готовые сюжеты альтроманов. Поражает одно: почему я не видел тут НИ ОДНОЙ альтернативы развития доколумбовой Америки, где не задействованы выходцы из Старого Света? (Как видно из моего ника, коренные американские цивилизации - мой пунктик))). Даже я своими неисторическими мозгами мог бы сообразить с десяточек таких альтернативок... Неужели тут это никому не интересно?
Ответов - 56, стр:
1 2 All
Иван Серебров: Fenrus пишет: цитатаЗачем вся эта дичь - тапиры, лоси, бизоны Хочу просто напомнить, что одной из проблем идейцев - отсутствие тяглового скота и, как следствие, отсутствие органических удобрений, каковое неизбежно ведет к слаборазвитому с/х. Собственно, «вся эта дичь» - просто попытка найти альтернативных с/хозю животных для индейцев.
Полукондуктор: Крысолов пишет: цитатаЯ дочитать не смог, муть какая-то А есть еще «Привет с того света» некоего Щупова. Тоже не фонтан, но читается легко ;). Про спасение индейцев методом изменения прошлого. Но к альтистории оно мало относимо - так, легкое приключенческое чтиво без претензий на научность.
Крысолов: Полукондуктор пишет: цитата«Привет с того света» некоего Щупова Это прочитал. Лучше, но как-то поверхностно.
Демонолог: Была огромная тема «Мир спасённых индейцев» - именно об этом. Поищите в архиве.
Ацтек: Да вроде все архивы просмотрел - нет такой темы... Да и дело ведь не только в спасении индейцев - до Колумба тоже альтернатив много, самая бросающаяся в глаза - объединение городов майя на рубеже 7-8 веков нашей эры.
Радуга: Да, знатная тема была. Даже в конце концов за майя до чего-то реального договорились. И начали историю просчитывать. А ПОТОМ ФОРУМ УБИЛИ. (Я бы эту сволочь...)
Радуга: Насколько я помню - ключевым моментом стала эмиграция части майя в Коста-Рику (в РИ они ушли куда-то в другое место). Просто там условия для развития были оптимальными (кто-то это доказал блестяще - а имя не помню). А мои предложения по инкам в той теме не прошли...
Ацтек: Там боролись две «сверхдержавы» - если не изменяет память, Тикаль и Каналь. Каналь победил, но был так истощён войной, что не смог собрать «полисы» в единую экономическую систему. Гумилёв бы сказал - из надлома сразу в обскурацию. А если бы какой-нибудь толковый деятель прекратил гражданскую войнушку лет так на 30 пораньше? Получили бы инерционную фазу - где-то до 1000 года. За это время могли бы и Ымперию создать - помощнее теотихуаканской или ацтекской...
Радуга: Вот восстановление темы ПОСЛЕ УБИЙСТВА. http://alternatiwa.fastbb.ru/?-80 Но в ней уже стали обсуждать как раз деятельность европейцев (ну обидно стало, наверное - такие тексты немаленькие пропали).
Матвеев Андрей: Для Ацтек: Основная проблема для майя - это более чем 100-летняя засуха с тремя пиками (Емнип, 810-е, 860-е и 910-е годы). Сельское х-во майя было приспособленно для высокой влажности, и эта засуха закончилась гуманитарной катастрофой и гибелью основных центров цивилизации (правда были и другие факторы - междоусобные войны, восстания. нападения воинственных племен пипиль и киче и т.п., но хребет верблюду переломила именно засуха). Поэтому мы и планировали переселение где-то в 750 гг. жителей Копана (Хуушвитика) на карибское побережье Коста-Рики (самое влажное место в Центральной Америке). Целью переселения мог быть контроль над крупнейшими месторождениями нефрита (такде поблизости добывались золото, медь, обсидиан, в лесах росло много какао и т.п.).
Andreev: Есть другая т.з. Когда началась засуха, они увеличили количество продовольствия, собираемого в закрома государства. Следующий урожай был еще меньше... Далее - положительная обратная связь.
Матвеев Андрей: Для Andreev: Одно не противоречит другому. Факторов, судя по всему, было много, но основной - именно длительная засуха.
Fenrus: В общем, идея у нас там была такая - чтобы доколумбова Америка развивалась поступательно, а не циклично, и имела шансы к моменту появления конкистадоров развить технологию хотя бы на уровне железного века и более устойчивые социально-политические структуры, надо каким-то образом обеспечить ее бОльшую географическую связность. У них там основная проблема была, что культуры в основном развивались, как изолиррованные острова, не было активного обмена знаниями, поэтому знания не накапливались. В качестве «связующего звена» мы предложили создать там некую «нацию мореплавателей», которая наладила бы постоянный контакт между Севером и Югом. Пришли к выводу, что лучшие кандидаты для этой цели - майя. Но для этого им нужно создать некие особые условия... Вот мы и отправили копанских майя в Коста-Рику (оптимальное место в рамках данного региона для развития морской державы), чтобы они оттуда строили талассократию...
Крысолов: Кстати, есть шикарный сайт http://www.mesoamerica.ru/. Вот тут информация по городам майя и карты http://www.mesoamerica.ru/indians/maya/city.html Как бы тамошний народ сюда заманить?
Матвеев Андрей: Для Крысолов: Вы, Мессир, поздно проснулись. Я в свое время там консультировался именно по причинам гибели майя, и ребят к нам приглашал. Они тему почитали, похихикали (особенно по поводу кавалерии на тапирах), но участвовать не захотели.
Крысолов: Матвеев Андрей пишет: цитатано участвовать не захотели Эх-хе-хе...
полная версия страницы