Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Альтернативное 22 июня. Взгляд с другой стороны. » Ответить
Альтернативное 22 июня. Взгляд с другой стороны.
Крысолов: Тут http://alternatiwa.fastbb...l?-00000076-000-0-0-0-0-0 много чего говорили о внедрении в голову Сталина и т.п. А теперь посмотрим на это с другого угла. Т.е. внедрение в мозг Алоизыча. Причем цель - создание империи, а не полная капитуляция. Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия? Начинать или не начинать? А если начинать, то как?
Ответов - 131, стр:
1 2 3 4 All
Снусмумрик: Уйти в глухую защиту по типу Финляндии?
Крысолов: Снусмумрик пишет: цитатаУйти в глухую защиту по типу Финляндии? Вариантов масса, «Морской лев» или то же нападение на СССР только иначе, с другой нац.политикой и т.п.
voodoo: А если начинать, то как? Как обычно. Только не забыть начать полномасштабную мобилизацию промышленности.
Andreev: ...и признать русских арицами, которых надо брать массово в der SS. Не забыть про графит и ф. Брауна :)
Снусмумрик: А контр-партизанские отряды нужны? Выписать из Канады индейцев, обьявить их арийцами... Жуть какая...
Крысолов: Andreev пишет: цитата...и признать русских арицами Это само собой. Снусмумрик пишет: цитатаВыписать из Канады индейцев, обьявить их арийцами Зачем? А ягд-команды на что?
Динлин: Вообще-то наиболее выдающийся расовый теоретик Германии Ганс Гюнтер потому и рассорился с Гитлером, что тот опустил расовую теорию до уровня быдла. А по Гюнтеру лиц нордической расы среди немцев около 50-55%, а среди русских около 35-40%. Поэтому Гюнтер и предрекал Гитлеру поражение на Востоке. Для сравнения (по памяти) среди французов - 25%, англичан - 55-60%, итальянцев - 15%(в основном на севере Италии), шведов(максимум) - свыше 80%. Так что теоретические основы для признания русских «арийцами» были очень нехилыми. И этот же фактор вкупе с тотальной мобилизацией-1941 и началом войны ещё в мае(нет «Мариты») давал немцам серьёзные шансы на победу.
Каммерер: Ладно, попробуем. 1. Несколко изменить национальную политику. Хохдойчи естесно высшая расса. Скандинавы, франки, русские, фолькдойчи, бриты тоже арийцы, но второй ранг. Остальное как в реале. 2. «Барбаросса» остается как в реале. При этом с самого начала операции начинается мощьная антибольшевисткая пропаганда. Соответственно начинается вормирование воинских подразделений из военопленных и местных жителей. Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти. 3. Усиление подводной войны. 4. Надо постараться найти компромис с САСШ. Возможно просто взять у Янкесов кредит. 5. После разгрома СССР пребросить все силы против Англии. 6. Как следует насесть на дуче. Чтоб не посмел подставиться бритам в Средиземноморье. Обеспечить нормальное снабжение Роммеля. 7. Вермахту, люфтваффе и кригсмарине запретить заниматься приписками, особенно в пропагандистких целях. Ни каких «бумажных героев» вроде Хартмана и Руделя. Только реальные достижения. Можно даже расстрелять дюжину приписчиков в показательных целях. Пусть мы не собьем 20 тысяч Ил-2 из 10 тысяч выпущеных. Пусть не уничтожим все 15 тысяч советских танков из 10 тысяч построенных в РИ за всю войну и предвоенные годы. Ерунда зато рейх будет знать своих настоящих героев. 8. Постепенно строить надводный флот и создавать дальнюю авиацию. К 42-у году мы должны выпустить нормальный тяжелый бомбардировщик, вместо устаревшего «Кондора».
Крысолов: Каммерер пишет: цитатафранки Какие-такие франки? Они ж лягушек жрут, вырожденцы Нет, после победы к ногтю их! Каммерер пишет: цитатаПолагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти. Гхм. Нет, от большевиков всего можно ожидать. Надо как у Лазарчука.
voodoo: «и началом войны ещё в мае» «Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия?»
Крысолов: voodoo пишет: цитата«Вот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия?» Да, все таки июньским. Чтоб жизнь малиной не казалась.
Крысолов: Меня ведь что интересует - удалось бы договорится с Англией? И какой ценой? Ибо если решили мочить СССР, то на два фронта не потянуть...
voodoo: Полагаю, к 42-му году с СССР будет заключено перемирие. По линии: Ленинград - Казань - Сталинград - Владикавказ - Поти. Из чего следует возможность перемирия ? Из усиления пропаганды ? 5. После разгрома СССР пребросить все силы против Англии. Тем временем, СССР решает, что перемирие это конечно хорошо, но уже пора и возвращать территорию. 7. Вермахту, люфтваффе и кригсмарине запретить заниматься приписками, особенно в пропагандистких целях. Ни каких «бумажных героев» вроде Хартмана и Руделя. Только реальные достижения. Можно даже расстрелять дюжину приписчиков в показательных целях. До 43-го никаких особых расхождений между заявленным и реальным - не было. Хартманы и рудели это следствие поражений, а не их причина.
Каммерер: А два фронта и в РИ не было. С англией обменивались бомбоударами и тихонько шумели в Африке. Надо с Амерами договариваться. Вплоть до раздела зон влияния.
voodoo: Меня ведь что интересует - удалось бы договорится с Англией? И какой ценой? Ибо если решили мочить СССР, то на два фронта не потянуть... Против Англии и СССР на два фронта можно воевать в случае раннего начала мобилизации. Если еще и против США - тут уже все. Оверпауер.
Крысолов: Каммерер пишет: цитатаНадо с Амерами договариваться Поздно. Мы там уже как злые антисемиты проходим (кстати надо будет как-то решать и этот вопрос). Хотя, если Америке отдать ВСЮ зону влияния Англии+Франции...
Каммерер: Для voodoo: 1. Из-за изменения национальной политики и пополнения вермахта свежими русскими частями. 2. После разгрома у Сталина не будет возможностей минимум два года думать о реванше. С 500 самолетами и 500 танками, сохранеными по условиям мира. 3. Приписки начались с 40-го. И самое смешное - армия об этом прекрасно знала. И отношение было соответствующим.
voodoo: 1. Из-за изменения национальной политики и пополнения вермахта свежими русскими частями. Каких-то особых, неразрешимых проблем с живой силой у вермахта не было вплоть до Сталинграда и далее. 2. После разгрома у Сталина не будет возможностей минимум два года думать о реванше. С 500 самолетами и 500 танками, сохранеными по условиям мира. Задавать условия можно только при условии оккупации. Что означает выделение соответствующих сил. Без этого, СССР делает всё, что вздумается. 3. Приписки начались с 40-го. И самое смешное - армия об этом прекрасно знала. И отношение было соответствующим. Приписки есть всегда и у всех. Даже у армии. Вопрос только в их масштабах.
Bastion: Крысолов пишет: цитатаВот вы проснулись одним июньским днем, скоро начало «Барбароссы», ваши действия? Объявляем «Баррбароссу» оперцией по дезинформации англичан и начинаем «Морской лев». При этом из России продолжаем получать хлеб и нефть и т.д. Проводим массовую мобилизацию и переводим страну полностью на военные рельсы. Закупаем в СССР какое-нибудь оружие (не важно, что продадут) для политического втягивания Сталина на свою сторону и дискредитации его в глазах возможных союзников Англии...
Andreev: Ну и военные действия: 1. не надеятся на падение Ленинграда, плюнуть на потери, положить 18 А, но взять город. 2. Сразу закупать максимум снаряжения для зимы. 3. Во второй половине ноября начать закапываться в землю. С уваж.
Иван Ермаков: Скажу сразу ввязываться в дискуссию как старый нацист не собираюсь. Про необходимость взятия Ленинграда я говорил в первой своей теме на Форуме. Все же полезно иногда Форум зачишать, а то так вскоре обо всем бы поговорили раз по сто. Вопрос к Камергеру. Это у вас шутка такая про 10 тысяч Ил-2 и 10 тысяч танков. Насколько известно официальной статистике ресурс танков до мая 1945 года был 150 тыся выпущеных перед и в ходе войны. а Ил-2 если вы не знаете был самым массовым самолетом - 36 тысяч, а ведь был еще и Ил-10.
sas: voodoo пишет: цитатаПриписки есть всегда и у всех. Даже у армии. Вопрос только в их масштабах. Можно добавить «даже не только у немецкой армии» :). На четвертомслете в Киеве мне Панцер дал новое исследование(в бумажном виде) результативности летчиков RAF в Битве за Британию-так там получается, что наиболее результативной эскадрильей получается не та что стоит официально! А тут «Хартман! Рудель!», давайте не будем забывать, что Хартман еще и вылетов сделал примерно в столько же раз больше (чем допустим Покрышкин или Кожедуб), в сколько раз больше сбил самолетов, и среднее количество самолетов сбитых за вылет у него также оказывается примерно такое же как у них (ЕМНИП 0,6-0,7). Так что либо все приписывали, либо что-то в этих цифрах есть...
Иван Ермаков: И вообще доколе мы будем относится к немецким военным как к поголовным подонкам. Они такими небыли. Они защищали свою страну. Попробуйте сказать то что вы говорите о них солдатам воевавшим в Афганистане и Чечне, да зверств было много, но это наши солдаты, и они делали то что считали правильным. Так же и немцы, и вообще можно привести много примеров порядочности и самопожертвования только среди пилотов.
sas: Для Иван Ермаков: Согласен, врага надо уважать, я об этом где-то говорил уже на форуме, но одно делолюди на фронте и совсем другое зв зондеркомандах!
SerB: Иван Ермаков пишет: цитатаИ вообще доколе мы будем относится к немецким военным как к поголовным подонкам Я, например - всегда. Эти подонки воевали против моей страны - и этого достаточно. Общечеловеческое чутье лично у меня - отсутствует. А слезыньки по ним няхай фрау с медхенами льют. UPD Что впрочем не отменяет того факта, что данные подонки воевали толково и умело.
voodoo: Они защищали свою страну. Не смешно. Советские солдаты - да, защищали свою страну.
Каммерер: Может так оно и есть. У каждого своя правда. Какая то Высшая истина и Единая Правда придуманы монотеистами, в реале их нет. А историю пишет победитель. Просто, чисто по человечески, унижая и оскорбляя врага люди оскорбляют и унижают тех кто победил: наших отцов и дедов.
Динлин: Вообще-то эти ребята не просто «немецкие военные», а действительно подонки, которые стремились физически уничножить мою страну и мою нацию. Впрочем, не только мою, но и все остальные, кроме своей. Так что слава нашим дедам, которые эту мразь закопали. А просто «немецкие военные» - смотри ПМВ.
Andreev: Эххх, эстонцев и западенцев на Вас нет :-)
Каммерер: Для Andreev: Обойдемся без фашистов.
прохожий: Главная ошибка Гитлера - кретинское следование расовой теории. Даже если он хотел отправить всех русских в газовые камеры, сообщать им об этом не следовало. Нужно было решительно создавать марионеточные правительства (желательно, для каждой экс-советской национальности свои), формировать национальные части, жестко поддерживать дисциплину, не допуская грабежей населения. И, конечно, немедленный роспуск колхозов с реальной раздачей земли крестьянам и кучей обещаний еще больших благ - и немедленной передачи всей власти новым местным органам после победы над большевизмом. Учитывая тогдашние настроения, крестьяне бы поверили Гитлеру и пошли за землицу рвать жидов-комиссаров и прочих городских на куски. И, конечно, при подписании перемирия нельзя оставлять русским-советским Южный Урал. Ну а после победы... Тут можно и марионеток повесить, и землицу у крестьян в пользу немецких колонистов обратно изъять, и все переиграть. И вообще объявить, что ощибочка вышла - по зрелом рассмотрении процент арийцев среди славян оказался много, много ниже, чем ожидалось. Даже ниже, чем среди итальянцев! Без Красной Армии никто бы не пикнул - то есть попищали бы власовцы-бандеровцы, но недолго. Без Т-34 пищать сложно будет... Правда, разгром СССР не означает полной победы. Англию еще можно додавить, но вот США никак не взять. Океан-с... Да и с японскими союзником все будет, боюсь, неодназначно - особено учитывая оголтелый расизм с обеих сторон. Так что, победа над СССР - только первая задача (ну, вторая, после Европы)
Andreev: Каммерер пишет: цитатаДля Andreev: Обойдемся без фашистов. Вообще после такого надо долго извиняться. Биясь головой о стенку. Так как Вы только что показали себя простым нацистом.
Andreev: Предлагаю прекратить обсуждение того, «какие нацисты плохие». Они плохие не потому что нацисты, а потому что проотив нас. Перейдем к теме. Еще одна идея - создать «Правительство России»
Pasha: 1.Нацисты все же «плохие» именно потому, что они подонки и отморозки. В отличие от, скажем, тех же руководителей кайзеровской Германии, которые тоже воевали «против нас». 2.Разумеется, не все немецкие солдаты времен ВМВ были отмороженными нацистами. Поэтому ненавидеть их всех поголовно (в отличие от их предводителей) просто бессмысленно. 3.Но мы все хорошо знаем, чем обернулась бы (не только для нас, но и для всего человечества) их победа. И потому все солдаты вермахта -- обьективно «плохие парни». И потому мы всегда «болеем» против них, когда смотрим кино про войну.
sas: Pasha пишет: цитатаИ потому мы всегда «болеем» против них, когда смотрим кино про войну. Это не значит, что их нужно презирать и всех до одного считать подонками...
Pasha: sas пишет: цитатаЭто не значит, что их нужно презирать и всех до одного считать подонками... См. пункт 2 моей же мессаги: цитатаРазумеется, не все немецкие солдаты времен ВМВ были отмороженными нацистами. Поэтому ненавидеть их всех поголовно (в отличие от их предводителей) просто бессмысленно. Разумеется, о презрении к солдатам вермахта речи не идет.
sas: Pasha пишет: цитатаРазумеется, о презрении к солдатам вермахта речи не идет. Ну хоть в чем-то мы сдруг другом согласны :)
Pasha: sas пишет: цитатаНу хоть в чем-то мы сдруг другом согласны :) Будь мы согласны во всем -- разговаривать было бы неинтересно.
OlegM: Каммерер пишет: Соответственно начинается вормирование воинских подразделений из военопленных и местных жителей. Угу. Пробовали. Бандеровцы между прочим против немцев тоже воевали, как и власовцы потом в Праге... «Надо постараться найти компромис с САСШ.» Золотые слова! И надо сказать в 1939 этот компромис был найден - США обьявили нейтралитет. Как удержать нейтралитет США? ИМХО это можно только разругавшись с японцами. Кроме того это уже 1939 а не 1941... Теперь мои предложения. Первый Этап. Лето 1941 1. Нападение на СССР забыть как трашный сон. Дело в том что победа над СССР ничего хорошего Германии в ближайшие 1-5 лет не дает. А вот союз с СССР... Таким образом в тот же день посылаем Рибентроппа в Москву с визитом которого СССР давно добивается. В ходе визита повторяем переговоры с Молотовым осени 1940. Отдаем Сталину Финляндию и Проливы с условием что эти самые проливы он берет сам и уже, чем помогает отвлечь англов от «Морского Льва». Программа максимум - к концу 1941 года средиземноморье, Турция, Иран, Ирак, Ближний восток должны быть захвачены. Летом 1941 СССР должен стать полноправным членом Оси. 2. Попытка тайных переговоров со США. Цель - раздел мира на зоны интересов. Второй этап. Осень 1941. Переговоры с СССР с целью заключения антияпонского пакта. Ультиматум Испании (захват Гиброалтара). Захват северной Африки. Совместные с СССР дейтсвия в Афганистане и Индии. Усиление подводной войны в атдантике. Третий этап. Год 1942. Педожение мира англичанам при посредничестве США. Англичане теряют колонии в Африке и азии. Переговоры с американцами о судбе английских колоний на тихом океане и войне с Японией. Год 1943. Последний военный год. Падение Японии и разделение Азии и Тихого океана между СССР, США и Германией. Год 1944. Создание ООН. Закрепление нового мирового порядка - трехполюсный мир. В плане технологий - все силы на создание А-бомбы и ее носителей, прежде сего - гигантских подлодок.
Каммерер: Господа, ну Вы же не дети. Можете же своими мозгами распоряжаться, думать не по указке с телеэкрана. «Национал-социализм», «Либерализм», «Коммунизм», «Фашизм», «Демократия» - это все ярлыки. Красивые фантики. Нельзя всех стричь под одну гребенку. Нельзя уперто стоять на одной позиции, надо уметь рассматривать вопрос с разных сторон. Я помню, по телеку показывали английский фильм «Мост был слишком далеко». Это о провалившейся опперации союзников в 44-м по глубокому прорыву поддержанному воздушным десантом. В фильме была сцена: пацаны, дети из гитлерюгенда со старыми карабинами удерживали позицию, и как потом их добивали штыками янкесы. А этот сюжет взят из жизни. Война это война. И не бывает с одной стороны поголовно подонков, а с другой ангелов во плоти. Не бывает. Еще раз повторяю, историю пишут победители. И в итоге проигравших обливают помоями и топят в дерьме. Может знатоки истории вспомнят об офицерах и солдатах СС с национальностью: еврей. Или лучше вспомните, героев «Шарнхорста». Крейсер вел огонь до последнего момента и ушел на дно с поднятым флагом. Шторм, полярное море, английская эскадра вцепившаяся в глотку. Они не сдались, не просили пощады, они до последнего момента форсировали турбины и вели огонь. Представте себе моряков в бою перетаскивавших снаряды ГК из погреба разбитой кормовой башни через весь корабль в башню В. Напомню, с «Шарнхорста» спаслось всего 17 человек. Вспомните «Корморан». Просто вооруженный банановоз вступивший в бой с английским крейсером. Моряки «Корморана» прекрасно знали, что у них ни единого шанса, но они вступили в бой. Они не могли иначе, они были настоящими героями. Вспомните «небритых мальчиков Деница» Как они шли в море, зная что не вернутся, зная что Противник полностью контролирует небо над Атлантикой, и у подлодки мало шансов прорваться к надежно охраняемым конвоям, и еще меньше шансов вернуться на базу. Но они всеравно шли на поиск конвоев и ценой своих жизней топили транспорты. Потому что они знали: эти транспорты везут гибель их родины. И подводники спасали Германию, часто ценой своей гибели. Andreev пишет: цитатаПредлагаю прекратить обсуждение того, «какие нацисты плохие». Они плохие не потому что нацисты, а потому что проотив нас. Да, так оно и есть. Не будь 22 июня 41-го, мы бы относились к национал-социализму иначе. Более терпимо.
полная версия страницы