Великая Космическая Эвакуация

Форум » ХХ век Бесконечность войн мировых » Великая Космическая Эвакуация - ТАЙМЛАЙН » Ответить

Великая Космическая Эвакуация - ТАЙМЛАЙН

Снусмумрик: 1950... Астрономы обнаруживают тело типа «коричневый карлик», с большой скорость приближающийся к Солнцу. Судя по расчётам, он в него врежется. Планета получает прозвище Доти... 51... Доти проходит на минимальном расстоянии от солнца и выхватывает из фотосферы огромное облако газа... в последующей за этим вспышке жизнь на Земле должна была погибнуть – но вспышка произошла за Солнцем... Её определили по свечению Марса и Венеры, которое на несколько часов усилилось в тысячи раз... 51, позднее... Доти затормозилась об солнце и вышла на вытянутую около-солнечную орбиту... Никто не понимает, как это произошло, её ещё на подходе к солнцу должно было разорвать... Но факт остаётся фактом... Тем временем выясняется, что пропал Меркурий... Доти его поглотила... По вычислениям выходит, что через 9 лет она поглотит Венеру, ещё через 20 Марс, а в 2006 году придёт конец Земли... 52... Правду о будущей катастрофе скрыть не удаётся... Доти висит в небе большим зелёным глазом, её отлично видно днём и ночью... В мире начинается Хаос... На юге США религиозное мракобесие... на ближнем востоке мега-джихад... Тем временем в СССР начала готовить план спасения потомков политбюро, но долго это продолжаться не может... Начинаются бунты, массовые расстрелы... 53... Страшный 53-ий... Пик Хаоса... В США и в Европе беснуются евангелисты... Шахиды вторгаются в южные республики СССР, Красная Армия начинает их отоваривать со страшной силой, оккупирует Иран и бомбит всё вокруг... Чудом уцелевший Израиль шлёт бесконечные благодарности товарищу Сталину и собравшись с силами, оккупирует Синай... В СССР нарастает напряжённость... В остальном мире плохо понимают, что происходит... А тем временем идут секретные переговоры между США, СССР и ведущими западными странами, на тему того, что же предпринять... Консультируются с учёными... Составляют план по сотрудничеству... 53, позднее... Сталин умирает... У власти Берия... 54... Собрание мировых лидеров на нейтральной территории... Переговоры... Декларация о статусе-кво между СССР и Западом и временном прекращении идеологической борьбы... Обьявление Плана Великой Космической Эвакуации и списка стран-участников... Согласно плану, будут эвакуированы ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЛЮДИ, согласные подчинятся ПВКЭ... Конкретные технические детали не упоминаются (их пока что просто не существует)... Зато обьявляется Программа Мобилизации Ресурсов, которая фактически передаёт всю власть в мире в руки основных участников ПВКЭ... Обьявляется также Мобилизационный Ультиматум... Все страны, кто добровольно не присоединятся к ПМР, будут атакованы... создаётся Мобилизационый Корпус... 54, позднее... присоединился Китай... ряд других стран... 55... постепенная стабилизация событий в мире... конец периода Хаоса... Предсказания социологов о полном разрушении цивилизации не сбываются... Как оказывается, для большинства людей 55 лет слишком большой срок... Кроме того, действует пропаганда ПВКЭ... Одновременно происходит перестройка режима в западных странах... Введено постоянное ЧП, урезаны гражданские права, вводится плановая экономика... 55, позднее... Начало так называемого Теневого периода... Большинство людей верит, что у ПВКЭ есть чёткий план спасения, а руководство ПВКЭ знает, что никакого плана нет, и не известно, имеет ли всё это смысл... 55, позднее... Начало оккупации... Армии Мобилизационного Корпуса вторгаются на Ближний Восток, в Африку, Азию, части Латинской Америки... Сопротивление подавляется совершенно беспощадно, с использованием химического и атомного оружия... ещё несколько стран успевают добровольно присоединиться к ПМР... Подавление евангелистов в США, множество сект уходит в Скалистые горы, они ещё долгие годы будут там сидеть и заниматся террором... 55, позднее... так называемый «Откатный Кризиз» в СССР... Экономика не справляется с поставленными задачами... Самый страшный голод за историю страны... На Урале и всём северо-западе начинается восстание, власть захватывают группа младших офицеров, они заявляют о выходе из ПВКЭ и идут на Москву... Красная Армия, разбросанная по всей Азии, не справляется... Применять атомное оружие в этих условиях бесполезно...Сражения между повстанцами, внутренними войсками и милицией в республике Коми... Вторая блокада Ленинграда... Берия обращается за помощью к Западу... 55, позднее... Северная война продолжается... В Ленинграде высаживаются англичане, фины входят в Карелию... повстанцы оттеснены далеко на северо-восток... кровопролитная «Битва Пяти Армий» на реке Инта... тем временем в СССР начинает поступать гуманитарная помощь... 55, позднее... конец «Откатного Кризиса»... подписан мирный договор... повстанцы складывают оружие, но взамен их территория на 20 лет выходит из СССР и становится протекторатом Британии и Финляндии... Берия вынужден согласится под сильнейшим давлением снаружи и изнутри...Начинается серия масштабных реформ в СССР... Сотрудничество между СССР и западом усиливается... 55 год – важная веха в истории цивилизации... В этом году она из истории государств начинает превращаться в историю ВКЭ... 56... Оккупация завершается... начинается детализирование ПВКЭ... план Мировой Индустриализации... начало внедрение планового образования... разработка системы тестов для детей... Великое переселение народов из непригодных территорий туда, где необходима рабочая сила... строительство Лагерей Приобщения для дикарей... План Космического Развития... Создание Всемирных Научных центров... 56, позднее.... первый спутник... первый космонавт... первая космическая станция и её гибель... вторая космическая станция.... всё делается очень быстро, методом проб и ошибок... начинаются разработки по новым типам космических двигателей, по всем сразу – ионный, фотонный, ядерно-импульсный, прямоточный, электро-магнитный... 57... Сопротивление уменьшается... сокращение Мобилизационного Корпуса, он переименован в Корпус Безопасности... 58... в Массачусетсе построена мощная ЭВМ... По уточнённым расчётам, Доти не поглотит Венеру, а выбросит её на вытянутую орбиту... разработки в этом направлении... Армстронг и Гагарин высаживаются на Луне... 59... Первый термоядерный реактор... 60... Известные астрофизики А. И Б. Стругацкие выпустили книгу «Страна Багровых Туч», описывающую жизнь человечества на терраформируемой Венере... 60, позднее... Доти поглотила Венеру... Ошибка в расчётах?... Или нет?... Или просто Массачусетская Машина барахлит?... С этой Доти ничего не понятно, кроме того, что она с каждым годом проходит всё ближе и ближе от Земли... АБС поклялись больше ничего не писать о космосе... 60, позднее... снова системный кризис в СССР, на сей раз мощно отдающийся во всём мире... Вскрываются все недостатки прежнего ПВКЭ, основанного на нескольких блоках, во главе которых стоят правители старого закала... 60, позднее... Последняя Революция... Заговор учёных... На их сторону переходят руководители Корпуса Безопасности... Прежние правительства свергаются... В СССР и на Западе революция проходит бескровно, в Китае – последние масштабные сражения земной истории человечества... 60, позднее... Обновление ПВКЭ, создание Мирового Совета... Конец эпохи государств... 60, позднее... Новые разработки в области плановой экономики и эффективности труда... внедрение контролируемой конкуренции, небольшое улучшение качества жизни, возвращение небольших расходов в области развлечений, искусства, спорта... 61... первый зонд достигает системы Юпитера... разрушается при посадке на Европу, но за ним летят ещё несколько... 62... технологический прорыв... созданы рабочие прототипы ядерно-импульсного и ионного двигателей... возвращение проб из системы Юпитера, первые зонды в системе Сатурна... Мировой Совет составляет первый чёткий план действий, подразумевающий строительство подземных комплексов с замкнутыми системами жизнеобеспечения на спутниках Юпитера... 62, позднее.... конец Теневого периода... ПРОДОЛЖЕНИЕ ЭВАКУАЦИИ СЛЕДУЕТ... ВСЕМ: Вот так. Здесь, собственно, альтернативная история «As we know it» кончается и начинается история фантастическая. Ваше слово, альтоисторики. Мне нужна критика и всяческие подробности... детали... предложения... Насколько я прав, предсказывая религиозный хаос в США? Как именно и между кем проходили переговоры в 54-ом? 54 – очень важная развилка, потому что та вместо Обьявления ПВКЭ могли обьявить, что гибель неизбежна и можно спасти лишь малую часть человечества... кто это предотвратил? Да, и где они проходили? Насколько правильно я описываю «Откатный Кризис» 55-ого и «Последнюю Революцию» 60-ого? И вообще, всё это кого-нибудь вдохновляет? МАГНУМУ: Ты спрашивал, с чего всё начнётся. Вот оно. Можно детализировать роль и место Израиля во всём этом, хотя она вряд ли будет представлять из себя нечто особенное. Разве что оккупировать часть ближнего востока в составе армий Моб. Кор. блока СССР? Сдюжим Саудовскую Аравию и Египет? Тогда, конечно, можно и генерала Бергера вставить, но ведь всё это достаточно эпизодично. К 57-ому войны практически заканчиваются... Впрочем, если дать Бергеру интересную роль в «Последней Революции» и сделать его одним из лидеров Мирового Совета? Как тебе это? Дальше, здесь главное правильно описать атмосферу, особенно Теневого Gериода... Происходят некие глобальные события, произносятся речи, собираются великие походы... При этом многие знают, что всё это вряд ли имеет какое-то значение... И это действует на «ноосферу», давит на подсознание человечества... Вместе с Доти, которая висит в небе как символ хрен знает чего... Представляешь нереальность происходящего, психоделику?... И одновременно война по всей планете, абсолютно беспощадная, фанатики с обеих сторон, горы трупов, море крови... Разрушение цивилизаций, «дикари», которых увозят в лагеря, дети, которых отрывают у родителей и посылают в интернаты... И ощущение неизбежности происходящего... ничего другого делать нельзя, иначе в скором времени будет ещё хуже... Как меня попёрло, однако... Вдохновляет?

Ответов - 115, стр: 1 2 3 All

voodoo: Про СССР - не верю. Не то время. Сил на подавление внутренних беспорядков хватит. Проблемы будут не у СССР, а у, как правильно замечено, Китая, Ближнего Востока и Ю-В Азии. По тех. деталям. Термоядерный реактор будет сильно позднее. Никак не раньше 60-х. Скорее в 70-80-х. Ионные двигатели - аналогично, правда в основном, что они нафиг не нужны в подобной ситуации. Практические работы по двигателям будут вестись в одном направлении - ядерные реактивные двигатели. Газофазные и собственно импульсные. Работа для ионных найдется только ближе к концу. И вообще, всё это кого-нибудь вдохновляет? Да, уже лучше :). Не забудьте уделить как минимум одну главу описанию запуска и катастрофы «Ориона» - это примерно в начале 60-х должно произойти ;).

Bastion: Снусмумрик пишет: цитата55, позднее... Начало оккупации... Зачем оккупация-то? Ведь это полнейший выброс ресурсов. Тем более Африки. Чего там оккупировать? Да и по Южной Америке тот же вопрос.

Снусмумрик: voodoo пишет: цитатаПро СССР - не верю. Не то время. Сил на подавление внутренних беспорядков хватит. Проблемы будут не у СССР, а у, как правильно замечено, Китая, Ближнего Востока и Ю-В Азии. Так дело в том, что часть этих сил переходит на сторону повстанцев... И кроме того, Армия разбросана... Т.е., они могли подавить беспорядки, но это заняло бы немало времени... хотя не знаю... цитатаПо тех. деталям. Термоядерный реактор будет сильно позднее. Никак не раньше 60-х. Скорее в 70-80-х. Почему? цитатаИонные двигатели - аналогично, правда в основном, что они нафиг не нужны в подобной ситуации. Ионные двигатели нужны для разгона ОЧЕНЬ больших масс, для которых даже ядерные будут неэффективными в плане количества горючего... Да, это действительно потребуется позднее, но никто не мешает построить прототип уже в 56-ом. цитатаДа, уже лучше :). Не забудьте уделить как минимум одну главу описанию запуска и катастрофы «Ориона» - это примерно в начале 60-х должно произойти ;). Это что такое?

Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаЗачем оккупация-то? Ведь это полнейший выброс ресурсов. Тем более Африки. Чего там оккупировать? Да и по Южной Америке тот же вопрос. Ресурсы. Полезные ископаемые. Лес, нефть, рабочая сила. Да и потом, они в ПВКЭ обещали спасти всех. Для этого как минимум надо всех контролировать... Это не совсем логично, но необходимо... Иначе другие подумают - этих они оставляют за бортом, могут и меня оставить... И нафига мне эта мобилизация тогда? И начнётя второй Хаос...

voodoo: Так дело в том, что часть этих сил переходит на сторону повстанцев... Часть может и переходит. Небольшая. И кроме того, Армия разбросана... Это вряд ли. Для защиты южных границ вполне хватит уже имеющихся там частей + разрешения на использование ЯО. Соответственно в распоряжении СССР имеется вся ЗГВ, которой в этой самой Западной Европе делать уже больше нечего. Почему? Потому что рано. По легенде к 59-му году было всего-ничего спокойного времени. Неоткуда особому прогрессу взятся. Только-только более-менее нормальные бомбы отработали. Ионные двигатели нужны для разгона ОЧЕНЬ больших масс Ионные двигатели предназначены для достижения больших скоростей за большие сроки при малом расходе горючего. Если совсем просто - это двигатель для стаерских кораблей. Старт с Земли на ионниках невозможен. Между тем, основной проблемой будет поднять земную цивилизацию с родной планеты. Поэтому ионники и не нужны будут. для которых даже ядерные придётся строить слишком большие... Из реалистичных решений для больших масс и скоростей + возможность старта с планеты ничего лучше ядерных двигателей не придумали. Вообще я рекумендую вам прочитать: http://www.ttsw.com/Orion/orion.html http://www.fas.org/nuke/space/index.html http://www.novosti-kosmon...tent/numbers/218/58.shtml http://www.novosti-kosmon...tent/numbers/219/37.shtml Надеюсь поможет проникнуться «духом эпохи». Да, это действительно потребуется позднее, но никто не мешает построить прототип уже в 56-ом. Ага. Флот Орионов и прототип ионного двигателя :).

Снусмумрик: voodoo пишет: цитатаЭто вряд ли. Для защиты южных границ вполне хватит уже имеющихся там частей + разрешения на использование ЯО. Соответственно в распоряжении СССР имеется вся ЗГВ, которой в этой самой Западной Европе делать уже больше нечего. Какой защиты? Армия занимается «освоением» стратегических районов по всей Азии в составе Моб. Кор. Опасаться Запада им больше нечего, как вы сами заметили, поэтому на северо-западе и внутри страны концентрация войск опасно небольшая, а «развёрстка» имеет место. Дальше кризис и пошло-поехало... ОК, предположим, что сил на подавление достаточно. Северной войны нет. Но «откатный кризис» всё равно будет, я уверен. Как он по вашему мнению будет развиваться? voodoo пишет: цитатаПотому что рано. По легенде к 59-му году было всего-ничего спокойного времени. Неоткуда особому прогрессу взятся. Только-только более-менее нормальные бомбы отработали. К 59-ому есть уже 3 года работы практически всех учёных мира. Впрочем, можно отодвинуть на 3-5 лет... voodoo пишет: цитатаИонные двигатели предназначены для достижения больших скоростей за большие сроки при малом расходе горючего. ОК. Для перемещения всей кучи материала к Юпитеру могут понадобится... Одно дело подняться с Планеты и другое долететь до Джупа. Да, кстати, ядерные же вроде будут жутко загрязнять... voodoo пишет: цитатаАга. Флот Орионов и прототип ионного двигателя :). Ну, не флот, конечно. Но прототипы - почему нет? ЗЫ. Спасибо за ссылки. ЗЫЗЫ. И не «Орион» это будет, а «Хиус».

voodoo: ОК, предположим, что сил на подавление достаточно. Северной войны нет. Но «откатный кризис» всё равно будет, я уверен. Как он по вашему мнению будет развиваться? Очередная чистка. Возможны попытки вооруженных восстаний. С точки зрения общей ситуации - непринципиально. Т.е. на мозги конечно давит, но жить можно. К 59-ому есть уже 3 года работы практически всех учёных мира. Впрочем, можно отодвинуть на 3-5 лет... Ученые занимаются много чем, помимо ТЯР. Часть времени уйдет на решение организационных вопросов. Плюс тот факт, что в РИ и так не жалели денег на исследования в данной области. Поэтому не 3-5 лет, а куда больше. ОК. Для перемещения всей кучи материала к Юпитеру могут понадобится... Сразу к Юпитеру никто и не полетит. Да, кстати, ядерные же вроде будут жутко загрязнять... С точки зрения общей ситуации - приемлимо. ЗЫ Совсем забыл: http://sourceforge.net/projects/celestia/ Без этого просто никуда.

voodoo: Ну, не флот, конечно. Но прототипы - почему нет? Вы не поняли. Прототип ионного двигателя появится тогда, когда будет флот Орионов ;).

Снусмумрик: voodoo пишет: цитатаВы не поняли. Прототип ионного двигателя появится тогда, когда будет флот Орионов ;). А что такого страшного в ионном двигателе? В РИ, в наше время, нет даже прототипа ядерного двигателя, а ионный СМАРТ уже накручивает вокруг Луны...

voodoo: А что такого страшного в ионном двигателе? Страшного ? Две вещи. 1. Радиаторы 2. Время, которое уходит на разгон. В РИ, в наше время, нет даже прототипа ядерного двигателя, а ионный СМАРТ уже накручивает вокруг Луны... А причем тут РИ ? Вам шашечки или ехать ?

Снусмумрик: voodoo пишет: цитатаА причем тут РИ ? Вам шашечки или ехать ? Я к тому, что в самом начале, когда всё делалось лихорадочно и чёткого плана не было, могли «от страха» построить и прототип ионного тоже. Я же не написал, что они сразу занялись ионным флотов...

voodoo: Не имею ничего против прототипа. Но дальнейшее развитие в сложившихся условиях - нецелесообразная трата ресурсов.

Bastion: Снусмумрик пишет: цитатаДа и потом, они в ПВКЭ обещали спасти всех. Наверное все-таки всех желающих :) Если начнется оккупация, то ресурсы будут пожираться на ее поддержание. Нужно дождаться момента, когда там сами разберутся. Пусть пройдут «управляемые» гражданские войны. И победившие «добровольно» присоединяться.

Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаНаверное все-таки всех желающих :) Если начнется оккупация, то ресурсы будут пожираться на ее поддержание. Нужно дождаться момента, когда там сами разберутся. Пусть пройдут «управляемые» гражданские войны. И победившие «добровольно» присоединяться. На «подождать» нет времени. Необходимы все ресурсы мира, как можно скорее. «Нам нужен мир. Весь.» из декларации ПВКЭ

Токарев Д: Снусмумрик пишет: цитата так называемый «Откатный Кризиз» в СССР... Экономика не справляется с поставленными задачами... Самый страшный голод за историю страны... А какие такие сверхзадачи были поставлены в 55-ом? Ведь План еще сам в стадии планирования... Да и голод отчего возник? Снусмумрик пишет: цитата56, позднее.... первый спутник... первый космонавт... первая космическая станция и её гибель... вторая космическая станция.... всё делается очень быстро, методом проб и ошибок... начинаются разработки по новым типам космических двигателей, по всем сразу – ионный, фотонный, ядерно-импульсный, прямоточный, электро-магнитный... С одной стороны конечно мощь всего человечества, но с другой - стоит ли разбрасываться на все направления? Например прямоточный двигатель - зачем он в условиях внутрисистемных полетов с сильно досветовой скоростью? Или имеется в виду атмосферный прямоточник для авиакосмических систем? Кроме того - оптимальный вариант для вывода на орбиту непрерывного потока грузов это не ракета с вертикальным стартом, а стартовая эстакада (моя детская любовь ), и если учесть, что подобная идея прочно владела умами в 40-60 годы (см. тогдашнюю космическую фантастику) - развивать ее будут пожалуй в числе первых. Так что о строительстве Первой Опытной Стартовой эстакады «Казбек» не забудь! Снусмумрик пишет: цитата В РИ, в наше время, нет даже прототипа ядерного двигателя, Насколько я помню - у нас они прошли полные стендовые испытания еще в 80-х. Ни разу не применялись и не закладывались в конструкции это да, а так - вполне реальный и работоспособный девайс.

Bastion: Снусмумрик пишет: цитатаНа «подождать» нет времени. Необходимы все ресурсы мира, как можно скорее. Как раз тут важен принцип «искать нефть вдоль дорог»! Не нужны в 55 ресурасы африканские, развеланных ресурсов еще хватает и в Европе и в СССР и в северной америке. Да и людей хватает в Китае. С иным подходом получится китайский «большой скачек»...

Динлин: Токарев Д пишет: цитатадля вывода на орбиту непрерывного потока грузов это не ракета с вертикальным стартом, а стартовая эстакада (моя детская любовь ), и если учесть, что подобная идея прочно владела умами в 40-60 годы (см. тогдашнюю космическую фантастику) - развивать ее будут пожалуй в числе первых. Да, мне она тоже в детстве нравилась . А может лучше электромагнитная катапульта со снарядами в виде «длинной капли», что обеспечивает коэффициент аэродинамического сопротивления 0.05. Кто знаток вопроса - возможно ли разогнать такой снаряд ещё на поверхности Земли (точнее, на высоте 5000м - отнимем у китайцев Тибетское нагорье ), до первой космической с запасом на преодоление сопротивления атмосферы ? И какой толщины должны быть стенки, чтобы не расплавились ?

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаИ какой толщины должны быть стенки, чтобы не расплавились ? И какой должен быть магнит? Китай не поджарится? Динлин пишет: цитатаотнимем у китайцев Тибетское нагорье Зачем так грубо? Сами отдадут.

Снусмумрик: Токарев Д пишет: цитатаС одной стороны конечно мощь всего человечества, но с другой - стоит ли разбрасываться на все направления? Я же написал - это с самого начала, когда ничего не было ясно... Потом определились, что именно развивать...

Снусмумрик: Токарев Д пишет: цитатаА какие такие сверхзадачи были поставлены в 55-ом? Ведь План еще сам в стадии планирования... Да и голод отчего возник? Bastion пишет: цитатаКак раз тут важен принцип «искать нефть вдоль дорог»! Не нужны в 55 ресурасы африканские, развеланных ресурсов еще хватает и в Европе и в СССР и в северной америке. Да и людей хватает в Китае. С иным подходом получится китайский «большой скачек»... Тут дело такое... С точки зрения логики, вы конечно правы. Но! Представте себе, будущая катастрофа всем известна... В мире беспорядок... беспорядок в странах-участниках ПВКЭ... Они пытаются убедить людей, особенно своих, что есть выход из положения... Но выхода пока нет... И им надо начать делать что-то массивное и решительное, иначе вся затея развалится... оптимальный вариант - война... одновременно централизировать власть в мире... продемонстрировать серьёзность намерений...

Токарев Д: Снусмумрик пишет: цитата И им надо начать делать что-то массивное и решительное, иначе вся затея развалится... оптимальный вариант - война... Вообще то в такой ситуации оптимальный вариант не война, а «стройка века», причем добровольная... Днепрогэс какой нибудь, Магнитка, Поворот Рек, ну или в рамках Плана - «Мост к Звездам» - Экспериментальный Эстакадно-Стартовый Комплекс «Казбек». Тут и объем работ сравнимый с каким нибудь крупным каналом, и задействование технологических мощностей начиная с тяжелой и заканчивая легкой и электронной промышленностью. Плюс отработка технологий и эксперименты с запусками. Плюс наконец - все видят, что правительство действительно что то делает связанное с Космосом и Планом (а не посылает людей воевать куда то в Африку). Одновременно стройка служит полигоном для отработок систем планирования и управления глобальными хай-тек проектами. В общем пользы от нее будет куда больше чем от войны. «Освоение» Африки в данном случае надо начинать не с оккупации, а с образования. Послать туда вместо войск тысячи учителей (хороших) и врачей. Чтобы лет через 20-30 многомилионное, образованное и подготовленное к высокотехнологичному труду население Африки само влилось в работы по Плану.

Динлин: Токарев Д пишет: цитатаВообще то в такой ситуации оптимальный вариант не война, а «стройка века», причем добровольная Вот Вам стройка века. Я тут прикинул кое-что по поводу гигантской электромагнитной катапульты. Масса снаряда - 100 тонн (чтобы можно было сделать дост. толстые стенки, которые не прогорят в атмосфере) (есть у нас инженеры ? кто может посчитать вожможно ли это в принципе ?). Скорострельность - до 1 снаряда за 10 секунд. Тогда (учитывая, что полезный груз - большая, но не вся масса снаряда) - можно выводить до 200.000.000 тонн груза/год. Итак, задача - разогнать снаряд массой 100 тонн до 10 км/сек (чтоб с запасом - атмосфера затормозит). Нужна кинетическая энергия порядка 5*10^12 Дж, т.е. 1.5*10^6 Квт/час. Будем считать, что КПД катапульты - 50% - тогда на каждый снаряд надо затратить 3*10^6 Квт/час. Пусть себестоимость электроэнергии - 1 цент/Квт/час. Тогда стоимость вывода груза на орбиту падает до скандально низкой цены - 30.000 баков за снаряд, т.е. 500 баков/тонна, (считаем, что полезный груз - 60% массы снаряда). 50 центов/кг. Напомню, что сейчас 10.000 баков/кг. С деньгами разобрались - теперь сколько нам нужно энергии. 1.5*10^6 Квт/час каждые 10 секунд это 540 МВт. Когда я работал в «Энергомаше», мы начали строить небольшие электростанции по всей России. Каждый энергоблок - по 1 МВт. Только в России рынок этих энергоблоков оценивается в 1000 штук. Т.е. человечеству вполне по силам. Если выбирать Тибет - там находятся верховья всех великих рек Восточной Азии - Хуанхе, Янцзы, Красная, Меконг, Брахмапутра и т.д. Думаю, их суммарного энергоресурса хватит. Ваши мнения ?

Снусмумрик: Токарев Д пишет: цитатаПослать туда вместо войск тысячи учителей (хороших) и врачей. Чтобы лет через 20-30 многомилионное, образованное и подготовленное к высокотехнологичному труду население Африки само влилось в работы по Плану. Вы правы. Но без солдат всех этих учителей и врачей сьедят. Как будто мы не знаем, что такое Африка. Да, и проще, имхо, не учителей посылать, а детей вывозить. Не стоит забывать, что времени очень мало. 2-30 лет, как вы предлагаете - никуда не годится. Максимум 5. Динлин пишет: цитатаВаши мнения ? Имхо, там не всё так просто... Иначе можно было бы «катюшами» спутники выводить...

Platov-B: Токарев Д пишет: цитатацитата В РИ, в наше время, нет даже прототипа ядерного двигателя, Насколько я помню - у нас они прошли полные стендовые испытания еще в 80-х. У США - к концу 60-х. Завершение цикла испытаний стартового движка - 72. Первые прототипы - 59.

voodoo: Скорострельность - до 1 снаряда за 10 секунд. У вас катапульта развалится.

Динлин: voodoo пишет: цитатаУ вас катапульта развалится. Как она может развалиться ? Она же электромагнитная . Там ни одной движуйщейся детали нет. Скажите лучше, что думаете по поводу возможности преодоления сопротивления атмосферы на уровне моря или высоте 5000 м и разгона до 10 км/сек. Только обоснованно, плиз.

Снусмумрик: ЛЮДИ! БРЭК!!! Не надо обсуждать технику вывода... Мне нужно таймлайн нормальный составить...

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаНе надо обсуждать технику вывода... Мне нужно таймлайн нормальный составить... Так техника вывода - самое главное. Если нет её - никакие таймлайны не помогут. Так и дождёмся, пока Доти на голову не упадёт .

voodoo: Как она может развалиться ? Она же электромагнитная . Там ни одной движуйщейся детали нет. Есть там как минимум одна движущаяся деталь - корабль называется. Если и ее нет, то нафига нам ваша катапульта ? И причем тут движущиеся детали вообще ? 5*10^12 Дж это килотонна ТНТ. Каждые десять секунд. Скажите лучше, что думаете по поводу возможности преодоления сопротивления атмосферы на уровне моря или высоте 5000 м и разгона до 10 км/сек. Это теоретически возможно, но практически не нужно. И мне, если честно, даже в голову не пришло, что вы хотите до 10 кмсек разгоняться на высоте до 5км... «Эстакада» для самостоятельного вывода с Земли имеет смысл только в виде здоровенной (~500км), закрытой (чтобы разгонять корабль не в атмосфере, а в вакууме) трубы. Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели.

Снусмумрик: Динлин пишет: цитатаТак техника вывода - самое главное. Если нет её - никакие таймлайны не помогут. Так и дождёмся, пока Доти на голову не упадёт . Блин. Я от вас уже устал... Вам ЯРД не хватает? Ну так будет китайская эстакада - Тибетское плато досыпаем до 10-20 км. Лучше напишите, какое ваше мнение о происходящем в мире в первые годы ВКЭ...

Токарев Д: voodoo пишет: цитата Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели. Собственно это и будет стартовая эстакада - «мост» от предгорий до высоты 3-5 км. «Финишная» часть должна плавно загибаться, обеспечивая снаряду на выходе угол порядка 45 градусов к горизонту (на высоте 3-5 км.). Этот «трамплин» лучше врезать в тело горы, т.к. нагрузки там будут большие и постоянные. Разгон «многоступенчатый», со сменой типов движителей «на ходу»: Старт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места. «Скорострельность» такой эстакады будет конечно не шесть запусков в минуту, но чуть пореже метро «поезд» пожалуй ходить сможет. А «электропулеметы» есть смысл на Луне устанавливать, чтобы сырье на земную орбиту сплошным потоком гнать, когда там строительство Ковчегов вовсю развернется.

Токарев Д: voodoo пишет: цитата Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели. Собственно это и будет стартовая эстакада - «мост» от предгорий до высоты 3-5 км. «Финишная» часть должна плавно загибаться, обеспечивая снаряду на выходе угол порядка 45 градусов к горизонту (на высоте 3-5 км.). Этот «трамплин» лучше врезать в тело горы, т.к. нагрузки там будут большие и постоянные. Разгон «многоступенчатый», со сменой типов движителей «на ходу»: Старт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места. «Скорострельность» такой эстакады будет конечно не шесть запусков в минуту, но чуть пореже метро «поезд» пожалуй ходить сможет. А «электропулеметы» есть смысл на Луне устанавливать, чтобы сырье на земную орбиту сплошным потоком гнать, когда там строительство Ковчегов вовсю развернется.

Снусмумрик: Токарев Д пишет: цитатаСтарт - на внешнем шасси - разгонной тележке с электроприводом, (возможна магнитная подвеска), при достижении определенной скорости - переход на аэродинамическую подвеску (воздушная подушка), одновременно - смена электродвигателя тележек на реактивный с внешней подачей топлива. Если стартовое ложе эстакады выполнено с должной точностью, то с внешним питанием и аэроподвеской «вагон» сможет достичь 2-3М к финальному этапу. После чего отрыв от эстакады и включение ЯРД на высоте 5 км и при скорости 3М. Место правда придется подобрать так, чтобы преобладающие ветры на этой высоте уносили продукты работы ЯРД куда нибудь в ненаселенные места. Кстати, а нужна ли тележка вообще? Она же будет вылетать вслед за кораблём и падать в ненаселённой местности... Да, и как к фигне, которая движется на 1-2М подключить внешнее питание?

Олег Невещий: Снусмумрик пишет: цитатакакое ваше мнение о происходящем в мире в первые годы ВКЭ Бардак будет. В СССР меньше всего! Мнение о том, что Сталин обязательно умрёт в 1953 году ошибочно.

Динлин: voodoo пишет: цитатаЕсть там как минимум одна движущаяся деталь - корабль называется. Если и ее нет, то нафига нам ваша катапульта ? И причем тут движущиеся детали вообще ? 5*10^12 Дж это килотонна ТНТ. Каждые десять секунд. Она же взрываться не собирается ? А корабль не имеет механического соприкосновения с самой катапультой. Значит, нет трения и разрушения. voodoo пишет: цитатаИ мне, если честно, даже в голову не пришло, что вы хотите до 10 кмсек разгоняться на высоте до 5км... «Эстакада» для самостоятельного вывода с Земли имеет смысл только в виде здоровенной (~500км), закрытой (чтобы разгонять корабль не в атмосфере, а в вакууме) трубы. Абсолютно согласен. Так я её себе и представляю. voodoo пишет: цитата. Проще создать сильно уменьшенную версию для начального старта (1-3М скажем) кораблей с ЯРД. Т.е. корабль при помощи связки катапульта+ускоритель забрасывается километров на 20, где и включаются маршевые двигатели. Сколько такой корабль стоит ? На какое количество запусков рассчитан ? Напомню, что на порядок более простой (а значит дешёвый и надёжный) Шаттл стоит 4.5 млрд штука (без учёта разработки) и рассчитан на 100 запусков, да и это количество, как выяснилось, не выдерживает. И главное - какова будет у этого ядерного чуда-юда стоимость вывода 1 кг груза на орбиту ? От этой цифры зависит реалистичность сценария.

Динлин: Снусмумрик пишет: цитатаВам ЯРД не хватает? Неа, не хватает. Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт.

Снусмумрик: Олег Невещий пишет: цитатаБардак будет. В СССР меньше всего! Мнение о том, что Сталин обязательно умрёт в 1953 году ошибочно Ясно что бардак. Вопрос какой именно. В качестве главы СССР я хочу поставить Берию. Поэтому Сталину умрёт в 53. Динлин пишет: цитатаНеа, не хватает. Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт. Значит, будет эстакада. 30-километровая, с использованием нано-материалов. К 68 году «доделают» технологию... в 71 первый «трамплин»... в 78 начинается финальная стадия - вывозим миллионы тонн груза... одновременно начинается массовое строительство жилых комплексов в системе Юпитера... Разрабатывать там ничего не надо, потому что первый комплекс построен там ещё в 70-ом... К 2000 Земля должна опустеть... Довольны? А теперь вернёмся к самому началу. Период 51-60 год...

voodoo: Старт - на внешнем шасси Просто магнитная подвеска и линейный ускоритель + твердотопливные ускорители. Она же взрываться не собирается ? У вас такая килотонна подается каждые десять секунд. Взрываться не взрываться, но энергия есть и с ней надо что-то делать. Потом по направляющим идет 100 тонная дура, которую надо удерживать на курсе, т.е. получатся те же ударные нагрузки на направляющие. Хоть и без прямого контакта с корпусом корабля. А корабль не имеет механического соприкосновения с самой катапультой. Значит, нет трения и разрушения. Если вы 500км вакуумную трубу построили, то большую часть проблем с воздухом это снимет конечно. Если не построили, то получите все радости перехода звукового барьера, гиперзвуковых ударных волн и сильнейшей тепловой нагрузки. Та же пушка. Трения в механическом смысле не будет. Но нагрузки и разрушение направляющих никуда не денутся. Абсолютно согласен. Так я её себе и представляю. Ага, такая вот прецизионная 500км труба. Кстати, темп 1 раз в 10 сек не выдерживается просто в силу того, что кораблю потребуется больше 10 секунд, чтобы пройти трубу. Сколько такой корабль стоит ? Дофига он стоит. На какое количество запусков рассчитан ? Подавляющее большинство (в масштабе всей программы) кораблей никогда не вернутся на Землю. Напомню, что на порядок более простой (а значит дешёвый и надёжный) Шаттл стоит 4.5 млрд штука (без учёта разработки) и рассчитан на 100 запусков, да и это количество, как выяснилось, не выдерживает. Понятие простоты тут бессмысленно. Самолет братьев Райт был весьма сложной конструкцией для своего времени. Так и здесь. Первые корабли будут сложны, дороги и ненадежны. Через десять лет, после строительства сотен таких машин, они будут куда более просты, надежны и дешевы. И главное - какова будет у этого ядерного чуда-юда стоимость вывода 1 кг груза на орбиту ? Следуя вашим методикам расчета - где-то центов десять за килограмм :). Не обольщайтесь по поводу ЯРД. У него удельная тяга всего лишь в 2 раза больше, чем у химических двигателей. Не надо про два раза, газофазники по УИ превосходят обычные двигатели в 4-5 раз, импульсные - до трех порядков. Или Вы «Орионы» на высоте 5 км запускать решили ? Тогда человечество просто не доживёт. Человечество взорвало где-то 500 МТ всякой атомной ерунды. Пока живо.

voodoo: Значит, будет эстакада. 30-километровая, с использованием нано-материалов. Эстакада может и будет, но нано-материалов в 50-60х не будет совершенно точно. К 68 году «доделают» технологию... в 71 первый «трамплин»... в 78 начинается финальная стадия - вывозим миллионы тонн груза... одновременно начинается массовое строительство жилых комплексов в системе Юпитера... Разрабатывать там ничего не надо, потому что первый комплекс построен там ещё в 70-ом... К 2000 Земля должна опустеть... Разведали Луну, начали на ней строительство, начали разведку Марса, запустили производство на Луне, начали строительство на Марсе, начали разведку пояса астероидов, закончили организацию перевалочного пункта на Марсе, начали строительство баз на астероидах, начали разведку системы Юпитера, закончили строителсьво баз на астероидах, начали строительство колоний в системе Юпитера. Орионы однозначно понадобятся на всех этапах, т.к. могут перевозить быстро и много. Для разведки и быстрого развертывания баз просто незаменимы. Первым придется стартовать с Земли, потом только дозаправки на космических базах.

voodoo: А теперь вернёмся к самому началу. Период 51-60 год... Замечания по раннему периоду: Роспуск массовых армий и переход к системе силы быстрого развертывания + тактическое ядерное оружие. Цель - высвобождение квалифицированных рабочих рук. Перевод производства ТНП из высокоразвитых стран в страны второго мира с целью. Цель та же, что и выше.

полная версия страницы